Protokoll för telefonmöte i projekt Orwell : Jan Nilsson (JN) (KB) Cato Merelid (CM) Ulf Landahl (UL) Birger Karlsson (BK) Aron Lennartsson (AL) Lars Nothall (LN) Matti Weineland (MW) Mats Nordin (MN) Mats Frost (MF) Mikael Hansson (MH) Tomas Mangs (TM) Jukka Koskinen (JK) Robert Johansson (RJ) Erik Eriksson (EE) Leif Tagesson (LT) Andreas Almborg (AA) Nordic Brass (Ordförande) Nordic Brass (Sekreterare) Tour & Andersson Tour & Andersson Villeroy & Boch Gustavsberg AB Villeroy & Boch Gustavsberg AB Villeroy & Boch Gustavsberg AB Villeroy & Boch Gustavsberg AB Ostnor AB Ostnor AB Ostnor AB Ostnor AB Oras OY Trio Perfecta Mattsson Metal ESBE AB ESBE AB Distribution: Närvarande + närvarande vid tidigare projektmöten, Åsa Hansson och Helen Schneider Teknikföretagen. Agenda 1. Mötets öppnande och fastställande av dagordning 2. Föregående mötesprotokoll 3. Rapport från: TZW / DKI möte. 4. Uppföljning av aktiviteter Aktiviteter och planer, uppdatering 1. Rapport från Chalmers Skärteknik 2. ELMIA 3. Boverket och senaste rön 5. Ekonomi 6. Övriga frågor Hantering av projektet enl. överenskommelse med Armatur ---- Administration av projektet ännu ej klarlagt av Armatur 7. Nästa möte 1
1. Mötets öppnande och fastställande av dagordning Mötet öppnades och dagordningen godkändes av deltagarna. 2. Föregående mötesprotokoll Förra mötets protokoll godkändes av samtliga mötesdeltagare. Man ville dock ha en annan färg på det som kommit till i det nya protokollet. Grön färg föreslogs. Den svarta texten blir kvar men tas bort efter nästkommande möte. 3. Rapport från: TZW / DKI möte 12-13 Nov 2012 : Ett starkt gäng från Tyskland medan man tyckte att deltagandet från Norden var svagt. Dr Klinger från TZW hälsade deltagarna välkommen. Varpå Jan Nilsson presenterade vad som kom fram under det första mötet i Stockholm. Där följande punkter under detta mötet var: 1. Att dialogen mellan de svenska deltagarna inom det etablerade svenska nätverket fortgår. 2. Att Wander Nordic Water and Materials Institute, Tuija Kaunisto och SINTEF Raufoss Manufacturing AS, Sverre Guldbrandsen-Dahl håller fortsatt kontakt med Swerema Kimab, Oliver Rod angående uppbyggnaden av en Nordisk grupp med representanter från industrin samt reglerande myndigheter. 3. Svenska reglerande myndighet samt industrin är välkomna att kontakta 4MS för ytterligare information. 4. Armaturindustrin i sverige kan vara värdar för ett andra möte om/när ny information och/eller testresultat har blivit publicerade. Bertil Jönsson Boverket presenterade den aktuella situationen för acceptans av material i kontakt med dricksvatten. Swedish National Board of Health and Welfare är ansvarig för införandet av dricksvatten direktivet. Typgodkännande är frivillig och baseras NKB4 testet. För en revision av reglerna lämnades ett förslag där en lägre blynivå i NKB4 från 20µg till 5µg (baserad på en EFSA rapport) och att inkludera en alternativ möjlighet att testa enligt EN 15664. Detta har nu bordlagts. Dr. Thomas Rapp presenterade bakgrunden och närmandet av 4MS`s arbete och den aktuella situationen. Han bekräftade att Portugal nu har gått med i gruppen. Andra länder kan också gå med!! Det verkar som att Tyskland kommit längst. Angående datumet 1 dec. 2013 verkar inte någon förlängd tidshorisont vara aktuell!! Frågor som också diskuterades: 2
