Julia inflikar återigen (engelska) It was not (ryska) Det var inte mina ord. Det var inte vad jag sa.

Transkript

1 Padun: Inleder med att ge alla en omstart i en segdragen konfliktsituation: efter en natts vila och efter att heta känslor lagt sig kan vi fortsätta. Man har hållit på i 3,5+6,5 timme redan och det blir ytterligare drygt 2 timmar till. Fortsätter med att be närvarande mötesdeltagare att återupprepa sina tidigare uttalade krav som framförts till Leonid då han varit ensam motpart i diskussionen. Han förklarar att han behöver få medhörare för att rätt uppfatta budskapet. Igår var jag ensam, så jag ber er säga nu vad ni sa igår. Robert Ek ses som ansvarig men Carl-Gustaf får börja eftersom han måste lämna mötet efter en kvart. The main thing is that we asked Leonid to step down, for a rest we think he needs. Julia flikar in med en fråga (ryska) som är ett påstående: En alternativ berättelse? Julia called me two days ago, you said it was a secret, but Leonid told us the same yesterday. He has been strongly advised by the doctor to take a step down Julia inflikar återigen (engelska) It was not (ryska) Det var inte mina ord. Det var inte vad jag sa. You said that he was very serious sick, that he had a heart problem (ryska kommentarer) I don t know how to explain this but we came here we re are here to help you, not to help us and your family. And I think you need that. And I think that we are in a situation in church here, we have received information, not only from the board, but from other places what s going on here? We have also felt very strong, that Pastor Ulf has asked us to come here, to talk with you about this, as he could not come here himself. I think Jesus has when, when you get a word from brothers, I think we also understand that Jesus is talking through us. And of course I can hear from God myself but people who are your friends and has been for many, many years, who cares for you and we think we can also hear from God. And we think it would be good for you and for the work here that you step aside and we will take responsibility from Uppsala of the leading. We have not taken any stand for or against other brothers here, and we don t take any stand for or against. But we feel very strong that this is the right thing to do. You will be happy and of course I don t think will be a time of boring life for you we can fill it Julia (Excuse me ) och Leonid låter chockade (ryska) So mainly that is the first thing I want to say. (ryska) Jag förstår (småpratar med Julia) C-G talar om att han måste gå inom några minuter.

2 Som ni har undervisat Christian har varit här och undervisat oss och vi har ju skrivit protokoll om vad som har hänt, kan ni skriva ner detta på ett papper och lämna kvar det här. Varför? Därför att ni har undervisat oss om att göra på det sättet. Alla viktiga beslut We came here to get an answer from you. For us it is yes or no. These brothers why they are here, I don t understand? We came to meet you here (otydligt de var inte inbjudna Igår bestämde ni det här att jag ska gå åt sidan. Detta hörde jag när jag var ensam. De här bröderna är en del av mitt liv och det är alltså normalt att de är här och hör detta. Och när det gäller det så Julia: (ryska: när det gäller telefonsamtalet med Carl-Gustaf) Alla i vår styrelse har samma problem med blodtrycket och mycket mer. Vi pratar om Viktor och Vladimir och andra. Vi går alla till samma doktor. Det är inte ett problem att han är sjuk. Men han är i ett tillstånd att han behöver hjälp Alltså förrgår var ni på mötet i 3,5 timme och igår var det ett svårt möte: 6,5 timme. Och när han kom hem så var blodtrycket 130. Jag ser inget problem i hans hälsa. Låt oss (skrattande) Vi är män. Tack och lov för kvinnor, det finns inget liv utan dem. Jag älskar att reflektera med min hustru. Det här kan inte vara ett beslut som bygger på gott omdöme. Ni har undervisat att alla beslut måste skrivas ner på ett papper. Det är normalt för så har vi alltid gjort tidigare. Vi har protokoll på alla våra möten, och om någon inte har förstört något, så finns de kvar. Det här är inte oviktigt. Om ni ska ta bort mig ifrån min tjänst. Det är ingen liten sak. Om vi till och med ska köpa lampor, ska vi skriva protokoll. Om ni ska ta bort mig från min tjänst när människor kommer och frågar. Det finns många frågor här. Eftersom det inte fanns någon som kände till detta här och alla andra jag känner nu finns folk som frågar och skriver sms. Alltså jag måste ha ett argument för att visa för människor. Om ni tycker att jag inte är värdig nog att föra in ett protokoll. Alltså, det här är en process. Vi är inte här för att diskutera någonting. Det är inte därför vi har kommit. Vi har kommit för att vi har ett uppdrag. Och som jag sa igår, så är vi väldigt förvånade över hur du agerar, därför att du är en Center-ledare. Och du har inte agerat värdigt en Centerledare. Utan i allt som har sagts, vem som än har sagt det, så har du bara försvarat dig själv, inte tagit ansvar för någonting, det är ovärdigt en ledare. Det håller inte. Och du riskerar att tappa att det här arbetet raseras. Vi vet mer än du tror att vi vet. Och det mullrar under ytan av missnöje, av besvikelse, av bedrövelse. Och vi kommer därför att vi värnar om församlingen och arbetet - och om dig. Det är det hela. Det är inte tid att skriva något protokoll, för det finns inget beslut nånstans. Vi vädjar till dig som en av våra Centerledare att lyssna till vad vi säger, och lyssna till vad Pastor Ulf säger. Som din ledare

