Informationsmöte om vargflytt. Frågor till Föreläsarna (Länsstyrelsen och Jägareförbundet) FRÅGOR & SYNPUNKTER BERGSJÖ Natur och Viltenheten

Transkript

1 1 ( 10) Natur och Viltenheten Informationsmöte om vargflytt Plats: Bergsjögården, Bergsjö Antal besökare: ca 54 Dessa anteckningar är nedtecknade av Länsstyrelsen för att kunna vidareförmedla frågor och synpunkter från deltagarna till Naturvårdsverk och Regering. Länsstyrelsen tar inte ansvar för och gör inga ställningstaganden gällande synpunkter och tolkningar av fakta som kommer från publiken. Dessa anteckningar är endast tänkta att återspegla de tankar som kommit från deltagarna på mötet. En sammanställning av återkommande frågor kommer att läggas ut på länsstyrelsens hemsida och där besvaras i den mån det är möjligt. Frågor till Föreläsarna (Länsstyrelsen och Jägareförbundet) Rovdjurspolitik Hur kan man skriva på ett sånt där art- och habitatdirektiv? Jag fattar inte varför man ska sitta nere i EU och bestämma över jakten här. I Ryssland får du väl ta till alla tänkbara medel för att ta död på en varg? Är det inte 2000 kr i skottpengar? Hittills har man ju inte nån gång tagit hänsyn till landsbygdsbefolkningen i den här frågan, vad är det som säger att man kommer att göra detta i fortsättningen? Vad är det som gör att Sverige ska vara så utmärkande i den här frågan? I Norge har man 30 vargar och man sköt 8. Vad är det som gör Sverige så lämpligt? Sverige är väl snarare väldigt olämpligt, vi har ju ingen vildmark som t.ex i nordamerika. Det enda vi har Du kan ju inte jämföra med vargarna i spanien och italien där vargarna inte ens är hälften så stora. Vad har det för betydelse om vi har 150 eller 200 vargar i Sverige, den är ju inte utrotningshotad totalt sett. Som nån kolumnist skrev så bryr sig väl inte om vilket land den bor i. Vargen blev väl utrotad på 1800-talet. Vi har ju haft andra djur som dött tidigare och de ska vi väl inte försöka återinföra. Bara för att vargen en gång har funnits så finns det väl inget som säger att vi plötsligt ska ha 250 vargar i Sverige nu? Postadress Länsstyrelsen, Gävle Besöksadress Borgmästarplan Telefon Fax E-post gavleborg@lansstyrelsen.se

2 2 (10) Är det bara inom Sverige som den här rödlistan gäller? De finns ju många andra arter som är mer hotade än vargen, men de lägger man väl inte riktigt så mycket arbete på? Lägger ni lika mycket pengar på fjällräven som på vargen? Innan avtalet skrevs på, vem var det som tog fram underlaget och gick igenom det innan man skrev på? Var de analfabeter eller? Men Norge skrev också på direktivet, och de har bara 30 vargar, hur går det ihop? Menar du att det ligger i skogsbolagens intresse att få dit varg så att de håller nere älgstammen? Är det nånting som säger att man inte kan hägna in reviren, måste det vara vilda vargar? Får vargen kosta hur mycket som helst? Det måste väl hursomhelst bli billigare att göra hägn där man har vargarna? Vet du vad den totala kostnaden är för rovdjursförvaltningen per år? När kan man ändra det här beslutet om 210 individer? Blir det som Liljelund säger då? Men om spelplanen är satt så spelar det ju ingen roll hur man försöker påverka? Förstod man vad man skrev på när man skrev på art- och habitatdirektivet? Förstod man att det skulle innebära 800 individer utan inplantering? Kommer vi få ett svar på varför vi ska ha ett predatortryck just här i landet, när det inte är viktigt i resten av landet? Förvaltning allmänt Är det här naturvårdsverkets inventeringar? När ni räknar vargar, räknar ni även vargarna som är i fångenskap? Går det att få ett undantag från EU bestämmelsen om elstängsel? Gränsen mot Dalarna (Galven och Homna), där var ju ett jätteområde undantaget för jakt i det området och vargarna vet ju inte var gränsen går?

