Protokoll för telefonmöte i projekt Orwell : Jan Nilsson (JN) (KB) Cato Merelid (CM) Ulf Landahl (UL) Birger Karlsson (BK) Aron Lennartsson (AL) Lars Nothall (LN) Matti Weineland (MW) Mats Nordin (MN) Mats Frost (MF) Mikael Hansson (MH) Tomas Mangs (TM) Jukka Koskinen (JK) Robert Johansson (RJ) Erik Eriksson (EE) Leif Tagesson (LT) Andreas Almborg (AA) Nordic Brass (Ordförande) Nordic Brass (Sekreterare) Tour & Andersson Tour & Andersson Villeroy & Boch Gustavsberg AB Villeroy & Boch Gustavsberg AB Villeroy & Boch Gustavsberg AB Villeroy & Boch Gustavsberg AB Ostnor AB Ostnor AB Ostnor AB Ostnor AB Oras OY Trio Perfecta Mattsson Metal ESBE AB ESBE AB Distribution: Närvarande + närvarande vid tidigare projektmöten, Åsa Hansson och Helen Schneider Teknikföretagen. Agenda 1. Mötets öppnande och fastställande av dagordning 2. Föregående mötesprotokoll 3. Rapport från: Nätverkets uppstartsmöte (KIMAB, NBG, Boverket o Byggvarubedömningen) RWG/Sintef, Nordiskt samarbete, fortsättning på Bertil Jonssons uppdrag.. 4. Uppföljning av aktiviteter Aktiviteter och planer, uppdatering 1. Input från Orwell-representanterna angående rapporten från Chalmers-Skärteknik. 2. HDG möte med UBA 2.a. Kösituationen hos TZW 2.b. HCACL 3. Möte med HDG 14 feb. 2013 5. Ekonomi 6. Övriga frågor 7. Nästa möte 1
1. Mötets öppnande och fastställande av dagordning Mötet öppnades och dagordningen godkändes av deltagarna. 2. Föregående mötesprotokoll Förra mötets protokoll godkändes av samtliga mötesdeltagare. Rapport från: Nätverkets uppstartsmöte : Flera av dagens deltagare i telefonmötet var med på mötet. Jans presentation kom först och kan sammanfattas i ett antal punkter. Oväsentligt om materialet innehåller bly eller inte. (enligt 4MS) Det viktiga är om materialet / applikationen släpper bly till vatten. NBG följer (och i vissa fall leder) noga utvecklingen av blyfritt. Ingen tacklegering är ännu godkänd på HCACL, tester pågår, fler i kö. Lägre blyhalter påverkar bearbetbarheten / verktygsslitage negativt. BVB bör referera till myndigheter där vetenskapliga rön ligger till grund för riktvärden, tex: RoHS, 4MS, BBR, NKB4 Start av Nordiskt samarbete Myndigheter och ageranden Se nedanstående översikt där lagar och krav styr medan andra krav ligger helt utanför dessa myndighetskrav. 2
Byggvarubedömningen kom sedan med sina inlägg där man utgår från BASTA men refererar till REACH. Det verkade som att BVB tog till sig de myndighetsfastlagda regelverket samt lovade komma tillbaka under efterkommande vecka. Nu har även ett möte fastlagts till den 5 mars 2013. Vårt förslag till BVB. Nyttja RoHS regelverk, dispensforum som fungerar eller Boverkets regelverk BBR2013, som i sin tur pekar ut Hygienic List. Konstaterades från flera ibland mötesdeltagarna att Jans presentation varit bra och nyttig för att bringa lite ordning i debatten!! Konstateras kan att Boverkets Berti Jönsson är hal som en ål. Olivier och Jan ville vara kvar och diskutera vidare med Bertil Jönsson, men han avvek redan vid lunch. Alltså inget nytt på uppstarten av det Nordiska samarbetet! 3