3 Julia kommer med inlägg (ryska) Julia - du måste gå ut..! det är vad det hela handlar om. Vi är inte här för att välja sida i en intern konflikt. Du förnekade när vi träffade dig första gången att det överhuvudtaget fanns någon kris här. Och då är man inte i verkligheten. Om du tar bort din egen styggelse och som du sa igår kväll, du vill inte ha med dem att göra. Du sparkar folk utan förvarning och det skakar i hela arbetet. Och då säger du att det inte finns en kris. Då är man inte i verkligheten utan lever i sin egen drömvärld. Och så kan man inte leda ett arbete. Du tycker inte det? Låt oss inte gå in i detaljer nu Detaljer? Det här är i stora drag. Alltså, ni har ju fattat ett beslut? Ni sa igår att ni kommer med detta beslut. Så beslutet är redan fattat i Uppsala. Och det är ju väldigt viktigt att detta beslut blir skrivet på ett papper, det är absolut normalt, så att det finns ett underlag för mitt beslut. Då frågar ju varje normal människa: - Vilket underlag finns det? Ja, det finns ju inget underlag. Och detta är mycket allvarligt. Men självfallet, men som jag sa så vädjar vi till dig, det betyder att beslutet är ditt. Du kan säga ja eller nej. Absolut. Men vi förklarade ju igår vad olika beslut leder till. Om du säger ja till vår vädjan, så behöver vi ju prata igenom och komma överens om hur det hela ska presenteras så att det inte förstör något i församlingen utan att vi skyddar och bevarar arbetet och skyddar dig på bästa sätt. Så det är något vi behöver prata om och komma överens om. Nu pratar vi tillsammans. Bakom mig finns flera tusen människor. Och människor skriver brev att de står med mig står med honom i vad? ( i tjänsten) Det gör vi också. De skriver till Pastor Ulf Men Leonid men alltså, jag skriver till Pastor Ulf också att jag är med dig Citerar brev från någon om Leonid? Jag skrev till Pastor Ulf att jag står bakom dig

4 Jag skrev till honom och åkte till honom att jag ska stödja honom vad som än händer. Och jag älskar Pastor Ulf och på samma sätt älskar människor mig. Självklart.?? Leonid, Leonid. Vi tror inte att det är sant. Vi vet.. Vi är inte nöjda. Pastor Ulf är inte nöjd med ditt sätt att leda och agera i den här krisen. Och alla samtal vi har haft förstärker den synen. Jag förstår det som att ni avsäger er från att skriva protokoll? Vi vill ha ett svar vi ska ha ett svar först. Det är ju så här Leonid om vi ska vara riktigt ärliga, eh.. om nu Ulf är din Pastor som jag nu tror att du tror att han är. Då tycker jag att du ska lyssna på honom. Vi är inte här för att ha semester utan vi är här för att vi har ett uppdrag från Gud. Och det här är faktiskt Guds röst in i ditt liv just nu, för din egen skull och för verkets skull. Vi talar inte om att plocka bort dig, att du är borta ifrån din tjänst från Gud att du ska bli pensionär eller nåt. Vi vill att du stiger åt sidan och vi kommer att ta ansvar för arbetet. Vi har kärlek till den här platsen, vi har kärlek till det här landet. Pastor Ulf älskar det här landet. Och därför tycker jag att du ska tacka Gud för att det finns några som bryr sig. Vi kommer inte här för att avrätta dig eller. Och då hålla på med papper och protokoll visst kan du få ett papper men det handlar inte om det. Sen hur man ska förklara det här för församlingen, men vi får ju prata om hur vi ska göra det. För det här handlar inte om de här bröderna, det handlar om dig. Jag vet att de här var nära dig, och de var nära mig. Det här är goda vänner sen många år tillbaka. Vi kommer inte här som fiender till dig för att försöka avrätta dig. Vi är här för att hjälpa dig du måste se det. Och det här att börja tjata om protokoll jag tycker det är onödigt. Och det är ovärdigt! Det här är inte formalia, det här är hjärta till hjärta. Att formalisera en sån sak tycker jag är onödigt. Jag är inte i ett tomt rum. Jag har också rätt att tala. Det är inte bara så att jag lyssnar till er, jag lyssnar till andra. Alltså, ni kom hemligt, allt hände bakom stängda dörrar. Ulf har aldrig gjort så under de 20 år jag känt honom, han har aldrig gömt sig, som det händer nu. Om det som händer nu är rätt, så finns det en grundlag. Varför är då allt så hemligt? Och varför ska allt gå så fort? Varför sånt tryck på mig? När jag var så trött efter 6,5 timme jag var ensam och ni var sex. Och i förrgår satt vi tre timmar och ni ställde frågor. Och jag var ensam och ni var sex. Samma igår också. Och nu så trycker ni på mig, att jag måste bestämma mig på en gång. Och jag sa, att vi måste i alla fall be. Och då sa Robert Ek att jag inte skulle be Du har inte samma Gud som oss? Jag sa inte att du inte skulle be. Mats-Ola sa att om han hade ställts inför samma sak, som Centerledare under Pastor Ulf, hade han inte behövt be om saken. Han hade inte behövt gjort det. Därför att han förstår vad auktoritet är, precis så som Jesus sa.