3 3 (10) Inavel Kullstorleken, har man konstaterat att det är särskilt få valpar? Har inte kullstorleken ett samband med bristen på mat? Då skulle ju bävrarna också vara väldigt inavlade, de härstammar ju från ett tjugotal djur bara? Biologi/ekologi Vad ska vargarna äta sen de har ätit upp älgarna då? Tiden vi var utan varg, finns det någon forskning som säger att det var någon snedvridning i naturen på grund av det? Carlgren, hur tänker han att man ska ha alla rovdjur på en fjärdedel av Sverige? Det verkar väldigt konstigt när man ju pratar om hela landet. Blir det inte snedvridning på den biologiska mångfalden i resten av landet då? Vargflytt Har ni kommit fram till några områden? Vad jag förstår är det ju inte en flytt utan en spridning? Hur vet man vilka vargar man ska sätta ut? Inte alla vargar i flocken får para sig, när man flyttar en varg vet man ju inte om det kanske är en dålig varg som aldrig får föryngra sig? Vad är det som säger att den vargen är mentalt stabil nog för att klara att bilda revir? De som kommer in självmant, där vet man ju att de är tillräckligt mentalt stabila, annars skulle de aldrig lämna sin flock. Var är det ni har tänkt sätta ut de här vargarna? Som jag ser på den här kartan så är vi väl ganska drabbade. Vad kostar det att flytta en varg? Kan regeringen konfiskera jakträtten för en enskild jakträttsinnehavare på det här viset? Det är ju vad det innebär i praktiken när man flyttar en varg till ett område.

4 4 (10) Örebroarna kommer väl få en kompensation när de har tagit emot en varg, men kommer man kompensera dem i det område där vargen hamnar sen? Hur är det tänkt att den här flytten ska gå till och vart ska de komma ifrån de som ska flyttas? Ska man ta några valpar eller ungdjur som ska bilda revir, de kommer ju att tvärdö! Ska vi ta vargar från Ryssland och få med oss dvärgbandmask? Det blev ju ett väldigt liv neröver när man upptäckte dvärgbandmask. Ska vi bara följa EU-direktiv och skita i riskerna för befolkningen? De som kommer norrifrån själv genom någon korridor, då kan de ta med sig dvärgbandmask hursomhelst? Ser man rabies i spillningen också? I och med att den här vargen flyttades till Örebro, då har man väl fyllt kvoten för i år i alla fall? Enligt Olof Liberg var väl problemet i princip löst med den invandrade vargen man upptäckte i Norge? Kan vi inte göra en handuppräckning här inne och se hur många som vill ha en varg flyttad till Nordanstig? Det här markägartillståndet, hur ska det fungera? Var det därför man släppte den här vargen i Örebro på statens marker? Hur stort område är det gäller att man måste ha tillstånd från markägare? Var skulle du tycka det är lämpligt att sätta ut en varg i det här området nu då? (till Länsstyrelsen) Har ni fört nån diskussion med Holmenskog om vargflytten? Vilka är med i arbetsgruppen? Vad händer om inte ni hinner i tid med uppdraget? Måste ni se ut två lämpliga platser även om det inte skulle finnas några såna? När ska ni lämna förslaget? Känner du att du med gott samvete kan lämna ifrån dig ett förslag som du är nöjd med? Kommer ni att skriva i rapporten att ni är kritiska till att det har gått för fort?

5 5 (10) Vilket kön ska det vara på vargarna man flyttar? Om man inte hittar någon lämplig plats sätter ni inte ut någon då? Det var ju två vargar i Tåssåsen, vad händer med den andra? Det var ju däruppe det sköts en varg i januari. Vilka mer platser har ni varit och informerat på? Carlgren var ju med i Ockelbo, vågade han inte komma med på några mer ställen? Hur vet vi att ni tar med er våra synpunkter som du säger? Vad händer om den där (vargen) i Örebro river tamboskap nu då? Kan det bli en flytt från Örebro till något annat ställe? Den sydliga gränsen pga av tät trafik är väl inget problem, det kan man väl reglera i licensjakten? Kan du få Carlgren att säga i tv att han fått anteckningarna från Nordanstig? Synpunkter från publiken Om man sätter ut två vargar och sen skjuter man dem, då är det ju en och en halv miljon bortkastat. Det är ju en väldig lekstuga med pengar. Det känns ju som ett fläskben det här. Om vi går med på att flytta in vargar så kan vi få 150 istället för 1000 vargar, men 2012 kan det ju ändras igen. Vi får ju inga garantier för att man sänker antalet individer bara för att vi går med på att ta in nya individer. Jag tror det blir mer förståelse på regeringskansliet om de får ett revir på Gärdet. Utplantering i Nordanstig då är ju risken stor att de går upp i renskötselområdet och blir skjutna så det ska ni bara glömma. Vi har ju renar här på vintern i Hudiksvall också. Jag är inte jägare men jag är instruktör i brukshundsklubben. Vi får ju träna med lösa hundar även under förbudstiden, men jag har svårt att motivera mina kursdeltagare att släppa lös sina hundar för att träna personsök. Vi kommer ju inte kunna att träna hundar för personsök i mellansverige, men folk vill ju att deras nära och kära ska kunna hittas om de går vilse i skogen, det finns ju inget effektivare sätt än att använda hundar till det.

