(Kort diskussion uppstår kring varför ledarna är där. Svårt att höra hur Mats-Ola Ishoel tolkar)

Transkript

1 Padun önskar att det Livets ords ledare sagt till honom bakom stängda dörrar skall upprepas inför vittnena [hans ledare och pastorer] för att han vill ha ett grundlag att lägga fram för de som måtte undra varför han ombads lämna sin tjänst 00:55- - Det viktigaste är att vi bett Leonid att stiga åt sidan en stund för att vila, för det tror jag att han behöver. Yuliya ringde till mig för två dagar sedan, och du [Yuliya] sa att det var hemligt, men Leonid berättade det samma till oss senare att han hade fått rådet [strongly adviced] av sin doktor att kliva åt sidan. - C-G Severin (fram till 03:21) Yuliya -Nej, detta var inte min ord! -Du sa att han är allvarligt sjuk. - Personligen känner jag, och jag vet inte helt hur jag ska uttrycka mig, men vi är här för att hjälpa dig och inte för att hjälpa oss, och din familj. Och jag tror du behöver hjälp. Situationen som pågår i kyrkan här, vi har fått införmation inte bara från styrelsen, men från andra också. Vi har också känt väldigt starkt, pastor Ulf har bett oss om att resa hit för att tala med dig om detta i och med att han inte kunde komma själv. Jag tror att Jesus, när du får ett ord/får höra från bröder, som vi gjorde/sa igår, tror jag att vi behöver förstå att det är Jesus som talar till oss, och såklart kan man säga att jag hör från Gud själv [ohörbart ]. Människor som varit dina vänner under många, många år, och som bryr sig om dig, kan också höra från Gud, och vi tror att det hade varit bra för dig, och för arbetet här, att du träder till sidan under en tid. Vi kommer från Uppsalas sida ta ansvar för ledarskapet här. - Vi har inte tagit någon ståndpunkt för eller emot några av de andra bröderna här, och den diskussion vi hade igår innebär inte att vi tar ståndpunkt för eller emot [dig]. Vi känner väldigt starkt att detta är det rätta att göra för dig, och jag tror inte att du kommer får ett tråkigt liv utan att vi kan fylla [tiden] för dig. Det här var det första jag ville säga. Leonid - Som ni har undervisat om, och som Christian [Åkerhielm] har undervisat oss när han var här, och vi har ju skrivit protokoll om vad som hänt. Jag vill att ni skriver ned detta på ett papper och lämnar kvar det här. -Varför? Frågar Robert Ekh - Ni har undervisat oss om att det skall göras på det sättet, att alla viktiga beslut [skall protokollföras] När vi kom hit idag så var det för att få ett svar ifrån dig, och för oss är det antingen ett ja eller ett nej. Varför dessa bröderna är här [Leonids ledare] är här förstår jag inte. Vi kom hit för att träffa dig idag. (Kort diskussion uppstår kring varför ledarna är där. Svårt att höra hur Mats-Ola Ishoel tolkar) - Igår sade ni att jag skulle träda till sidan. Detta hörde jag... när jag var ensam. De här bröderna är

2 här, och jag vill att de hör detta [som ni sa till mig igår] (svårt att höra tydligt då Leonid och Mats- Ola talar samtidigt) Yuliya Padun - När det gäller telefonsamtalet till Carl-Gustav, [ ] alla i vår styrelse/ledning har de samma problemen med blodtrycket och mycket mer. [nämner vid namn två andra som också har samma problem som Leonid] Det är inte ett problem att han är sjuk, han är alltså i ett tillständ där han behöver [översätts inte vad hon avslutade med]. I förrgår hade ni möte med honom i tre och en halv timme, igår var det ett svårt möte i 6,5 timme, och när han då kom hem var blodtrycket 130, så jag ser inga problem med hans hälsa. Leonid - Låt oss se det så här: vi är män och tack och lov för kvinnor