5 Alltså, ni har inte varnat mig. Jag visste ingenting. Ni har inte alls så jag vände mig till Pastor Ulf och Carl-Gustaf och de sa att jag skulle lita på min styrelse. Pastor Ulf sa mer än en gång, du måste lita på din styrelse. Och jag har litat på dem, inte för att de gjorde rätt, jag såg att de inte gjorde rätt, men tyvärr så har ni inte uppfattat det. Jag vill bara slutföra min tanke. Jag var i den situationen för jag litade på all dokumentation, alla pengar var i deras händer. Jag hade ingenting i mina händer. De fullkomligt kontrollerade mina finanser. Det var de som bestämde min lön. Men jag har hört under de två dagarna nu att de inte är skyldiga, jag är skyldig. Men ni sa att jag skulle lita på dem och därför har jag litat på dem. Jag tror inte att Pastor Ulf arbetar på det här sättet. Att lita på någon betyder inte att man tror att de inte gör något fel. Utan det handlar ju om relationer. Och vi är inte här för att försvara dem emot dig. Vi deltar inte i den här konflikten. Vi ser konflikten och vet vad vi behöver göra. Det handlar inte om att ta bort dig och låta dem bestämma. Absolut inte. Utan vad vi säger och vad vi sa väldigt tydligt var att vi tror att det är nödvändigt att du kliver åt sidan för en tid och vi lovar att gå in och hålla arbetet under den tiden. Inte lämna över det till dem. Nä. För det första, så är jag ingen sak. Jag är heller ingen hund som man kan skrika till. För igår Robert så höjde du din röst emot mig därför att du vägrar att lyssna, du vägrade svara till en enda fråga. Jag försökte bara säga någonting. Vi har ett broderligt samtal och vill höra på varandra, och till och med om jag liksom etiskt förstörde något moment, ger det dig rätt Robert Ek att skrika till mig? När jag kom hem igår kväll och lugnade ner mig så analyserade jag situationen. Jag har aldrig uppfört mig på det sättet inför människor. Alltså ni var många och bredvid mig var det ingen. Och igår kväll så sa jag det att ni är inte ärliga, ni är inte rättfärdiga, för att ni hörde inte när jag vi hörde dig Då vill jag säga mitt svar direkt till Pastor Ulf. Jag vill träffa Pastor Ulf. Han vill ha svaret från oss. Det är därför han har sänt hit oss. Så att du dissar oss (tolken: dissar? Hm, att du diskvalificerar oss ) att du diskvalificerar oss, betyder att du diskvalificerar honom, annars skulle vi inte vara här. Jag har absolut inget eget intresse av att vara här. Jag har fullt upp av eget arbete hemma, ingen lust att vara en minut extra här. Det handlar inte ett smack om oss här. Det handlar om arbetet och att vi vill hjälpa så att det här blir kvar, att det fortgår och leds på rätt sätt. Du ger fortfarande prov på samma sak som har hänt i alla samtal hittills. Du skjuter skulden på andra hela tiden, inget ansvar själv. Det är inte värdigt en ledare. Det är fortfarande likadant.

6 Om jag har gjort någonting fel, så visa mig det. Vi har pratat i tre dagar. Ingen mening att diskutera detta. Alltså jag tror inte Pastor Ulf stödjer orätt. Jag tror inte det. Okej! Då kommer vi dit vi sa igår kväll: det betyder, att Livets Ord tar sina händer ifrån dig och det här arbetet. Att alla i hela vårt nätverk, över hela världen, kommer att få veta att Leonid stack (?) och du kommer inte att ha nån kontroll över det. Det är så det blir. För du sätter dig inte upp emot oss, utan du sätter dig upp emot ledningen i hela Livets Ord, där du har varit en Centerledare och det kan du inte fortsätta att vara med det sättet att leda på. C-G Det är ett väldigt ansvar du tar nu tar beslut. Det är ett väldigt ansvar för de här bröderna, deras församlingar, 350, och prestige för din egen skull för att fatta sånt här beslut är för mig ofattbart. Pastor Ulf skickade några bibelord när vi satt här, det här är ett ord till Leonid, säger han. Johannes 14:15* (Om ni älskar mig, håller ni fast vid mina bud). Det här kom för sju minuter sen. Herren har ett ord till Leonid (översättning) Du är bara en vän till Jesus, Leonid, så länge du lyder Honom. Men genom att inte lyssna på de människor som Jesus talar till, lyder man inte heller längre Jesus. Jesus talar genom er just nu till Leonid. Och Johannes 14:20 har de bevarat mitt ord ska de också bevara era ord. Och 1 Joh 1:10 (översättning) Om vi säger att vi inte har syndat, gör vi honom till en lögnare, och hans ord är inte i oss. *Fortsättningen uteslöts: 16 Och jag skall be Fadern, och han skall ge er en annan Hjälpare, som alltid skall vara hos er, 17 sanningens Ande, som världen inte kan ta emot. Ty världen ser honom inte och känner honom inte. Ni känner honom, eftersom han förblir hos er och skall vara i er. Någon av Leonids bredvidsittande broder ställer en fråga (ryska) Egentligen får du sitta tyst och lyssna, vi pratar inte med dig om det som det här är mellan oss och Leonid. Ni får vara med och lyssna, men de här Säger ni att det inte är möjligt för mig att träffa Ulf? Självklart kan du få träffa honom sen men han har faktiskt sänt oss hit för att han inte är riktigt stark just nu. Han Leonid Leonid han har tagit nästan ett års break. Det är inte farligt att ta ett break. Vi ska inte breaka dig, vi ska breaka trötthet och slitenhet i ditt liv. Alltså jag vill gå tillbaka några år här. Jag stod och tittade igår på den här fotbollsstadium ni har när vi började, när du blev frälst. Och tänker på hur verket har växt fram här. Det är inte konstigt att en man efter alla dessa år behöver lite vila under en tid. En längre tid. Det är inte konstigt. Pastor Ulf gjorde det, han blev tvungen. Jag har varit personligt orolig för din hälsa under flera år.