6 6 (10) Varför jobbar inte jägareförbundet för nollvisionen, de flesta jägare vill inte ha varg. 130 älgar? Ett revir i Nordanstig så är det ju tack och adjö. Det är väl ett positivt utslag att kullstorlekarna minskar. Max 210 låter mer och mer som ett etappmål numera. Maxantalet är det ingen som har gett oss på sistone, jag tolkar 210 vargar som en miniminivå som det är nu. Svaga politiker! Stryk vargen från den där listan (art- och habitatdirektivet)! Det här är ju en politisk fråga, då går det ju att stryka. Det är ju spridningen som är det viktigaste, att de finns över ett större område. Även om man ska sprida på dem så är det ju ändå ett revir med upp till tio tolv vargar, och det påverkar ju folk som bor just där. Det är ju inte ens hela Sverige som ska ha varg, det är ju orimligt. Kan vi inte tänka lite på hur våra förfäder resonerade, det första de fick göra var ju att jaga bort vargen annars skulle de inte ha några djur kvar. Min morfar levde på 1850-talet och han var med och spårade varg i Töreboda, de avlöste varann tills de fått tag på vargen. Jag träffade själv sista vargjägaren i Lappland, och han menade att det går inte att vara tillsammans med varg. Även sista vargjägaren i Jämtland sa samma sak, man var bara tvungen att få bort vargen för att kunna ha tamboskap. Problemet är att förtroendet för rovdjurspolitiken är nere på noll. Man såg en strimma av hopp 2009 när man beslutade om licensjakt, men när man nu bara fick 20 vargar på tilldelningen trots att vargstammen var lika stor som innan jakten och sen lodjursbeslutet på det, så rasade allt förtroendet. Liljelund kanske kommer fram till att vi ska ha fler än 210 vargar, det vet vi ju inte. Det är bara att titta hur det ser ut i havet med sälen, det är ju myndigheter som har skött det också och det är ju helt åt helvete. Om man tittar geografiskt på var vargarna finns i Sverige, det borde ju vara världens tätaste rovdjursstam.

7 7 (10) 130 älgar (vargens genomsnittliga årspredation) är gamla uppgifter, nu har man sett att de tar 1 älgkalv per dag på sommaren och då blir det 200 på ett år. I Värmland och Dalarna har man platser där det nästan inte finns någon älg kvar på grund av vargen, så vill vi inte ha det här. Så räknar man med att kanske 1 av 3 (utsatta vargar) överlever. Då blir det kanske 2 miljoner (kronor) istället. Nordanstigs kommun är kvadratkilometer, det är som ett enda revir. Vi är här ikväll för att tala om att vi inte vill ha någon varg här! Samerna har ju en jävla stake i sig, jämfört med jägareförbundet, det liknar ju ingenting. Det blir mycket akademiskt det här för oss. Kan vi komma till hur vi kan påverka detta så att vi har någon behållning av det här mötet. Ni (jägareförbundet) ska väl representera jägarna, ni spelar ju inte på vår spelplan utan på politikernas spelplan. Jag är uppvuxen med viltvård, viltvatten och utsättning av olika djur som behöver förstärkning, och det handlar ju även om att hålla efter predatorer för att skydda dessa djuren. Vi pratar ju inte så mycket om bytesdjuren nån gång fanns ingen älg kvar och bara några få rådjur, men detta har vi jägare byggt upp nu. Lodjuren tar mer än vad de äter och vargen tar älgarna, ska vi bara se på? Du för en vettig diskussion, men jag har erfarenhet av en kollega till dig som ville göra naturreservat på min mark. Som straff (för att jag tyckte olika om vargen) tog han delar av min skog i beslag som naturreservat. I Dalarna hemlighåller man vad man håller på med. Det skapar inte något förtroende för länsstyrelsen. Rovdjursstängsel är för svaga tack vare EU, och nu ser vi ju hur rovdjuren bara kan kliva över pga snön. Folk har hundarna hemma och därför har skadorna (rovdjursangreppen) minskat, men det är inte så konstigt när man inte vågar släppa hundarna i skogen. Det låter ju som att det är regeringen som fattar alla beslut, vi kan ju inte påverka någonting.