1. Bly i dricksvatten är en stor fråga i Sverige men inte alls i Norge. 2. Sverige och Finland har många privata brunnar med vattenkvaliteer som starkt avviker från dricksvattendirektivet, vilket gör det mer korrosivt än vad 3 vatten typen i 15664; Thomas Rapp s åsikt är att dessa vattentyper inte kan klassas som dricksvatten enligt WHO, och kan därför inte bli aktuella för test. 3. Portugal har ansökt om medlemskap i 4MS. Flera andra länder har visat intresse. 4. Följande steg i implementeringen av 4MS arbete är; - Implementering i de nationella systemen - Gemensamma grunder för att testa mikrobiologisk tillväxt - Gemensamma produkttester Tyskland har kommit längst i implementationen, av en ny dricksvatten förordning innehållande en bindande lista. Implementeringen av 4MS arbete går genom DIN standard, listan över accepterade material samt den bindande listan. Holland jobbar med implementationen, Frankrike startar arbetet och England inte ännu beslutat sig för hur man skall använda sig av systemet. 5. Produktester är en kvarstående uppgift för 4MS gruppen; detta gäller frigörelse av Ni och blyfilm på ytor. Materialtest och produkttest är kravet på godkänt material enligt HCACL. 6. Bertil Jönsson hade en fråga om worth case, om ett barn dricker det första vattnet från kranen på morgonen (förmodligen utan genomspolning först). Enligt Thomas Rapp är det ur ett toxologiskt perspektiv den under veckan genomsnittliga mängden som är den viktigaste och inte toppvärdet som behöver beaktas. 7. Det diskuterades om det skulle rekommenderas att genomspola systemet först om man hade småbarn. Det är förnuftigt att göra så men kan inte föreskrivas. 8. Möjligheten att samarbeta mellan regleringsorganen, samt med industrin, i de nordiska länderna med experter inom 4MS initiativ. Möte med Armaturindustrin i Köpenhamn : Här diskuterades en hel del om hur myndigheterna i de nordiska länderna borde börja samordna sig. Boverket hade ej varit i kontakt med Veltek. Veltek tog på sig att göra detta! Boverket verkade ej haft kontakter med de Danska myndigheterna över huvudtaget! 3
Ett fall av Byggvarubedömningen : Från ABB hade Jan fått reda på hur Byggvarubedömningen agerade. ABB hade ett fall där man hade en 3-polig koppling och enligt Byggvarubedömningen skulle produkten som är i leg 614, innehålla <0,1% Pb men att denna kontakt innehöll 0,44% Pb (Vikt 247gr). Karolinska institutet hade krav på BVB bedömda komponenter till byggarbetsplatsen. Vad skall vi göra nu frågade sig ABB? Att byta stiften till leg 625 skulle ge 0,2% Pb vilket också skulle vara för högt. Till saken hör att denna produkt är godkänd av ROHS (Naturvårdsverket). Om man skulle tillverka den i stål skulle man komma ner i Pb-halt men produkten skulle bli avsevärt mycket tyngre. Jan har skrivit till VD för Byggvarubedömningen och påpekat detta. Detta föranledde även till en skriftväxling med Boverket Bertil Jönsson och hans chef. (MW) berättade att Vårgårda haft en diskussion med Sunda Hus där konstaterades att inte dom heller var mottagliga för dylika argument. 4MS: Inget nytt att rapportera. Riggtester i Karlsruhe. Help desk group har lagt fram om möjlighet till nytt möte i November (12-13), där TZW är värd. Mötet tyckte att detta skulle vara bra. Help desk och Armatur kommer att skicka ut inbjudan! Tillverkare av gjutna detaljer och Boverken i Norden är inbjudna. Uppdatering av Hygenic List har sänts ut! Boverket: Möjligen kommer det nya att innebära att man bildar följande konstellation; en Industrigrupp som leds av Jan Nilsson, en Forskningsgrupp under Oliver Rod samt en myndighetsgrupp som representeras av Bertil Jönsson. Vinnova har dessutom bett Oliver Rod komma in med en ny ansökan för samordning av de Nordiska intressenterna. Detta light nätverk samordnas genom Lisen Johansson, Kimab. 4
4. Uppföljning av Aktiviteter och Tidplan Med aktivitetslistan och tidplanen som underlag gicks aktiviteter kopplade till projektet igenom. Varje företag fick också möjlighet att redogöra för tester som genomförts sedan förra mötet. A. Tidplan Tidplanen gick s igenom och kommer att uppdateras efter hand. B. Aktiviteter Do not kill the messenger. Jan påpekade att det är viktigt att det råder en stor öppenhet mellan alla parter så att vi vet vad alla håller på med! Risken är annars att vi kan hamna i en prekär situation där vi hamnar på mellanhand!!! Både Vårgårda och Mattsson Metall menade att Byggvarubedömningens krav gör att man måste titta på de lågblyhaltiga