7 Ni vill ge mig en semester? Ja, en semester en riktigt lång semester. Inte bara en kort tid, så är du tillbaka igen och så blir du trött så du måste åka och vila, ganska långa tider. Det gör ont dig och din familj och du ska inte se det här som ett hot, va? Vi är inte dina ovänner. Trodde jag att vi var dina ovänner, vi kom här som vänner, hej, vi älskar Leonid, vi älskar Julia, vi älskar dina barn för mig är du en livsvän. Du är inte en kollega, du är en vän för mig. Jag har predikantkollegor, men du är inte en kollega, du är en vän till mig. Och det ser jag och hoppas ska vara i framtiden. Jag har en fråga. Tvingar ni Pastor Ulf på samma sätt att åka såna här att ta paus som ni gör med mig? Alltså jag tror det är hans kropp som har tvingat honom slutligen kommer din kropp att tvinga dig också, en riktigt lång semester. Du sa igår att jag dör nog snart, jag dör Ifrågasätter (ryska) C-G till de övriga svenskarna: Ni hörde att han sa det (Ja, vi hörde). Sa han inte det? Tolken: Han menade inte sin kropp, han menade att han dör av samtalet alltså. Ja, men det är det här vi menar att man står i ett sånt tryck på allt i sitt liv, va Om Robert kom till mig och sa det här: nu får du stiga av då skulle jag säga, tack! Robert, för att du bryr dig om mig. Nu får jag ta en lång ledighet, jag kan studera, åka till Israel jag tycker det här är ett drömscenario för en som stått så länge i tjänst, kan få en möjlighet att vila. Jag skulle jubla! Jag tror inte att du skulle säga till Robert Ek att om du inte vill vila, är du inte längre min vän. Vem säger det..? ja, då vänder jag mig ifrån dig. Ni säger det till mig. Att jag är din vän? Att jag är din livsvän!

8 Jag förstod det som att om jag inte tar den här breaken, då bryter ni er relation till mig. Och Livets Ord kommer inte att ha någon relation till mig. Det är vad jag menar med ett ultimatum. Robert (mycket samlat, ansträngt): Vad jag sa var att du kan inte längre vara en Centerledare. Och det måste vi ju tala om för alla som är involverade i hela vårt nätverk. Carl-Gustaf är din personlige vän och det är ett hjärta som talar och som försöker att nå ditt hjärta. Men du gör det till en politisk fråga. Och det är det vi har försökt att komma igenom i alla de här samtalen. Vi har försökt att komma igenom den muren som du sätter upp, men du låter oss inte komma in. Låt ditt hjärta lyssna till det här hjärtat, det är vad det handlar om. Jag vill oavsett träffa Pastor Ulf. Det är inte så att jag vänder mig ifrån erat ord, jag har inte svarat än. Det ser ut så här att jag får inte vara pastor i Centret jag vill träffa Pastor Ulf. Det är mitt beslut. C-G Men om han säger samma sak lyssnar du då? Jag måste titta i hans ögon och berätta för honom om det som har hänt för att jag är hundra procent övertygad om att han känner mitt hjärta. Det betyder att du säger att vi ljuger. Att vi lurar Pastor Ulf. Det är vad du säger. Alltså, jag tror att ni använder mina ord fel. Jag sa inte att ni ljuger, jag pratar om frånvaro om information. Det är inte detsamma. Du är medveten om att Jonathan är Pastor Ulfs son? Eller hur? Han bor på samma gård! Dagligen träffar Pastor Ulf, va. Jag har stått vid Pastor Ulfs sida sedan 1972, vi räknar varandra som de närmaste vänner. Carl-Gustaf har stått med honom i massor av år. Christian är missionsdirektor på Livets Ord, Magnus är personlig assistent och administratör på Livets Ord, Mats-Ola är en av Centerledarna och så vidare Jag älskar er bröder. Jag respekterar er. Men Ulf Ekman är min Pastor. Ja, och det är därför han sänt oss, för att han är din Pastor. Har jag rätt att prata med min Pastor?