för det finns inget liv utan dem. Jag älskar och respekterar min hustru. Det här är ett beslut som inte bara kan göras i ett rum där bara jag finns (svårt att höra exakta tolkningen pga brus). Ni har undervisat oss om att alla beslut måste skrivas ned på ett papper. Och det är normalt för så har vi gjort tidigare. Vi har protokoll från alla våra möten, och om inte de har förstört alla protokoll, så finns alla protokoll. Det här är inte onödigt (? hörs dåligt) om ni ska ta bort mig från tjänst. Det är ingen liten sak, och om vi köper lampor så gör vi protokoll, och om ni skall ta bort mig från tjänst så bör jag få det nedskrivet i ett protokoll för att människor kommer att fråga. Det finns många frågor här eftersom det inte var någon som kände till detta här förutom mig, och alla andra känner [inte] till det. Folk frågar och skriver sms och jag måste ha ett argument för att visa till människor. Om ni tycker att detta är viktigt nog/ värdigt nog att föra in i ett protokoll. Robert - Det här är ju en process. Vi är inte här för att diskutera någonting, det är inte därför vi har kommit. Vi kommer för att vi har ett uppdrag, och som jag sa igår kväll så är vi VÄLDIGT förvånade över hur du agerar därför att du är en centerledare, och du har INTE agerat värdigt en centerledare. I allt som har sagts, vem som än har sagt det, så har du bara försvarat dig själv, inte tagit ansvar för någonting, och det är ovärdigt en ledare och det håller inte. Du riskerar att det här arbetet raseras. Vi vet mer än vad du tror att vi vet, och det mullrar under ytan av missnöje, av besvikelse och av bedrövelse. Vi kommer därför att vi värnar om församlingen och om arbetet, och om dig. Det är det hela. Det är inte tid att skriva ett protokoll, för det finns inget beslut någonstans, utan vi vädjar till dig som en av våra centerledare att lyssna till vad vi säger och lyssna till vad pastor Ulf säger [...] Yuliya talar med Leonid på ryska och stör tydligen Robert så pass att Carl-Gustav Severin blir arg och säger/ger order med bestämd röst: - Yuliya! Du måste gå ut om du inte slutar att avbryta! Robert fortsätter: - Det är vad det hela handlar om. Vi är inte här för att ta ställning och för att välja sida i en intern konflikt. Du förnekade när vi träffade dig första gången, när vi kom, så förnekade du att det överhuvudtaget fanns någon kris här, och då är man inte i verkligheten [om man förnekar att det inte finns en kris]. Om du tar bort din egen styrelse, och som du sa i går kväll att du inte vill ha med dem att göra. Du sparkar folk utan [ohörbart] osv. Det skakar i hela arbetet, och att då säga att det inte finns en kris, då är man inte i verkligheten utan då är man i sin egen drömvärld, och så kan man inte leda ett arbete. Leonid - Låt oss inte gå in i detaljer nu, utan... - Det här är inte delatjer, det här är stora drag. (Robert Ekh)

3 Leonid: - Alltså ni har ju fattat ett beslut! Ni sa igår att ni kom med detta beslutet, så beslutet är redan fattat i Uppsala, och det är väldigt viktigt att detta beslutet blir nedskrivet på ett papper. Det är absolut normalt, så att det finns ett grundlag [eller ett beslut. Svårt att höra]. Om ni säger att ni vill ta bort mig, ja då frågar varje normal människa vilket grundlag som finns för detta. - Självklart! Leonid - Det finns inget grundlag, och detta är mycket allvarligt. Robert - Självklart, men som jag sa så vädjar vi till dig. Det betyder att beslutet är DITT! Du kan säga ja eller nej självklart, men vi förklarade också igår kväll vad olika beslut leder till. Om du säger jag till vår vädjan, så behöver