I det nordiska samarbetet bör ingå För Finland Pia Voultilinen SCDA; För Danmark Veltek; För Norge Sintef. Det verkar ju som att vi kommer att få dra i mycket av detta själva!!! Men en delegat från varje nordiskt land. (4-5 materialintressenter, Industrigruppen + 4-5 länder i norden.) Kimab gör ett bra arbete kan konstateras!! RWG/Sintef, Nordiskt samarbete, fortsättning på Bertil Jonssons uppdrag: På det Nordiska mötet la man upp en Industrigrupp - Jan Nilsson gruppledare; FoU grupp Olivier Rod gruppledare; Myndighatsgrupp Bertil Jönsson gruppledare. I styrgruppen bör även ingå någon nordisk minister. TZW / DKI möte 12-13 Nov 2012 : Ett starkt gäng från Tyskland medan man tyckte att deltagandet från Norden var svagt. Dr Klinger från TZW hälsade deltagarna välkommen. Varpå Jan Nilsson presenterade vad som kom fram under det första mötet i Stockholm. Där följande punkter under detta mötet var: 1. Att dialogen mellan de svenska deltagarna inom det etablerade svenska nätverket fortgår. 2. Att Wander Nordic Water and Materials Institute, Tuija Kaunisto och SINTEF Raufoss Manufacturing AS, Sverre Guldbrandsen-Dahl håller fortsatt kontakt med Swerema Kimab, Oliver Rod angående uppbyggnaden av en Nordisk grupp med representanter från industrin samt reglerande myndigheter. 3. Svenska reglerande myndighet samt industrin är välkomna att kontakta 4MS för ytterligare information. 4. Armaturindustrin i sverige kan vara värdar för ett andra möte om/när ny information och/eller testresultat har blivit publicerade. Bertil Jönsson Boverket presenterade den aktuella situationen för acceptans av material i kontakt med dricksvatten. Swedish National Board of Health and Welfare är ansvarig för införandet av dricksvatten direktivet. Typgodkännande är frivillig och baseras på NKB4 testet. För en revision av reglerna lämnades ett förslag där en lägre blynivå i NKB4 från 20µg till 5µg (baserad på en EFSA rapport) och att inkludera en alternativ möjlighet att testa enligt EN 15664. Detta har nu bordlagts. 4
Dr. Thomas Rapp presenterade bakgrunden och närmandet av 4MS`s arbete och den aktuella situationen. Han bekräftade att Portugal nu har gått med i gruppen. Andra länder kan också gå med!! Det verkar som att Tyskland kommit längst. Angående datumet 1 dec. 2013 verkar inte någon förlängd tidshorisont vara aktuell!! Frågor som också diskuterades: 1. Bly i dricksvatten är en stor fråga i Sverige men inte alls i Norge. 2. Sverige och Finland har många privata brunnar med vattenkvaliteer som starkt avviker från dricksvattendirektivet, vilket gör det mer korrosivt än vad 3 vatten typen i 15664; Thomas Rapp s åsikt är att dessa vattentyper inte kan klassas som dricksvatten enligt WHO, och kan därför inte bli aktuella för test. 3. Portugal har ansökt om medlemskap i 4MS. Flera andra länder har visat intresse. 4. Följande steg i implementeringen av 4MS arbete är; - Implementering i de nationella systemen - Gemensamma grunder för att testa mikrobiologisk tillväxt - Gemensamma produkttester Tyskland har kommit längst i implementationen, av en ny dricksvatten förordning innehållande en bindande lista. Implementeringen av 4MS arbete går genom DIN standard, listan över accepterade material samt den bindande listan. Holland jobbar med implementationen, Frankrike startar arbetet och England inte ännu beslutat sig för hur man skall använda sig av systemet. 5. Produktester är en kvarstående uppgift för 4MS gruppen; detta gäller frigörelse av Ni och blyfilm på ytor. Materialtest och produkttest är kravet på godkänt material enligt HCACL. 6. Bertil Jönsson hade en fråga om worth case, om ett barn dricker det första vattnet från kranen på morgonen (förmodligen utan genomspolning först). Enligt Thomas Rapp är det ur ett toxologiskt perspektiv den under veckan genomsnittliga mängden som är den viktigaste och inte toppvärdet som behöver beaktas. 7. Det diskuterades om det skulle rekommenderas att genomspola systemet först om man hade småbarn. Det är förnuftigt att göra så men kan inte föreskrivas. 8. Möjligheten att samarbeta mellan regleringsorganen, samt med industrin, i de nordiska länderna med experter inom 4MS initiativ. Möte med Armaturindustrin i Köpenhamn : 5