9 Djup suck skratt Ja, men kanske inte när han är i det här tillståndet. Har är faktiskt han får inte arbeta just nu. Nå, lögnord från Ukraina har kommit till honom och ingen har beskyddat honom Jag har noll chans att En fråga från Pastor Ulf han ska få säga vad ni säger (ryska) Aposteln Paulus citat Paulus krävde att få tala med Ceasar. Och vi har ett bättre förhållande än så. Jonathan (?) hänvisa till brevet också eh, Pastor Ulf är inte Ceasar Leonid och Robert talar i munnen på varandra om Aposteln Paulus: Han är en apostel och aposteln Paulus skickade Timoteus och Titus för att göra det som skulle utföras i olika församlingar och Pastor Ulf gör likadant. Aposteln Paulus i sin svaga situation använde sin rätt. Pastor Ulf är min pastor. Om jag inte har rätt att träffa honom vart ska jag då gå? Robert (irriterat): Du han kommer inte att säga någonting annat. Det förändrar ingenting. Det är precis det han säger. Han har ju redan svarat. Då har jag ingenting mer att säga till er. Jag är tacksam för att ni kom. Att ni har använt er tid här. Jag har älskat er, jag älskar er och jag kommer att älska er. Men jag har ingenting mer att tillägga. C-G Så vad är ditt beslut, så vi vet vad vi ska säga till Pastor Ulf? Att jag bara kan svara till honom. Om han vill träffa mig, så ska jag säga mitt svar till honom. Och jag är övertygad om att han vill träffa mig. Jag känner honom och när han kan kommer han att träffa mig. Och jag väntar. Tyst. Någon suckar, kort okej.

10 Jonathan (?): Jag fick precis ett sms: Nej, Leonid ska tala med er. Leonid ska ta ställning till de fakta som har kommit upp i de tidigare diskussionerna när det gäller lön och ledarskap. Så Leonid du har inget alternativ. Alltså, det tror jag att jag har. För Gud finns. Men jag ska be till Gud att träffa pastor Ulf. Jonathan (?): Men då tar du ju nu ett väldigt medvetet beslut att vända oss ryggen, vänder pastor Ulf ryggen och vänder Livets Ord ryggen. Och vi har inget annat val. Du har inte ett val att vänta, utan du måste göra det här valet NU. Sen kommer du nog att träffa Pastor Ulf om du tar rätt beslut och du följer hans råd här. Så tror jag säkert att det att det finns möjlighet. Men han är störd över att du inte lyssnar på oss just nu. Men han är inte här. C-G och Robert i mun på varandra: Jo, han är här. Jag tackar er bröder. Jag har sagt allt. Vad ni igen beslutar er för bakom min rygg, är er sak Vi gör inget utan Ni har redan gjort det. Jag är ärlig och öppen och jag kommer att vänta på ett möte med Pastor Ulf och be och fasta. Gud kommer att höra. Om inte ni hör, så kommer Gud att höra. Så tack.. Får jag bara säga en sak: återigen visar du samma sak det är mycket, mycket ovärdigt en ledare att hävda sin rätt, och hävda att jag och Gud och mot alla andra och vägra ta emot det Jesus säger genom dina bröder, som bara kommer för att hjälpa dig och det här arbetet. Det är oerhört det är det är oförskämt! Och det håller inte. Och vi har inte gjort någonting bakom din rygg. Vi har varit helt öppna i varenda samtal, vi har talat om flera gånger, även nu här i dag, vad som kommer att hända. Det är inte hemligt utan har sagt det öppet inför alla. Det händer inte bakom ryggen. Utan det är ditt val, ditt beslut, du som bestämmer konsekvensen ingenting annat. För det första så har jag inte svarat er. Jag har inte avsagt mig, det är era kommentarer. Du har svarat!

11 Nej. Jo! Du tar inte emot det vi säger... Utan du säger nej. Nå, jag har tvivel att det ni har gjort bakom min rygg, att ni gör det samma bakom Pastor Ulfs rygg. C-G och (fnissar) Nu har du sjunkit så lågt så att nu borde du skämmas! Nu klev du ner i kloaken! Att säga att vi skulle aldrig gå bakom någon människas rygg. Du borde faktiskt skämmas att säga så. Vi sätter inga dolkar. Du kanske gör själv så med dina arbetare, men vi gör inte så. Vi går aldrig bakom någons rygg. Vi alla här har spenderat så många år, så många timmar, med så många saker, i ditt arbete här för att hjälpa dig När du själv haft det svårt, när ni har haft problem i familjen. Jag har varit där, min fru har varit där och att bara säga ha mage att säga att vi går bakom din rygg (och pastor Ulf säger Robert). Och Pastor Ulf skriver så här, säg till Leonid, att du kommer att splittra och förstöra det verket i Donetsk och Ukraina om du inte lyssnar. Att hänvisa till mig är ett undanglidande. Så när du kommer och säger att vi går bakom din rygg så är det lite på gränsen till ärekränkande. Du är den första person jag någon gång har hört som har sagt till mig att jag skulle gå bakom en människas rygg. Jag är känd, jag är känd för att vara pastorernas vän. Arbetat med pastorer i år och att höra detta från en som jag trodde var min vän, är otroligt, otroligt förnedrande. Trampa på dina bröder, trampa på Ordet som kommer från pastor Ulf Vänner kan säga vad de tänker till varandra, men inte förnedrande, det är det som är vänskap. Förlåt mig om jag har sårat er. Du har sagt det och vi hör vad du säger. Vad hjärtat är fullt av, det talar ju munnen exakt samma beteende hela tiden. Men förstå att du har det fulla ansvaret vi kommer ju naturligtvis att söka vägar för att försöka rädda det som går att rädda här. Men ansvaret kommer helt och hållet att vara på dina axlar, för det är ditt beslut och ditt val. Jag bara vill säga igen, att jag har inte svarat. Jag är inte skyldig och jag har ingen konkret skuld. Mitt hälsotillstånd som ni pratar om, jag känner mig själv bättre. det går ju inte att prata med människan, om han säger att han inte har någon skuld. För bibeln säger väldigt klart att en sån människa är en lögnare. Och då har man ingen grund att tala med varandra. Du kommer inte att få någon extra chans. Därför att vi kom för detta och du fattar ditt beslut nu. Pastor Ulf säger väldigt klart i sina budskap att du kan inte hänvisa