vi ju prata igenom och komma överrens om hur det hela skall presenteras så att vi inte förstör någonting i församlingen, utan att vi skyddar och bevarar arbetet och skyddar dig. Så det är någonting vi behöver prata om och komma överrens om. Leonid - Nu pratar vi tillsammans. Bakom mig står flera tusen människor, och människor skriver idag [som står med mig (? Svårt att höra)]... Robert Ekh avbryter bryskt och talar till Ishoel: - Står med honom i vad??? - I tjänsten. - Det gör vi också! Leonid: - Jag har skrivit till pastor Ulf också att jag är med dig [ ]. Jag skrev till honom och jag åkte till honom och jag sa det, att jag skall stödja dig vad än som händer. Det gjorde jag för att jag älskar pastor Ulf. På samma sätt som jag älskar pastor Ulf älskar människor mig. - Självklart. (Hörs dåligt. Omöjligt att höra vad som översätts. Tror det är något likande detta:) [ ] Människor är nöjda med mig... - Jag tror inte att det är sant! Leonid, lyssna! Vi tror inte att det är sant! VI är inte nöjda! Pastor Ulf är inte nöjd med ditt sätt att leda och agera under den här krisen [ ]. Alla samtal vi har haft styrker den synen [ ]. - Jag förstår det så att ni avsäger er från att skriva protokoll.

4 - Vi vill ha ett svar först. Det är ju så här Leonid, om vi ska vara riktigt ärliga. Om nu Ulf verkligen ÄR din pastor, som jag tror att du tror att han är, då tycker jag att du skall lyssna till vad han har i sitt hjärta. Ingen av oss här kommer för att vi är på semester. Vi är här för att vi har ett uppdrag från Gud, och det här är faktiskt Guds röst in i ditt liv just nu, för din egen skull och för verkets skull. Vi talar inte om att plocka bort dig, att du skall vara borta från tjänst från Gud, att du skall bli pensionär. Vi vill att du stiger åt sidan för ett tag och vi kommer att ta ansvar för arbetet. Vi har kärlek till den här platsen. Vi älskar det här landet, pastor Ulf älskar det här landet, och därför tycker jag att du bara ska tacka Gud för att det finns människor som bryr sig! Vi kommer inte här för att avrätta dig eller några andra [ ], och varför ett papper eller protokoll? Det handlar inte om det! - Visst kan du få ett papper, men det är inte det det handlar om! Sedan, hur man skall förklara det för församlingen, det är något vi får prata om hur vi skall göra. Det här handlar inte om de här bröderna, det handlar om dig! Jag vet att de är nära dig, och de här är också nära mig. Det här är våra vänner sedan många år tillbaka, så vi är inte fiender, vi är inte fiender till dig som skall försöka avrätta dig och ta bort dig. Vi är här för att hjälpa dig. Jag tycker du skall se det här, och jag tycker att [tjatet] om protokoll, jag tycker det bara är onödigt, och det är ovärdigt. Det är inte formalia. Det här är hjärta till hjärta. Att formalisera en sådan sak tycker jag är onödigt. Jag förstår att du vill ha ett protokoll. - [ ] jag är inte i ett tomt rum. Jag har också rätt att tala. Det är inte bara så att jag lyssnar till er [ ]. Alltså, ni kom hemligt. Allt hände bakom stängda dörrar, och pastor Ulf har aldrig gjort så under de 20 år jag känt honom. Han har aldrig gömt sig som det händer nu. Om det som händer nu är rätt så finns det ett [ ], så varför är allt då så hemligt och varför skall allt hända så fort? Varför ska det vara ett sådan tryck på mig när jag var så trött i 6½ timme. Jag är ensam och ni är 6. I förrgår satt vi till kl [ ] och ni frågade massor. Jag var ensam och ni var sex, och det samma igår också. Och nu igen så trycker ni på mig att jag skall bestämma mig med en gång! Jag sa att jag i alla fall måste be