material som finns, Ecobrass och Cuphin eller annat! Ostnor menade att även testerna CB752S-V är av stor vikt! Nedan följer även ett antal aktiviteter. TA: Testar med nya gjutförsök på 10 ton med förändring i Fe och As halter. Detta skall vara klart under Dec 2012. TA har sänkt blyhalten till 0,26% Pb och kompenserat Si. Gott gjutresultat. Man ville ha en legering som ligger på Hygien-listan. Kat. 4 (1,5% Pb och 0,5% Si). TA menade att marknadens krav blir det som blir drivande men man hade mindre på dricksvattensidan än de övriga! Det förkom diskussioner kring blyfritt, men dom jobbar ju mera på värmesidan!!! Fått prover av NBG med låga Pb halter i Ametal. Konstaterat att ytfinheten ej finns nedskriven i standarden!! Möjligen kommer CB752S-V vara ett alternativ. Trio: Har ej påbörjat några tester! Robert tror dock att detta skall komma igång under våren 2013. Vill beställa 625 men behöver ytterligare kompletteringar. Jan besöker Trio i februari. Gustavsberg: Har testat vidare med blyfria alternativ. Hos Vårgårda testar man nu Cuphin. 5
Går att jobba vidare med 511 med förhöjd P halt 0,05-0,09%. Var går gränsen för P-halten? Har nu även beställt 511L Y. Spånbrytningen med 511L med 0,07% P var mycket bättre. Med standardverktyg blev det något bättre. Matti Weineland ny med projektmedlem. Ostnor: Har nu testkört CB752S-V, testrapport kommer! Gjutningen fungerat bra. 910-915C gick över förväntan. Polering och förkromning har fungerat väl. Vid bearbetningen blev det rejäla spånor. Ostnor hade fundering på hur långt man kunde gå ner i Pb-halt? Ostnor menade också att blyfria blandare efterfrågas då med hänvisning till BVB s uttalade skrivningar. Här blir det ju viktigt att få BVB s VD att komma med uttalande som kan mildra deras egna rekommendationer. Mattsson Metal: Man har inte gjort några nya tester. Men man räknar med att göra kapprover. Pontus Björklund kommer tillbaka om detta. Väntar med spänning på Chalmers-rapporten. Hade lite erfarenhet av kapning där klingor med flera tänder, högre varvtal gav högre skärhastighet. Att köra tester i CW625N (CC752S-R) skulle vara av intresse men man har ej beställt hem något material ännu. ESBE: Man har nu kört CW511 + 0,1P. Går mycket bättre. Spånbrytningen helt OK! Fungerar nästan som CW602N. Testat utvändig, invändig svarvning, svarvstålsverktyg (standard). Lovade skriva ner hur dom ställt in verktygen. Vill också köra större test på 625. Kommer att sända en rapport så fort han hinner! Oras: Oras (JK) menade att det skulle vara mer problem om man gick vidare ner till 0,1% Pb. This means Ecobrass. Siliconbrass!! Gunmetal. As long as the customer will pay the extra cost. TA (UL) kommentar var att den tyska marknaden ju använder Gunmetal med 3% Pb. Man menade allmänt att vi måste gå 0,2-1,1% Pb då detta användes mest. Erfarenheten från den spanska tackleverantören är inte så bra! (JK) menade att diskussionen om no lead and low lead mera pekade mot siliconbrass Ecobrass. Oras kommer ej att testköra 752S-V. Jukka var tyvärr ej med i mötet, kanske på grund av strulet med telefonmötesuppkopplingen!! NBG kommer att besöka Oras under slutet av december. NBG: Vi har samma erfarenhet som ESBE vad gäller CW511+0,1P. Ytorna blir dessutom bättre samt vibrationerna försvinner nästan helt. 6
Chalmers skärprover: Rapporten behandlar de viktigaste skärtekniska aspekterna vid bearbetning i lågblyhaltig mässing. Resultaten jämförs med ett referensmaterial, med högre blyhalt. Vibrationsbenägenheten och höga skärkrafter gör den lågblyhaltiga mässingen svårbearbetad. Fenomen kopplade till spånans duktilitet och affinitet som spånbreddning, gradbildning och spånfastsvetsning är mer problematiska i mässing med låg blyhalt än referensmaterialet. De flesta av de skärtekniska problem som behandlas i rapporten kan åtgärdas med rätt bearbetningsmetod, verktygsgeometri, skärdata och programmering Spånbrytningen blir med de