8 8 (10) Det skulle vara en väldig upplevelse att få se en varg i skogen, eller genom fönstret när de går förbi i skogsbrynet. Det är vad jag tycker. Jag märker att det finns en diskussion på regeringsplanet där man anpassar sig efter vem man pratar med för stunden. Det är som en vindflöjel som går här för att man ska klara sig så att säga. Det skapar ju ett väldigt dåligt förtroende för politikerna. Det finns starka krafter som är för rovdjuren även om de inte syns här ikväll. En vargförespråkare har jag sett här ikväll men han har gått härifrån utan att ha sagt någonting, och det kanske inte lönar sig heller. Det är obehagligt hur aggressiva de (rovdjursförespråkarna) är, att det till och med kommit dödshot mot jägare. Det är ett hot mot demokratin. Hur kan ni etiskt försvara att vargen äter på de djur de tagit innan de är döda (till vargförespråkare). Det finns två argument för varg, biologisk mångfald och att vargen har en ekologisk betydelse, men detta är fel. Biologisk mångfald har vi pga det jordbrukslandskapet vi har kunnat skapa tack vare att vi tog bort vargen. Att vargen är viktig för ekologin för att den lämnar kadaver som andra djur lever av, är inte sant. Den äter 50-80% av bytet, men slaktvikten ligger också på 50-60%, resten lämnar vi ju i skogen. Det blir ju lika mycket kvar ute i naturen av jakt som av vargen. Om vi tvingas lägga ner småbruk så förlorar vi mer biologisk mångfald än om vargen försvinner. Den absolut artrikaste miljön är ängsmark, och den riskerar att försvinna på grund av vargen. Hur många vargar fanns det år 2000? Hur kommer det då vara 2014 eller 2018? Sådär har det varit med sälen, nu är problemet så stort att man inte kan göra något åt den. Nu ska man förbjuda fisket för att sälen ska ha något att äta, så kommer det bli med vargen och älgen också. Anteckningarna borde ges ut till alla de organisationer som är representerade i viltförvaltningsdelegationen. Jag representerar älghundsföreningen. Du har ställt frågan vad vill ni: svaret är att vi inte vill ha varg i Nordanstig. Det kommer bli slut på älg om det fortsätter så här. Det kommer bli stora tidningsrubriker om att man sett ett älgspår om det fortsätter så här. Brev som lästes upp och lämnades in vi mötet: Hej, jag är ovan att tala inför folk så att jag har skrivit en liten lapp här.

9 9 (10) Jag heter Peter och flyttade upp hit till Nordanstig för 3 år sedan med min familj från Vallentuna i Stockholm. En mycket stor anledning till att vi flyttade upp var att jag kunde jaga med löshund här uppe och att familjen skulle komma ifrån storstaden till en lugnare miljö på landet. Vi har funnit oss väl tillrätta här uppe och jag kan jaga så mycket jag vill. Som jag ser det har Sverige världens finaste älgstam som jägarna har förvaltat väldigt bra. Men nu undrar man ju hur regering, naturvårdsverk och länsstyrelse tänker när de skall börja och plantera in varg. Här har våra förfäder gjort allt för att få bort sånt sattyg som vargen, ja jag säger sattyg för att som jag ser på saken så finns det inget positivt alls för jägarna, älgarna och rådjuren med att ha varg. Lusten med att jaga med löshund kommer att försvinna helt och hållet. Detta vet jag eftersom jag har vänner som bor och jagar i vargrevir. Det pratas om rovdjursturism, denna så kallade rovdjursturism kommer att gynna kanske en eller max två aktörer här i Nordanstig och detta på bekostnad av kanske 50% av Nordanstigs befolkning som jag tror är jägare. Detta har blivit en fråga mellan stad och landsbygd och när man hör vissa personer i radio och tv när det blir dags för vargjakt så blir man ju helt förstummad. Jag kan inte förstå mig på dessa rovdjursromantiserande människor, vad är det för bra med en vargstam som har ihjäl älgstammen och för otrygghet med sig för folk som bor ute på landsbygden. Jag skulle vilja likställa denna utplantering av varg med att plantera ut gädda i en fin öringstjärn. Tack för ordet. Förslag på kompensationsåtgärder från publiken Detta är viktigt ur forskningssynpunkt, ett område i mellansverige borde hållas predatorfritt så att man kan jämföra hur det påverkar ekologin. Nordanstig kan vara ett sådant referensområde. För att återupprätta förtroende, se till att länsstyrelse och andra inte blir ett filter. Vi har inte tid och möjlighet att hålla på som den andra sidan (rovdjursförespråkarna), men lyssnar man på jägare så är det ju ingen som vill ha varg. Gå ut i pressen och säg att nu har vi sagt till regeringen det ni sa i Nordanstig men de har inte lyssnat på oss. Eller om de har lyssnat så säg det då. Vi vill veta vad som händer. Egentligen borde ni ju föreslå platser som ligger långt ifrån de som finns idag så att man sprider rovdjurstrycket.

10 10 (10) Jag som markägare och jakträttsinnehavare vill ha kompensation för förlorad jakt och det blir också Vi blir hånade för att vi inte vill ha vargen här. Sven Erik blev häcklad för beslutet att vi ska ha en vargfri kommun. Att man plockade bort beslutet av tekniska skäl har ingen betydelse, ni vet ju vad vi tycker och det måste ni ju ta hänsyn till på något sätt.