och Robert Ekh sa: Varför ska du be? Har inte du samma Gud som oss? Robert avbryter och säger (lite svårt att höra alla orden här): - Det sa inte jag att du inte skulle be! Mats-Ola sa att om han hade ställts inför samma sak som centerledare där pastor Ulf sagt samma sak och att han (Ulf) bett igenom saken, så hade han gjort det. Därför att han förstår vad auktoritet är. - Alltså, ni har inte varnat mig. Jag visste ingenting om detta här. Ni har inte alls hänvänt er till mig. Ni har inte manat mig. Jag vände mig till er, till pastor Ulf och Carl-Gustav. Pastor Ulf och Carl- Gustav sa att jag skulle lita på min styrelse. Carl-Gustav sa [ ] att du måste lita på din styrelse. Jag har litat på dem inte för att de gjorde rätt, jag såg att de inte gjorde rätt, men tyvärr så har inte ni uppfattat det. Jag vill bara slutföra min tanke, alltså att jag var i den situationen för att jag litade på dem. Jag har dokumentation där alla pengar går i deras händer. Jag har ingenting i mina händer. De fullständigt kontrollerade mina pengar, mina finanser. - Det var de som bestämde min lön, men det jag har hört under de här två dagarna vad gäller min lön [ ] Alltså, de är inte skyldiga, jag är skyldig, för det var NI som sa att jag skulle lita på dem, och därför har jag litat på dem. Jag tror inte att pastor Ulf arbetar på det här sättet. Jag tror inte på det. - Att lita på någon betyder inte att man inte tror att de gör något fel, utan det handlar om relationer, och vi är inte här för att försvara dem. Vi deltar inte i den här konflikten. Vi ser konflikten och vi vet

5 vad vi behöver göra. [ ] Det handlar inte om att ta bort dig och låta dem bestämma, utan vad vi säger och vad vi sa tydligt och klart är att vi tror att det är nödvändigt att du kliver åt sidan för en tid, och VI lovar att gå in och hålla arbetet under den tiden. Inte lämna över det till dem, nej. - För det första så är jag ingen 'sak' [kort ohörbar replik från Robert], och jag är heller ingen hund som man kan skrika till, för igår Robert, så höjde du din röst till mig... - För att du vägrade lyssna, och för att du vägrade svara på en enda fråga! - Jag försökte bara säga någonting och vi har ett broderligt samtal och vi vill höra på varandra. Om jag till och med etiskt förstörde något moment, ger det dig Robert Ekh rätt att skrika åt mig? När jag kom hem igår och lugnade ner mig, analyserade jag situationen, och jag har aldrig uppfört mig på det sättet inför människor. [Kort meningsutväxling på ryska mellan Padun och Ishoel] Alltså, ni var många och bredvid mig var det ingen. I går kväll när vi möttes så sa jag att jag tycker inte ni är ärliga, ni är inte rättfärdiga. Ni hörde inte när jag sa det. - Vi hörde dig. - Då vill jag säga mitt svar direkt till pastor Ulf. Jag vill träffa pastor Ulf. - Han vill ha svaret till oss. Det är därför han har sänt hit oss. Så att du dissar oss (diskvalificerar oss), i hans ögon betyder det att du diskvalificerar honom! Annars skulle vi inte vara här! Jag har absolut inget eget intresse av att vara här. Jag har fullt upp hemma med arbetet och jag har ingen lust att vara en minut extra här. Det handlar inte ett smack om oss som är här. Det handlar om arbetet. Vi vill hjälpa så att det här blir kvar, så att det här fortgår och leds på rätt sätt. Du ger fortfarande prov på samma sak som har hänt alla samtal hittills. Du skjuter skulden på alla hela tiden och tar inget ansvar själv. Det är inte värdigt en ledare. Det är fortfarande lika [?]