Turordningsreglerna Postad av Patrik Hedlund - 13 maj 2012 23:00 Vad anser ni om turordningsreglerna? Är det en bromskloss för unga och ser till hur många år man jobbat istället för kompetens och bör tas bort eller är det en stor trygghet för den anställde och då främst äldre? Detta tycker jag i alla fall var ett bra inlägg i debatten. //Patrik Postad av Tobias Karlsson - 13 maj 2012 23:04 Jag ser det som en stor trygghet, då specielt för de äldre, skulle en 55årig elektriker få gå hem pga arbetsbrist har han svårare att komma in i ett annat företag än en "yngling". Postad av Reijo Eriksson - 13 maj 2012 23:25 Utdrag från LAS: Turordning vid uppsägning 22 Vid uppsägning på grund av arbetsbrist skall arbetsgivaren iaktta följande turordningsregler. Innan turordningen fastställs får en arbetsgivare med högst tio arbetstagare oavsett antalet turordningskretsar undanta högst två arbetstagare som enligt arbetsgivarens bedömning är av särskild betydelse för den fortsatta verksamheten. Vid beräkningen av antalet arbetstagare hos arbetsgivaren bortses från arbetstagare som avses i 1. Den eller de arbetstagare som undantas har företräde till fortsatt anställning. Har arbetsgivaren flera driftsenheter, fastställs en turordning för varje enhet för sig. Enbart den omständigheten att en arbetstagare har sin arbetsplats i sin bostad medför inte att den arbetsplatsen utgör en egen driftsenhet. Om arbetsgivaren är eller brukar vara bunden av kollektivavtal, fastställs en särskild turordning för varje avtalsområde. Finns det i ett sådant fall flera driftsenheter på samma ort, skall inom en arbetstagarorganisations avtalsområde fastställas en gemensam turordning för samtliga enheter på orten, om organisationen begär det senast vid förhandlingar enligt 29. 1 / 8
Turordningen för de arbetstagare som inte undantagits bestäms med utgångspunkt i varje arbetstagares sammanlagda anställningstid hos arbetsgivaren. Arbetstagare med längre anställningstid har företräde framför arbetstagare med kortare anställningstid. Vid lika anställningstid ger högre ålder företräde. Kan en arbetstagare endast efter omplacering beredas fortsatt arbete hos arbetsgivaren, gäller som förutsättning för företräde enligt turordningen att arbetstagaren har tillräckliga kvalifikationer för det fortsatta arbetet. Postad av Martin Lund - 14 maj 2012 06:07 Nu är jag inte helt insatt i ämnet men i ett familjeföretag är familjemedlemmar undantagna från turordningen? Hört En del som säger Det och en del som säger att det är ingen skillnad etc. Postad av Jörgen Wikström - 21 jan 2014 07:19 Hej Martin Det är rätt att man kan undanta familjemedlemmar vid en uppsägningssittuation. Se utdrag ur LAS nedan ---- 1 Denna lag gäller arbetstagare i allmän eller enskild tjänst. Från lagens tillämpning undantas dock 1. arbetstagare som med hänsyn till arbetsuppgifter och anställningsvillkor får anses ha företagsledande eller därmed jämförlig ställning, 2. arbetstagare som tillhör arbetsgivarens familj, 3. arbetstagare som är anställda för arbete i arbetsgivarens hushåll, 4. arbetstagare som är anställda med särskilt anställningsstöd, i skyddat arbete eller i utvecklingsanställning. Lag (2005:1193). --- 2 / 8
Postad av Stefan Ericson - 21 jan 2014 16:47 Hej på er! Det ända stället som turordningsreglerna gäller är på företag där inte fack och kollektiv avtal finns. Som det står här ovanför kan facket alltid ändra turordningen. Jag har varit med om fack ordförare har föhandlat bort tur ordning så hans son blev kvar. Det är vanligt att facket sparkar dom som inte är med i facket eller annat fack. Det går inte göra något åt. Dom ända som har vunnit mot facket är Finska staten. Svenska facket sparkade alla finnar på en av färjorna och då blev finska staten sur. När det gäller familjemedlemmar, så är anlednigen att alla familjemedlemmar är avstängda från A-kassan, även om avgifter har betalats in. Inbetalda avgifter är ingen garanti för att få ut något. Ordförande och vise i facket, är också undantagna och går sist. Om det sitter en sosse regering så brukar företagarna få som dom vill, när en borglig sitter vid makten, så är det bara krångel och dom går inte med på något. Postad av Olle Andersson - 21 jan 2014 17:50 Stefan Ericson skrev: Hej på er! Det ända stället som