12 till honom. Utan du säger nej till oss och då säger du nej till honom. Och du kommer inte att få någon annan chans i och med att du fördröjde nu, utan det här är ditt beslut. Så är det. Det är bara det att det är ett tragiskt beslut. Jag tycker man får sorg i hjärtat. Jag tänker också inte bara på dig utan på alla människor i församlingen och i Ukraina. Att det är du tar ett stort ansvar, Leonid. Till och med Gud ger oss mer än en chans, alla oss. Det håller inte. Du kan inte skjuta ifrån dig Gud ställer oss också till svars för hur och varför vi gör saker. Och inte för inte ens Gud kan göra något innan vi böjer oss. Det är bara den som böjer sig som han kan hjälpa och lyfta. Men den som säger att han inte gör något fel och hänvisar till Guds ord, det har inget stöd i Guds ord. Kan vi inte ta och be (Tungotal från svenskarna ) Jesus, jag tackar dig för att jag känner dig. Att du uppenbarade dig för mig en gång och du förändrade mitt liv. Du fyllde mitt liv mitt liv och frid och du lät mig följa dig i ärlighet och renhet i gudsfruktan. Jag tackar dig, det spelar ingen roll hur många fel jag begått utan då gav du mig barmärtighet, du var trogen mot mig. Hjälp mig hålla fast vid det du har gett mig och var med mig Herre, jag ger allt till Dig Du är Gud över oss och jag böjer mig för Dig, ger Dig all ära. I Jesu Kristi namn amen. Julia snyftar länge Jonathan (?) En gång när jag var här predikan och jag satt emellan mötena så hörde jag lovsången uppifrån och det här är inte vad som händer nu, det här är för ett år sedan. Redan då så såg att problem att om det inte var svårt då så skulle det bli problem framöver. Och jag hade en sån otäck upplevelse. Det var som att sitta på Titanic. Vatten strömmade in i botten av båten och den här orkestern spelade på restaurangdäcket. Det går ett tag. Men om man inte åtgärdar det här så är jag rädd att det är det här som kommer att hända. Och jag vill också säga från mig, som jag har hört här. Det här handlar inte om att ta ställning för eller emot i en fraktionsstrid. Det har vi gjort ett antal år med saker som eskalerat på slutet här. Och för verkets skull behöver du fatta rätt beslut. Det har inte med prestige att göra. Vi har ingen personlig vinst att göra i detta. Men det är tusentals människor i den här församlingen, tiotusentals människor i Ukraina (sic!) det är det det handlar om. Om jag skulle ha ställts inför samma ifrågasättande, skulle jag för länge sen ha sagt att: Ni kanske ser saker som jag inte ser. Jag skulle kliva åt sidan med en gång. Och jag tror att det är så här, att vad är värst: ett halvår eller ett års vila eller ett förstört ministry. Det är det som det här handlar om. Tystnad. Harklingar.

13 Jag tror att det här är väldigt allvarligt. Det handlar inte om semester. Det förstår jag väldigt väl. Så oavsett så jag behöver tid. Jag måste ha tid. Om ni ser något värde i mig bröder, så ger ni mig tid. Suckar uppgivet, kommentar på svenska: Jag har aldrig varit med om något liknade, har aldrig sett av stolthet och hårdhet. Jag är alldeles krossad. Det är hur solklart som helst att du har väldigt du har ingenting på dig. Du håller på att spricka och rasa redan nu. Och jag förstår inte hur någon kan göra sig så hårt och vägra lyssna och vägra göra vad vi säger och stå för sin egen skull och där offra massor har aldrig sett något liknande. Över 30 års tjänst Jag har en fråga: kan jag få gå på toaletten? Det behöver du inte fråga om. Jo, nu behöver jag säkert fråga om det också. Alltså, din attityd Jag har aldrig sett Vad säger ni bröder? Jag har aldrig sett något liknande! C-G frågar Leonids svåger: Du är ju hans svåger, men vad säger du? Jag förstår ju att blod är tjockare än vatten, men du måste ju kunna se..? Robert Ek sa, att vi vet mer än ni tror att vi vet tror ni att ni vet vad som händer? Jag har ingen aning Vi tror att vi vet mer, för att vi är här. Vi vet inte bara ekvationer, vi känner till motiv som finns här. Och ni vet inte det. Mummel vid sidan om konversationen som Svågern har: Okej, då kör vi samma linje (?) Precis det jag tänkte Vad betyder det? Till svågern