. - Om jag har gjort någonting fel, så visa mig det då! Ekh avbryter Padun en aning bryskt... - Vi har varit här i tre dagar. Det är ingen mening att diskutera med dig! - Jag tror inte att pastor Ulf stödjer ordrätt (tror Ishoel talar norska här och menar ordagrant. Svårt att höra). - Jag tror inte det. - Ok, då kommer vi dit vi sa igår kväll. Det betyder att Livets Ord tar sina händer ifrån dig och det här arbetet och att alla i vårt nätverk i hela världen kommer få veta [exakt?], och du kommer inte ha någon kontroll över det. Det är så det blir, därför att du sätter dig inte upp emot oss, utan du sätter dig upp emot ledningen av hela Livets Ord där du har blivit en centerledare, och det kan du inte fortsätta vara [på grund av] ditt sätt att reagera. - Det är ett väldigt ansvar att ta ett sådant beslut, Leonid. Det är ett ansvar för de här bröderna, deras

6 församlingar, 350 församlingar, och prestige för din egen skull att ta sådana beslut, för mig ofattbart. Pastor Ulf skickade några bibelord när vi satt här. Det här är ett ord till Leonid, säger han: Joh 15:14. [lång tystnad] Det här kom för 7 minuter sedan: Herren har ett ord till Leonid, Joh 15:14 [Mats-Ola Ishoel läser bibelordet på ryska]: Ni är mina vänner, om ni gör vad jag befaller er. - Du är bara en vän till Jesus, Leonid, så länge du lyder honom. Men genom att inte lyssna till de vänner som Jesus talar till, så lyder man inte längre Jesus. Och så säger han [Ulf]: Jesus talar genom er just nu, och Joh 14:20: Har de bevarat mitt ord, skall de också bevara ert ord. Och 1 Joh 1:10: Om vi säger att vi inte har syndat, gör vi honom till en lögnare, och hans ord är inte i oss. Någon säger något, och Severin avbryter skarpt: - Egentligen får du faktiskt vänta lite nu, för vi pratar inte om dig [ ], utan det här är mellan Leonid och oss nu. Du får vara med och lyssna. Du får prata sen. - Säger ni att det inte är möjligt för mig att träffa pastor Ulf? - Du kan ju säkert träffa honom... (lite mummel), men han har ju faktiskt sänt oss hit för att han inte är stark [ ] Leonid, Leonid! Han [Ulf] har tagit nästan ett års betänkningstid [ ]. Det är inte farligt att ha ett break. Vi skall inte breaka dig, vi skall breaka trötthet och slitenskap. Alltså, jag vill gå tillbaka några år här nu. Jag stod och tittade igår på den här fotbollsstadion [Shatkar Donetsk's stadion. min anm.] När vi började, när du blev frälst, och tänker på hur verket har växt fram här. Det ÄR inte konstigt att en man efter alla dessa år måste vila under, under en tid, längre tid. Det är inte konstigt efter... pastor Ulf har behövt göra det. Han är tvungen att göra det. Jag tror faktiskt [ ], men jag har varit personligt orolig för din hälsa under flera år. - Om ni är så oroliga, så ge mig en semester. - ja, ja... det är, det är det vi erbjuder dig. En [jätte]lång semester. Inte bara en kort tid och så är du tillbaka och så är du trött igen. Det är ju det här som har varit systemet. Du kör, och så kör du jättehårt, och så blir du trött, och så måste du åka och vila i ganska långa tider. Och det här gör ont i dig och det gör ont i din familj, och det gör ont för oss att se det här. Jag känner ju så här, att du skall inte se det som ett hot va'. Vi är inte dina ovänner. [Så] trodde jag att vi var dina vänner. Vi kom här för att vi är dina vänner för att vi älskar dig, vi älskar Yuliya, vi älskar dina barn. För mig är du en livsvän, va'. Du är inte en kollega, du är en vän för mig. Jag har predikantkollegor, men du är inte en kollega, du är en vän för mig, och det hoppas jag att jag skall vara för all framtid. - Jag har en fråga. Tvingar du pastor Ulf att åka på sådana här [semestrar?] som du gör med mig? - Jag tror att hans kropp har tvingat honom. Slutligen kommer din kropp att tvinga dig också till en riktigt lång semester. Du sa själv igår på mötet att jag dör nog snart. Det sa han, eller hur? [Severin vänder sig till de andra från LO's team för att få stöd] [En kort meningsutväxling på ryska där Paduns röst hörs, och så är det en av Paduns pastorer som får komma till tals där han säger:] - Han menade inte att han dör, utan han menade att han dör på grund av samtalet. Severin