lågblyhaltiga legeringarna CW511L och CW511L-P något sämre än referensmaterialet fast ändå tillfredställande. För CW625N (CC652S-R) lika bra som referensmaterialet. Om man bara undviker de allra minsta nominella spåntjocklekarna och aldrig bearbetar med skärdjup mindre än nosradien kommer man inte att få några problem med spånbrytning och spånkontroll. Förslitningen blir långsam på grund av frånvaron av slitande partiklar i arbetsmaterialet och kommer därför inte att vara något stort problem. Däremot kan påsvetsningen på verktyget bli ett problem. Till en början är detta oproblematisk, men när verktyget har varit i ingrepp några timmar kan det leda till spånstockning och andra störningar. Av de lågblyhaltiga materialen gav CW511L-P minst påkletning. Slutrapport skall vara klart i slutet av November!! Utsänd genom Armaturs försorg i Dec 2012. Övriga aktiviteter i projektplanen Allmänt Framtagning av legering a. Legeringarna 511 samt 752S-R (numera CW625N) för skärande bearbetning. Dessa rekommendationer kvarstår. b. Legering 752S-V rekomenderas för test. DZR testet på den lågblyade legeringen blev godkänt. Hygenic Copper Alloys List I Europa har 25 st företag visat sig intresserade av att vara med och dela på kostnaden för testet av legering 755/754. Detta medför att kostnaden för dessa tester blir förhållandevis låg! 7
Uppföljning av vad som händer i Europa a. Med Helpdesk + DKI, har vi en bra dialog. b. Många prover ligger i väntan för riggtester c. Flera olika legeringar i olika vatten gör att man har svårt att komma in. d. TZW-möte där Oliver och Jan deltog. Se till att våra legeringar kommer med i riggtester a. Testet med 752 med Sb blir förskjutet. b. Kösituationen svår. c. Handelshinder på sikt/nu!!! Frågelista till Help Desk Group Det finns inget formellt godkännande av CW511+0,1P. Muntligt har detta godkänts! Jan vill ha svar på hur vi skulle gå vidare med Kat 10: Pb 0,2 1,1% sam t Kat 9: Pb <0,2% Pb. Alla verkade vara för Kat 10 men fortfarande något svävande. Skall vi komma vidare måste man börja testköra 752SV. 5. Ekonomi Inget att rapportera denna gång. 6. Övriga frågor a. Nästa möte blir ett telefonmöte. 31 januari 2013, klockan 10:00. Vi hoppas att detta möte skall fungera bättre vad gäller telefonin!!! b. Fortsatt öppenhet med informationsspridning skulle fortsatt råda enligt medlemmarna. c. Övergångsperioder Tyska instituten 1 Dec 2013 (Se Thomas Rapp s kommentar/svar) 8
The transition period for the reduction of the lead limit in the drinking water lasts from 1998 until Dec 2013. Germany will not extend this transition period. We can further discuss this also during the planned meeting in November in Germany. Detta gäller forfarande! Portugal har ansökt om att bli medlem i 4MS, Holland tror vi accepterar Hygenic List. d. Prov av legering med olika inhibitorer. Vet inte i dagsläget hur arbetet kommer att läggas upp. Här skulle man kunna titta på en legering som skulle vara godkänd enl. Byggvarubedömningen. (Jan s kommentar). Med tanke på att Byggvarubedömningen och Sunda Hus inte gillar As, Sb och P. Att titta på kombinationer av As+P, Sb+P borde vara av intresse, eller hur! Något för KIMAB! Pris från Oliver på KIMAB! Öppen fråga till deltagarna, vore detta intressant att köra? TA, Vårgårda, Ostnor och ESBE tyckte detta verkade intressant att titta vidare på. e. Ny nätverkslista upprättas av Kimab som tillfällig ersättare av Vinnovaprojektet. Lisen håller i denna. f. Vi måste i fortsättningen köra våra protokoll etc. genom Armaturs försorg Portal. Det har varit svårt att få kontakt med Åsa och Helen. Man håller på att försöka upprätt en genomgång genom Armaturs Portal!! Mikael Hansson kan hjälpa till att trycka på som styrelsemedlem i Armatur. g. Vid ELMIA-mässan hade NBG en seminariedel som beskrev blyfrågan som var mycket uppskattat av många kunder. Det finns flera som visat intresse för att få denna genomgång. 9