14 Att det pågår ett arbete, att det har pågått länge och vi har sett det och känner det. Allt ni säger är en ekvation av det ni ser Christian Å: Magnus har varit här tre gånger, vi har skickat våra tre högsta chefer hit det här är ju..! Varför säger han då att det finns en kris? Är det sant eller ljuger han? Det finns en kris men det är inte hans problemet är i detta att ni har hört på en sida och det samma folket. Jonathan (?): Hur kan du säga att vi bara hört en sida? Vi har ju suttit i sammanträde med Leonid i flera veckor under ett år? Ni kanske har fått presenterat för er... vi godtar inte er konspiration. Låt oss säga att nånting har hänt, men vi håller inte på att arbeta för en fraktion. Vi konstaterar en total ledarskapskris. Och det finns värderingar här som är fullständigt väsensfrämmande för Livets Ord. Vi kan inte ta ställning för eller emot någon person. Vi konstaterar att i cockpit sitter två avsvimmade piloter, om man ska använda en bild problem. Vi talar inte om att avsätta någon, kan vi utrymma cockpiten ett tag så och det är ju även styrelsen som är i konflikt, de är inte heller Kommentar av - De är som cementärnor! Situationen är ju detta, att om detta händer, så får det väldigt stora negativa konsekvenser, idag, redan. På regional nivå, så är de delade och ----Ej tolkade stycken!---- Mats-Ola (?): Och, och nu vill jag säga något det är ju så det blir om man gör som han säger Mats-Ola, hör på mig: det är inte pastorn som har gjort den här delningen, det är inte av oss. Det finns en splittring, som har gjorts av denna styrelse och inte alla. Galima (?) hon är på pastorns sida men hon har kommit under betryck och den andra en sån här splittring i Ukraina, även i biskopsrådet förstår ni vilka seriösa konsekvenser detta får? Därför så vill jag att ni ska lyssna på båda sidor. Inte för att försvara sig, vi erkänner, det finns en kris, men det är inte pastorn som har förorsakat den här krisen. Det här är alltså ingen generell kris från Leonids sida utan en komplott, den är påtänkt den här krisen. Det är ondskap emot Leonid. Ni tar ställning i den här konflikten. Så kan man inte göra, då är man rökt säger man på svenska. Då kan man inte göra någonting åt. Så det är inte det det handlar om. ----Ej tolkade stycken!----

15 Lyssna! Lyssna. Nu ska du lyssna: Leonid är en Centerledare. Det betyder att han har stora krav på sig. Och han lever inte upp till dem. Därför att en ledare skulle inte bete sig på det här sättet. En ledare skulle förstå vad vi säger, men han vägrar göra vad vi säger. Och bibeln säger, att stolthet går före fall. Och jag har aldrig mött den här typen av förnekelse och stolthet någonstans överhuvudtaget. Och det som ni förutsätter nu kommer att hända, det kommer att hända, på grund av att han säger nej. Det är ingenting att diskutera, vi är inte här för att diskutera. Orsaken till att Leonid inte svarar är lyssna till mig när ni säger att han ska gå ur sin tjänst så väljer ni sida. Nej, du fattar ju ingenting. Det du säger till oss är att vi inte kan läsa situationen efter två år av att lyssna på båda sidor. Du säger att Pastor Ulf inte har något omdöme, så att han kan avgöra det här, utan du sätter dig till doms över oss och Pastor Ulf. (Svågern protesterar när tolken hinner ifatt men blir avbruten) Jo det är precis vad du gör! Jo! Du vet bättre det är vad du säger! Jag känner detta inte bara under två år Och det kvalificerar dig menar du? Att säga att vi och pastor Ulf har inget omdöme Jag säger inte att ni inte har något omdöme För vi diskuterar inte i detalj vad som har hänt utan här handlar det om en anledning, om andligt ledarskap, och det fungerar inte. Och vi säger inte att Pastor Leonid ska kliva åt sidan så att den andra sidan kan ta över, absolut inte. De har redan sagt att de ställer sina positioner till förfogande och det kommer vi att ta fasta på och kliva in själva för att skydda, under en period, för att ge Gud och för att ge oss alla här, möjlighet att uppfatta Guds väg i framtiden. Det är för att förhindra en katastrof. Så är det. Det blir en katastrof utan det beslutet. Är det möjligt att pastorn kan vara kvar i tjänst och ändå arbeta med de här förändringarna? Det har vi försökt i två år och det har ---svårt att höra--- Jonathan (?) Om två piloter slåss i cockpit så är det bättre att flytta på båda två, annars kan det bli --- hör ej--- Julia kommenterar något ej tolkat. Robert till Magnus: Vad säger du Magnus?