7 - Ja! Men det är ju de här sakerna som, när man står som centerledare i det här tuffa arbetet där man får tryck på [sig]. Om Robert kom till mig och sa så här: Nu får du stiga av för en längre tid. Då skulle jag säga tack Robert för att du bryr dig om mig. Nu får jag ta en långledigt där jag kan studera, jag kan vara i Israel, jag kan få ledigt va'. Jag tycker det här är ett drömscenario för människor som stått så länge i kamp och får en chans att vila. Jag skulle jublat! - Carl-Gustav! Jag tror inte att du hade sagt till Robert Ekh, att om du inte vill vila då är jag inte din vän längre... (Rober Ekh avbryter) - Vem säger det? (fortsättningen av Mats-Olas översättning) då vänder jag mig ifrån dig! - Ni säger det till mig! - Att vi inte är din vän? Jag sa ju just att jag är din livsvän! - Alltså, jag har fått till svar att om jag inte tar den här breaken, då bryter ni er relation till mig, och Livets Ord kommer inte ha någon relation till mig. Det är vad jag menar med ett ultimatum. - Vad jag sa var, att då kan du inte längre vara en centerledare, och det måste vi ju tala om för alla som är involverade. Carl-Gustav är din personlige vän [ ], och det är ett hjärta som talar och försöker nå ditt hjärta, men du gör det till en politisk intrig, och det är det vi försöker komma igenom [helt] i alla de här samtalen. Vi försöker komma igenom den muren som du sätter upp, men du låter oss inte komma in. Låt ditt hjärta lyssna till det här hjärtat. Det är vad det handlar om. - Oavsett så vill jag träffa pastor Ulf, och det är inte så att jag vänder mig ifrån erat ord. Alltså, jag har inte svarat än. Nu ser det ut så här: Du får inte vara pastor i centret för at nu skall du åka..., att du åker iväg för att vila, så jag vill träffa pastor Ulf. - Min fråga är, det är ditt beslut? Min fråga är: Om han säger samma sak som oss, lyssnar du då? - Jag måste titta i hans ögon och berätta för honom om allt som har hänt för att jag är 100% övertygad om att han inte känner till det. - Det betyder att du säger att vi ljuger och att vi lurar pastor Ulf. Det är vad dina ord [betyder]. - Alltså, jag tror att ni använder mina ord fel. Jag sa inte att ni ljuger. Jag pratar om frånvaro av information, och det är inte det samma. - Du är medveten om att Jonathan Ekman är Ulfs son, eller hur? Han bor på samma gård [ ]. Jag har stått vid pastor Ulf sida sedan Vi räknar varandra som de närmaste vänner. Carl-Gustav

8 har stått vid hans sida i massor av år. Christian är missionsdirektor på Livets Ord. Magnus [Westergård] är personlig assistent och administratör till pastor Ulf, Mats-Ola är en av centerledarna osv. - Jag älskar er bröder, jag respekterar er, men Ulf Ekman är min pastor. - Ja, och det är därför han har sänt oss, för att han är din pastor. - Har jag rätt att prata med min pastor? - Det handlar inte om [ ]. Han får inte arbeta just nu. - Alla lögner från Ukraina har ju kommit till honom, och ingen av er beskyddar ju honom från den här informationen, och ingen av er har gett honom min information. Jag har chans att... (Severin avbryter här) - Här får jag sms till pastor Ulf, och han frågar: Carl-Gustav kan du [framföra detta?]