Här diskuterades en hel del om hur myndigheterna i de nordiska länderna borde börja samordna sig. Boverket hade ej varit i kontakt med Veltek. Veltek tog på sig att göra detta! Boverket verkade ej haft kontakter med de Danska myndigheterna över huvudtaget! Boverket: Möjligen kommer det nya att innebära att man bildar följande konstellation; en Industrigrupp som leds av Jan Nilsson, en Forskningsgrupp under Oliver Rod samt en myndighetsgrupp som representeras av Bertil Jönsson. Vinnova har dessutom bett Oliver Rod komma in med en ny ansökan för samordning av de Nordiska intressenterna. Detta light nätverk samordnas genom Lisen Johansson, Kimab. 3. Uppföljning av Aktiviteter och Tidplan Med aktivitetslistan och tidplanen som underlag gicks aktiviteter kopplade till projektet igenom. Varje företag fick också möjlighet att redogöra för tester som genomförts sedan förra mötet. A. Tidplan Tidplanen gick s igenom och kommer att uppdateras efter hand. B. Aktiviteter Nedan följer även ett antal aktiviteter. TA: Testar med nya gjutförsök på 10 ton med förändring i Fe och As halter. Detta skall vara klart under Dec 2012. TA har sänkt blyhalten till 0,26% Pb och kompenserat Si. Gott gjutresultat. Man ville ha en legering som ligger på Hygien-listan. Kat. 4 (1,5% Pb och 0,5% Si). TA menade att marknadens krav blir det som blir drivande men man hade mindre på dricksvattensidan än de övriga! Det förkom diskussioner kring blyfritt, men dom jobbar ju mera på värmesidan!!! Fått prover av NBG med låga Pb halter i Ametal. Konstaterat att ytfinheten ej finns nedskriven i standarden!! Möjligen kommer CB752S-V vara ett alternativ. Trio: a. Vecka 10 installeras en ny ugn. Här skall testas!! b. Modifierad Ametal med låg blyhalt, kommer att gå direkt till Force med kännedom av Ebner!! 6
Har ej påbörjat några tester! Robert tror dock att detta skall komma igång under våren 2013. Vill beställa 625 men behöver ytterligare kompletteringar. Jan besöker Trio i februari. Beställer CW625N för provkörning under Feb 2013. Gustavsberg: Har testat vidare med blyfria alternativ. Hos Vårgårda testar man nu Cuphin. Går att jobba vidare med 511 med förhöjd P halt 0,05-0,09%. Var går gränsen för P-halten? Har nu även beställt 511L Y. Spånbrytningen med 511L med 0,07% P var mycket bättre. Med standardverktyg blev det något bättre. Ostnor: Har nu testkört CB752S-V, testrapport är skickad! Gjutningen fungerat bra. 910-915C gick över förväntan. Polering och förkromning har fungerat väl. Vid bearbetningen blev det rejäla spånor. Ostnor hade fundering på hur långt man kunde gå ner i Pb-halt? Ostnor menade också att blyfria blandare efterfrågas då med hänvisning till BVB s uttalade skrivningar. Här blir det ju viktigt att få BVB s VD att komma med uttalande som kan mildra deras egna rekommendationer. Mattsson Metal: Man har inte gjort några nya tester. Men man räknar med att göra kapprover. Pontus Björklund kommer tillbaka om detta. Väntar med spänning på Chalmers-rapporten. Hade lite erfarenhet av kapning där klingor med flera tänder, högre varvtal gav högre skärhastighet. Att köra tester i CW625N (CC752S-R) skulle vara av intresse men man har ej beställt hem något material ännu. Har nu smidit CW625N för RWG s räkning. Avzinkningshärdigheten testas på SINTEF. Avsvalning långsamt var ett förslag från RWG. ESBE: Man har nu kört CW511 + 0,1P. Går mycket bättre. Spånbrytningen helt OK! Fungerar nästan som CW602N. Testat utvändig, invändig svarvning, svarvstålsverktyg (standard). Lovade skriva ner hur dom ställt in verktygen. Vill också köra större test på 625. Kommer att sända en rapport så fort han hinner! Hur har avsvalnandet gått till? Långsamt eller forcerat? Skärdata från ESBE kommer!! Oras: Jukka var tyvärr ej med i mötet, kanske på grund av strulet med telefonmötesuppkopplingen!! NBG kommer att besöka Oras under slutet av december. Har beställt 752S-V 10 ton för testkörning Feb-Mars 2013 7