turordningsreglerna gäller är på företag där inte fack och kollektiv avtal finns. Som det står här ovanför kan facket alltid ändra turordningen. Jag har varit med om fack ordförare har föhandlat bort tur ordning så hans son blev kvar. Det är vanligt att facket sparkar dom som inte är med i facket eller annat fack. Det går inte göra något åt. Dom ända som har vunnit mot facket är Finska staten. Svenska facket sparkade alla finnar på en av färjorna och då blev finska staten sur. När det gäller familjemedlemmar, så är anlednigen att alla familjemedlemmar är avstängda från A-kassan, även om avgifter har betalats in. Inbetalda avgifter är ingen garanti för att få ut något. Ordförande och vise i facket, är också undantagna och går sist. Om det sitter en sosse regering så brukar företagarna få som dom vill, när en borglig sitter vid makten, så är det bara krångel och dom går inte med på något. 3 / 8
Snarare tvärt om, LAS är en semidispositiv lag och turordningsreglerna kan bara förhandlas bort genom just kollektivavtal (under vissa förutsättningar). Jag hoppas jag inte behöver förklara att Svensk lag gäller inom svensk territoriell jurisdiktion. Svenska facket sparkar finsk besättningspersonal? Vad jag vet så sparkar inte Svenska facket någon? Svenska facket jobbar väl för sina egna medlemar först och främst och ser därför helst att deras egna medlemar behåller sina jobb. De är klart att de argumenterar för att behålla så många "svenska" jobb som möjligt. "Sparkar", det är något som arbetsgivaren gör... Postad av Michell Andersson - 21 jan 2014 18:22 Stefan Ericson skrev:...alla familjemedlemmar är avstängda från A-kassan, även om avgifter har betalats in. Inbetalda avgifter är ingen garanti för att få ut något.kan förtydligas lite kanske. Jag förstår det som följande: Är arbetsgivaren en familjemedlem så kan man komma att behöva styrka att man har ett vanligt anställningsförhållande till arbetsgivaren och att man inte bidragit till att driva företaget eftersom man i sådant fall kan anses vara jämställd med arbetsgivare och av den anledningen inte har rätt till A-kassa. Postad av Ronnie Lidström - 21 jan 2014 18:27 Har jag som företagare inte rätt till akassa om jag blir arbetslös? Fastän jag är med i SmåA? Postad av Michell Andersson - 21 jan 2014 18:34 SmåA är väl enda direkta undantaget faktiskt. I alla fall så långt jag förstår. Deras sida är nere så svårt att få info. SmåA gäller även för en som är familjemedlem till arbetsgivaren. Är man dock medlem i elektrikernas eller liknande så kanske man inte ska sitta med som suppleant i 4 / 8
farsans AB's styrelse och sen kräva A-kassa när situationen förändras. Inom jordbruk kan det också bli problem om man är delägare till marken t ex. Postad av Stefan Ericson - 21 jan 2014 19:28 Hej Roine! Du får inget från A-kassan, så länge du eller dig närstående har företaget kvar. Om gubben driver ett företag och kärringen blir arbetslös på ett annat företag, kan hon bli avstäng också. Postad av Ronnie Lidström - 21 jan 2014 19:35 Nä, det kan jag förstå. Så länge firman finns kvar så lär jag ju inte sparka mig själv Postad av Patrik Hedlund - 21 jan 2014 19:42 Tobias Karlsson skrev: Jag ser det som en stor trygghet, då specielt för de äldre, skulle en 55årig elektriker få gå hem pga arbetsbrist har han svårare att komma in i ett annat företag än en "yngling".men är det ett verkligt problem eller är det mer ett "det skulle kunna hända", om vi ser inom vår egen bransch? Får verkligen en elektriker som är 50-60+ gå hem pga. arbetsbrist eller för att h*n är för gammal? Det kan väl knappast finnas någon bättre serviceelektriker än någon som har 35-40 års erfarenhet.. Är inte riktigt erfarna, duktiga elektriker en bristvara? //Patrik 5 / 8