... (Mats-Ola läser upp på ryska det som verkar vara ett sms från Ulf) - Paulus krävde att få prata med Ceasar, och ni har [jag ett? ]bättre förhållande [till?] än så. (En röst hörs i bakgrunden som låter som Magnus Westergård. Han säger: - Hänvisa till brevet också.) - Pastor Ulf är inte Ceasar. Han är en apostel, och aposteln Paulus skickade Timoteus, Titus, för att utföra det han ville skulle ske i olika församlingar. Pastor Ulf gör precis likadant. - Jag sa mycket klart att apostlen Paulus i sin svåra situation använde sin rätt. Pastor Ulf är min pastor. Om inte jag har rätt att träffa honom, ja vart skall jag då gå? - Du, han kommer inte säga någonting annat än det vi säger. Det förändrar ingenting. Det är precis det han säger med, han har ju redan svarat. (Någon viskar i bakgrunden: -Han säger så här ) - Då har jag ingenting mer att säga till er. Jag är tacksam för att ni kom, att ni har använt tid här. Jag har älskat er, älskar er och kommer att älska er, men jag har ingenting mer att tillägga. - Så vad är ditt beslut då? Vad skall jag säga till pastor Ulf? - Att jag kan bara säga mitt svar till honom personligt. Om han vill träffa mig så skall jag säga mitt

9 svar till honom. Jag är övertygad om att han vill träffa mig. Jag känner pastor Ulf. Jag vet att han är en god pastor, och när han kan så kommer han att träffa mig, och jag väntar. Jonathan Ekman: - Jag fick precis ett sms där han säger: Nej, Leonid skall tala med er! Leonid skall ta ställning till fakta som kommit upp i de tidigare diskussionerna när det gäller lön och ledarskap. Så Leonid, du har inget alternativ. - Alltså, det tror jag att jag har för att Gud finns, men jag skall be till Gud om att få träffa pastor Ulf. Jonathan Ekman: - Du sa det nu och tar ett medvetet beslut, att vända oss ryggen, du vänder pastor Ulf ryggen och vänder Livets Ord ryggen, och vi har inget annat val än att göra det här sedan. Du har inte ett val att vända dig till [han], utan du måste göra det här valet NU. - Sedan kommer du säkert träffa pastor Ulf om du tar ett rätt beslut och du förljer hans råd här, så tror jag säker att det absolut finns möjlighet att träffa pastor Ulf. Men han är störd just nu över att du inte lyssnar till vad han säger. - Han är inte här. - Jo, han är här. - Jag tackar er bröder. Jag har sagt allt. Vad ni egentligen beslutat er för bakom min rygg, det är en sak... (Avbryts av en brysk Ekh) - Ingenting har... (hörs dåligt) - [ ] Jag vill förbli ärlig och öppen, och jag kommer att vänta på ett möte med pastor Ulf. Jag kommer att be och fasta och Gud kommer att höra mig. Om inte ni hör så kommer Gud att höra. Så tack för att... (avbryts av Robert Ekh) - Får jag säga en sak? Återigen visar du exakt samma sak som tidigare. Det är mycket, mycket ovärdigt en centerledare att hävda sin rätt och hävda att jag och Gud mot alla andra och vägra ta emot det Jesus säger genom dina bröder som bara kommer för att hjälpa dig, för att hjälpa det här arbetet. Det är oerhört! Det är oförskämt, och det håller inte. Vi har inte gjort någonting bakom din rygg. Vi har varit helt öppna i varenda samtal. Vi har talat om flera gånger, även nu här idag vad som kommer att hända. Det är INTE hemligt, utan vi har sagt det öppet inför alla. Det händer inte bakom ryggen på dig, utan det är DITT val, det är DITT beslut som bestämmer konsekvenserna. Ingenting annat. - För det första så har jag inte svarat er (Ekh avbryter bryskt återigen)