NBG: Vi har samma erfarenhet som ESBE vad gäller CW511+0,1P. Ytorna blir dessutom bättre samt vibrationerna försvinner nästan helt. Chalmers skärprover: Utsänd genom Armaturs försorg i Dec 2012. Många hade synpunkter på innehållet i rapporten efter att man tagit del av den. Man skulle sända in sina kommentarer till mitten av Feb. Jan har bra kontakt med Dr Inge Svenningsson som har en bakgrund på Sandvik Coromant. Nästa möte kommer att inledas i en ½ timme med Dr Inge Svenningsson, som gjort skärbarhetsproverna, där alla kan ställa frågor. Jag har lagt era kommentarer i en word-fil utan att förändra er text. Hoppas detta kan hjälpa till vid diskussionen. Filen kommer att sändas till Inge före mötet. Övriga aktiviteter i projektplanen Allmänt Framtagning av legering a. Legeringarna 511 samt 752S-R (numera CW625N) för skärande bearbetning. Dessa rekommendationer kvarstår. b. Legering 752S-V rekommenderas för test. DZR testet på den lågblyade legeringen blev godkänt. c. Test av 752 med Antimon pågår. Fel legering uppsatt i rigg. d. 754 / 755 testen förlängs i vatten2 o 3. Hygenic Copper Alloys List Frågelista till Help Desk Group Det finns inget formellt godkännande av CW511+0,1P. Muntligt har detta godkänts! 2. HDG möte med UBA Ej fått någon respons, inget att berätta. Frågor till HDG!! 2.a. Kösituationen hos TZW HDG borde ha möjlighet att godkänna själva, där elementens påverkan är uppenbar! Kösituationen svår. 8
2.b. Nya HCACL UBA listan; 614 har B-faktor 1% kategori C. Bara sånt som är godkänt efter 26veckor! Möte med HDG den 14/2-13 I Europa har 25 st företag visat sig intresserade av att vara med och dela på kostnaden för testet av legering 755/754. Detta medför att kostnaden för dessa tester blir förhållandevis låg! 4. Ekonomi Vi har inte fått någon fördelning av kostnaderna från Chalmers. (Armatur.) Några resekostnader har inte tagits ut!! 5. Övriga frågor a. Nästa möte blir ett telefonmöte. 7 mars 2013, klockan 10:00. b. Fortsatt öppenhet med informationsspridning skulle fortsatt råda enligt medlemmarna. c. Övergångsperioder Tyska instituten 1 Dec 2013 (Se Thomas Rapp s kommentar/svar) The transition period for the reduction of the lead limit in the drinking water lasts from 1998 until Dec 2013. Germany will not extend this transition period. We can further discuss this also during the planned meeting in November in Germany. Detta gäller fortfarande! Portugal har ansökt om att bli medlem i 4MS, Holland tror vi accepterar Hygenic List. d. Ny nätverkslista upprättas av Kimab som tillfällig ersättare av Vinnovaprojektet. Lisen håller i denna. e. Vi måste i fortsättningen köra våra protokoll etc. genom Armaturs försorg Portal. Det har varit svårt att få kontakt med Åsa och Helen. Man håller på att försöka upprätt en genomgång genom Armaturs Portal!! Mikael Hansson kan hjälpa till att trycka på som styrelsemedlem i Armatur. f. Vid ELMIA-mässan hade NBG en seminariedel som beskrev blyfrågan som var mycket uppskattat av många kunder. Det finns flera som visat intresse för att få denna genomgång. g. Patentsituationen angående 511Y. Här pågår en debatt. NBG driver denna fråga men det är Norrmännen som sitter i förarstolen för närvarande. 9