Postad av Michell Andersson - 21 jan 2014 20:21 Stefan Ericson skrev: Hej Roine! Du får inget från A-kassan, så länge du eller dig närstående har företaget kvar. Om gubben driver ett företag och kärringen blir arbetslös på ett annat företag, kan hon bli avstäng också.detta är min uppfattning av det hela. Den skiljer sig säkert från din, men jag kan ha rätt ändå. Ditt första påstående är, enligt mig, felaktigt eftersom Ronnie tidigare påpekat att han är medlem i just SmåA, alltså A-kassan specifikt för egna småföretagare och deras familjemedlemmar. Ditt påstående motverkar hela denna A-kassans syfte. Det andra är, enligt mig, en grov generalisering. Man skiljer på en självständig och en osjälvständig uppdragstagare. - En självständig uppdragstagare är som Ronnie, en som själv bestämmer när och hur hans arbete ska utföras och tar betalt direkt av uppdragsgivaren. Han har friheten att åta sig flera uppdrag åt gången från flera uppdragsgivare. - En osjälvständig uppdragstagare bestämmer inte när, hur och var deras arbete ska utföras. De ställer sin arbetskraft till någon annans förfogande och får ersättning för den tid man har arbetat. Om en familjemedlem bedriver verksamhet där du är en osjälvständig uppdragstagare så kan du gå med i den vanliga A-kassan som är inom den osjälvständiga uppdragstagarens verksamhetsområde. Är du en självständig uppdragstagare i en familjemedlems företag, eller ett annat företag för den delen, så går du med i SmåA. Har dock för mig att Unionen har en A-kassa till inom sitt område där småföretagare också kan gå med. Lag (1997:238) om arbetslöshetsförsäkring Definition av företagare 34 Med företagare avses i denna lag fysisk person som bedriver sådan näringsverksamhet som avses i 13 kap. 1 första stycket inkomstskattelagen (1999:1229), och som han eller hon personligen utför 6 / 8
arbete i och har ett väsentligt inflytande över. Lag (2010:445). 34 a En företagare som överlåter näringsverksamhet men som fortsätter att utföra arbete i eller ha ett väsentligt inflytande över verksamheten ska även efter överlåtelsen anses vara företagare i denna lag. Detsamma ska gälla när företagandet utgörs av medlemskap i en ekonomisk förening och medlemskapet i föreningen upphört. Lag (2010:445). 34 b Vid bedömning av om en sökande ska anses vara företagare enligt 34 ska nödvändiga åtgärder som vidtagits i verksamheten på grund av oförutsedda händelser inte anses utgöra personligen utfört arbete. Lag (2010:445). 34 c Vid bedömning av om en sökande ska anses vara företagare enligt 34 ska arbete av ideell karaktär i verksamheten inte anses utgöra personligen utfört arbete. Lag (2010:445). Företagares arbetslöshet 35 En företagare som upphör att bedriva näringsverksamhet ska anses vara arbetslös så snart det inte vidtas några åtgärder i näringsverksamheten. Som åtgärder anses inte nödvändiga åtgärder som vidtagits på grund av oförutsedda händelser. Om näringsverksamheten återupptas av företagaren eller av en närstående person till denne, får en bedömning enligt första stycket göras tidigast fem år från det att näringsverksamheten återupptogs. Lag (2010:445). 35 a En företagare som inte är att anse som arbetslös enligt 35 ska anses som arbetslös när näringsverksamheten vid en samlad bedömning har upphört definitivt. Lag (2010:445). Inkomstskattelag (1999:1229) 13 kap. Avgränsningen av inkomstslaget näringsverksamhet Huvudregler 1 Till inkomstslaget näringsverksamhet räknas inkomster och utgifter på grund av näringsverksamhet. Med näringsverksamhet avses förvärvsverksamhet som bedrivs yrkesmässigt och självständigt. Vid bedömningen av om en uppdragstagares verksamhet bedrivs självständigt ska det särskilt beaktas 7 / 8
vad som avtalats med uppdragsgivaren, i vilken omfattning uppdragstagaren är beroende av uppdragsgivaren och i vilken omfattning uppdragstagaren är inordnad i dennes verksamhet. Innehav av näringsfastigheter och näringsbostadsrätter samt avverkningsrätt till skog räknas alltid som näringsverksamhet. Privatbostadsfastigheter, privatbostadsrätter och andra privatbostäder kan inte ingå i en näringsverksamhet. Förordning (2008:1316). Postad av Stefan Ericson - 22 jan 2014 11:02 Hej Michell! Jag känner en företagare som tog över sin pappas företag någon gång på senar deleln av 80 talet, han sålde företaget till en av de anställda. Han behöll fastigheten, trodde han skulle få något från A-kassan, men fick inget. Det med idiellt arbete var en tjej som skötte ekonomin i ett dagis kollektiv och blev avstängd. Vilken A-kassa man tillhör har ingen betydelse. Reglerna är de samma. Du får det inte som företagare jobba åt ett företag som du har jobbat på, utan att vänta 6 månader. Du får inte som företagare ha bara en kund. Minst 2 st. Det här är ofta problem i vår bransch. Jag tror inte det här skilljer sig så mycket från vad du hänvisar till. 8 / 8