16 Magnus: Jag fick ett mess nu från en broder i den andra staden (den svenske) det har tydligen gått ut ett mess här om att unionen håller på att splittras från den här servern det är lite svårt att få (kan du skicka vidare). 01:27:40 De här två åren, det är så ni har arbetat med styrelsen, ni har alltså hjälp styrelsen mer än pastor Leonid. Men de som är med i styrelsen, är emot Leonid. De har gjort allt emot honom. Om ni skulle ha lika vikter i vågen, hur mycket tid har ni använt på dem? Jonathan (?) 80%, vi har varit med styrelsen 80% när pastor Leonid inte har varit sjuk, när han har varit med, så har han varit med. 80 % av tiden har vi varit med hela styrelsen, jag har varit här, Magnus alla det är inte så att vi har lyssnat åtminstone hälften av de samlade samtalen. Alltså vi vet vad vi pratar om. Hos en del människor i styrelsen finns det ambitioner. De har personliga ambitioner som är viktigare än Guds arbete. Hur vet du det? 01:30:00 När vi kom till styrelsen, alla biskopar i regionen, de skrev sms, att de som är detta fick alla biskopar de är fyra i Donetsk. Livets Ord i Uppsala är emot den auktoritära styrelsen i regionen. Och frågan: Varför har man inte inbjudit er? Förstår ni? Vem skrev det? Detta har spridits. ---alla pratar i munnen--- Vi gissar att det är Viktor Odoj som gjorde det. Robert/ Vi gissar? Vi gissar? Vi vet Vi vet, för att i vår, alltså de här tre ljög öppet, och ingen stoppade dem. Och vi vet att detta är C-G Okej, även om det är ju inte det här vi är ju inte för dem! För Viktor eller kan du förstå det en gång för alla vi är inte för dem! En gång för alla det är ju stor kris mellan dem. Men vi tar inte ställning. Vi vill hjälpa verket. Alla församlingar. Vi ville inte komma hit det är inte pekpinnar det handlar om. Kan du förstå det? Vi är inte här för att stjälpa utan för att hjälpa. Alltså, Pastor Ulf alla vi här vi brinner för detta land! Vi brinner för det här landet! Om vi tillsammans kommer överens om en lösning en lösning för en tid. Andra pastorer är inte i strid med varandra. Vi är inte emot Leonid. Vi är för, och vill hjälpa. Så när du tar upp,

17 vi vet och ni inte vet vi vet att det finns personer som har gått med dolkar i händerna. Jag vet vad han har gått igenom och jag vet smärtorna så än en gång: det handlar inte om att de får rätt nu. Pastor Leonid måste få bort den tanken för det är fel. Vi är inte med i den fajten. Vad de gör, vad de tänker eller tycker är inte vad den här diskussionen handlar om. Mitt hjärta och vårt hjärta är för honom. Det som förvånar mig lit då, efter alla år, är misstänksamheten, att vi går bakom ryggen, att vi är skumma typer som känner ni inte oss? Hallå? Vi har känt varandra i flera tusen år, du är min svärmors favorit. Du har varit i mitt hus, Leonid, vi är familj, våra barn och era barn ska bli så låt oss ta bort de har sakerna så att vi kan hjälpa varandra. Vi och pastorn har frågor: varför har ni fått så mycket information från Viktor Odoj. Vad handlar det här om? Vi har inte fått mycket information. Vi har fått ett brev från honom. Ett brev. Men ni har inte mött pastor Ulf och ni har inte frågat pastorn? (Inte hört med de andra pastorerna i landet). Diskussion fram och åter, bitvis rörigt och ohörbart. Kommentarer om att den här får effekter på fler församlingar i landet. Jonathan (?): Om det är problem i Uppsala så åker vi ju inte till Göteborg och lyssnar hur det låter där. Så är det i Sverige. Men det här är Ukraina. Leonid är pastor för alla pastorerna. De har frågat och skriver nu att de är redo att flyga hit. Varför frågar de inte oss? undrar de. Alltså ni ska veta att vi respekterar er väldigt högt. Orsaken till att vi vill tala, är för att den här gruppen av folk, har gjort ett arbete inte bara emot er, utan de har länge arbetat i Ukraina, med olika pastorer för att splittra dem. Och idag, i en sån här situation som nu är skapad i Ukraina, om ni skulle göra som ni föreslår, så förstår det ännu mer tro mig vi är också bekymrade för arbetet i Ukraina. Pastorn och vi är öppna om ni vill hjälpa oss. Men det är viktigt att man har en dialog. Ni ska inte ställa en så här radikal fråga, för det är inte en sådan situation. Nu förnekar han det själv. Han sa först att det var en svår kris. Det är en allvarlig situation och vi har följt den Ni ser från utsidan, men det finns också en insida som den här gruppen har jag kan ge en del exempel. När det gäller pastorslönen, ni har hört om den, alltså man talar om det i halva världen. Och speciellt, de har gjort det här känt så att det ska spridas. Och de här summorna är mycket större och det finns många andra frågor och det jag vill säga, att man måste agera lugnt i situationen. Då kan vi hjälpa alla.

18 Stödjer du att han tar ledigt ett tag? I den här situationen, nej. Ja, men då är det ingen idé att vi diskuterar. Då förstår vi. Då vet vi din position. Det vi har sagt bygger inte på någon information vi har fått. Jag går i första hand på det jag har mött under de här dagarna. Jag säger det igen: jag har aldrig någonstans sett nånting liknande på hårdhet, stolthet, förnekelse och att vägra---- det här är mer än nog. För den som har lite omdöme att förstå att det håller inte. Utan det här är på väg att krascha. Det är därför vi --- Kanske ni inte förstod mig helt, när jag säger att jag inte stödjer detta förslaget? Det är inte för att jag står på pastorns sida, utan jag ser på hela situationen i Ukraina. Och om det skulle fattas ett sånt beslut utan att man har förberett det, så snabbt och radikalt, då skadar detta. Tolken Christian (?) inflikar - Det behöver inte vara radikalt fler utläggningar 1:47:00 Om det här hade föreberetts men när det gäller i dag det spelar ingen roll vad vi gör, så kommer det att se ut som att ni kom och tog bort pastorn.