10 - Du har svarat. - Jag har inte avsagt mig. Det är era kommentarer. - Du har svarat. Jo, du tar [illa] upp vid det vi säger, utan du säger nej. - När jag har [?], att det ni gjort bakom min rygg, att ni gör det samma bakom pastor Ulf. - Alltså, nu har du kommit så lågt att nu bör du skämmas. Nu klev du ner i kloakerna. VI skulle aldrig gå bakom någon människas rygg. Du borde faktiskt skämmas att säga en sådan sak. Vi sätter inga [?]. Du kanske gör själv så med dina medarbetare, men VI gör inte så. Vi går aldrig bakom någons rygg. Alla vi här har spenderat så många år, så många timmar, så många saker i det här arbetet, i ditt arbete, för att hjälpa dig. När du själv har haft svårt, när du haft problem i familjen, jag har varit där, min fru har varit där. Och bara säga, ha mage att säga att vi går bakom din rygg ( - och pastor Ulfs rygg, säger Jonathan Ekman i bakgrunden)... Pastor Ulf skriver så här: Säg till Leonid att du kommer att splittra och förstöra verket i Donetsk och Ukraina om du inte lyssnar. Att hänvisa till mig är en undanglidare. Så när du kommer så här och säger att vi går bakom din rygg så är det lite på gränsen till ärekränkande. DU är den första personen jag någon gång har hört som har sagt till mig att jag skulle gå bakom en människas rygg. Ingen av de här har någonsin [hört] det. Jag är känd för att vara pastorernas vän, arbetat med pastor Ulf i år, och att höra en sådan sak från en jag trodde var min vän, det är otroligt förnedrande. Att trampa på dina bröder på det här viset, att trampa på ordet som kommer från pastor Ulf. - Att [vänner] säger det de tänker på till varandra (ännu en gång avbryter Ekh om säger: Men inte förnedrande.), det är det som är vänskap. Förlåt om jag har sårat er... (Severin avbryter innan Padun får prata vidare efter tolkningen) - Vi har hört, du har sagt det du säger. Vad hjärtat är fullt av det talar alltid munnen. - Du har uppvisat exakt samma beteende hela tiden, men förstå att du har det fulla ansvaret [ ]. Vi kommer naturligvis att söka vägar för att rädda det som går att rädda här, men ansvaret kommer att vara helt och hållet på dina [händer] därför att det är ditt beslut och ditt val. - Jag vill säga igen att jag inte har svarat. Jag är inte skyldig och jag har ingen konkret skuld. Mitt hälsotillstånd som ni pratar om, jag känner mig själv bättre än [ ] - Det går ju inte att prata med människan om han säger att han inte har någon skuld. Bibeln säger väldigt klart att en sådan människa är [en dag värd], och då har man ingen grund för att tala med varandra. Du har visst fattat ett beslut. Du kommer inte att få någon extra chans, utan att det vi kom

11 för, just det här. Du kan inte skjuta på det här, utan du fattar ditt beslut nu. Pastor Ulf säger väldigt klart i sina budskap att du kan inte hänvisa till honom, utan när du säger nej till oss så säger du nej till honom. Du kommer inte att få någon annan chans i och med att du fördröjer det nu, utan det här är ditt beslut. - Det är bara det att det är ett väldigt tragiskt beslut. Jag tycker man får sorg i hjärtat. Jag tänker inte bara på dig, utan också på alla människorna här, församlingen i Ukraina. Du tar ett stort ansvar nu. - Till och med Gud ger oss mer än en chans, alla oss... - Det håller inte. Du kan inte skjuta ifrån dig. Gud ställer oss också till svars för hur och varför vi gör saker. Inte för [ ]. Inte ens Gud kan göra något [ ]. Det är bara den som böjer sig som han kan lyfta och hjälpa. Den människan som säger jag har inte gjort något fel, och hänvisar till [en andra chans?], det finns inget stöd i Guds ord för det. - Kan vi ta en tid att be kanske? Vi ber ihop oss. Yuliya - Of course.