Debatt. Hans Gillingstam

Relevanta dokument
PersoHahistoria sch arkeologi

Källkritik. - om att kritiskt granska och värdera information. Ted Gunnarsson

2. Kulturrelativism. KR har flera problematiska konsekvenser:

Identifieringen av skdeiten i Magnus "EaduB5s" grav

Metoduppgift 4: Metod-PM

Guds egenskaper och natur

Vetenskap och dataanalys. Hundkursen 14 september 2015 Hans Temrin

FÖR LÄNGE SEN I SVERIGE

Riseberga Gravar skadades i samband med renovering. Kontakt. Utgrävning vid Riseberga kloster Startsida Klostret Loggbok

13 söndagen 'under året' - år A Ingångsantifon (Ps 47:2) Klappa i händerna, alla folk, höj jubel till Gud med fröjderop!

John Perrys invändning mot konsekvensargumentet

HUME HANDOUT 1. Han erbjuder två argument för denna tes. Vi kan kalla dem "motivationsargumentet" respektive "representationsargumentet.

Missförstånd KAPITEL 1

PETTER ASP. Uppsåtstäckning vid aberratio ictus replik på en replik NR 3

tidskrift för politisk filosofi nr årgång 9

Lokal pedagogisk planering för arbetsområdet genetik i årskurs 9

Hitta drivet i livet!

Men hur trovärdig är studien egentigen?

Hertig Bengt Algotssons fäderne-slägt

Religionsvetenskap II Delkurs 2: Teori och metod

Repatriering på gott och ont : debatt om utlämning av benmaterial Berggren, Åsa Fornvännen 2005(100):4, s. [281]-283

Kapitel 5. Scanlon bemöter delvis invändningen genom att hävda att kontraktualistiskt resonerande är holistiskt.

Praktisk etik 4! livsval och livsslut

tidskrift för politisk filosofi nr årgång 22

Postprint.

MIN MORS ANOR. Jennie med mor, far och syskon i trädgården i Hurva 12

Fadimes tal Våld i hederns namn Mognad och levnadsutrymme s Myten om mödomshinnan 10 minuter av frihet Filmatisering av Kärleken är fri, fokus

Särskild prövning Historia B

FORNMINNES- Information till alla fornminnesintresserade.

tidskrift för politisk filosofi nr årgång 18

Om Johannesevangeliet

Värdegrund för HRF. Vårt ändamål. Vår vision. Vår syn på människan och samhället. Våra kärnvärden

PRIMITIV, CIVILISERAD, BARNSLIG

HISTORISK TIDSKRIFT (Sweden) 131:2 2011

FÖR LÄNGE SEN I SVERIGE

Remissyttrande (SOU 2017:92) Transpersoner i Sverige- Förslag för stärkt ställning och bättre levnadsvillkor

4. Moralisk realism och Naturalism

Medicinsk genetik del 4: Tolka genetiska släkttavlor (pedigreen) Niklas Dahrén

Yasin El Guennouni NV3A, Tensta Gymnasium

Religionsfilosofi 4. 1 Om själens odödlighet (1777) Finns det hållbara argument för själens odödlighet?

Hemtentamen, politisk teori 2

Det utvidgade skyddet för kända varumärken. IMK-seminarium 15 april 2015

Anfäder Eric Nilsson Åstrand

Kapitel 5. En annan väldigt viktig punkt om skäl att förkasta principer är att de måste vara personliga.

DÅ ÄR DET DAGS ATT DÖ - ÄLDRE OCH DEN GODA DÖDEN. Lars Sandman. Praktisk filosof Lektor, Fil Dr

HISTORISK TIDSKRIFT (Sweden) 131:1 2011

Dina första steg på trons väg

Vargens rätt i samhället

Lärarhandledning FÖRBEREDELSE & STRUKTUR

Argumenterande tal. Denna presentation och dess exempel är till största del baserade på Erik Petterssons Youtube-klipp.

Moralfilosofi. Föreläsning 2

TAL MED ANLEDNING AV FÖRSTA NUMRET AV JURIDISK PUBLIKATION

Vad är repetitionslängd?

Vikingatid Medeltid & Gustav Vasa

Stockholm den 21 november 2017

Resultat av enkäten om datorvanor och spelande

MYSTERIER SOM ÅTERSTÅR

KONSUMENT-FORUM. Har sammanställt det viktigaste ur debatten och du kan läsa det du vill.

HISTORISK TIDSKRIFT (Sweden) 123:4 2003

Vittnesbörd om Jesus

PM P R O M E M O R I A

10. Moralisk fiktionalism och ickedeskriptiv

Hur läser vi Bibeln? Strängnäs

ATT BEMÖTA SYNEN PÅ ADHD

Yttrande av Centerkvinnorna över betänkandet Ett starkare skydd för den sexuella integriteten (SOU 2016:60)

DNA-prov gav både spännande och oväntade resultat - Ulf Holmberg -

PATENTBESVÄRSRÄTTENS DOM

Släkttavlor i genetiken

Om Koranen. Ordet Koran kommer från det arabiska ordet al-auran som betyder läsning.

Individuellt PM3 Metod del I

Hej alla Jupiterbarn, här kommer svar på alla era frågor.

Bland sådant som kan vara särskilt relevant för årskurs 1-6 tar utställningen till exempel upp:

Förskolans kommunikationsmiljö

MNXA09 vt15. Kursen och dess delmoment. Kursen överträffade mina förväntningar. Antal respondenter: 10. Antal svar. Svarsfrekvens: 60,00 %

Är eko reko? Boken behandlar för- och nackdelar med ekologiskt och konventionellt lantbruk, i huvudsak i ett svenskt perspektiv.

7. Om argumentet är induktivt: Är premisserna relevanta/adekvata för slutsatsen?

Hur skriver man en vetenskaplig uppsats?

Hare Del II (Metod) kunskap om hur det skulle vara för mig att befinna mig i deras. "reflektionsprincipen" (dock ej av H). Den säger följande: för att

Stenålder vid Lönndalsvägen

Meddelanden: Tvärvetenskap länkar bålplats till grav. Inledning. Gravarna i Norum

Entreprenad, fjärrundervisning och distansundervisning (SOU 2017:44)

Om dop och traditionsöverlämnande

Texten kommer fortlöpande att förändras, och därför är det bra om den underkastas kritiska synpunkter.

Vad man bör tänka på när man har en liten ras? Erling Strandberg, professor vid institutionen för husdjursgenetik, SLU, Uppsala

JONA INNEHÅLL. Bakgrund 2 Löpande kommentar 3 Jonas bok och NT 5

MILJÖPARTIETS VALMANIFEST 2002

ni överlägger med varandra, på grund av att jag sa: 'Ett litet, och ni ser mig inte, och återigen ett litet, och ni kommer att erfara mig hos er' ;

Naturalism. Föreläsning Naturalismen (tolkad som en rent värdesemantisk teori) är en form av kognitivism

Kan vi handla omoraliskt mot. Är det rätt eller fel med abort?

Religiositet är inte en primär eller ursprunglig mental inställning ingår inte i människans naturliga konstitution som ett anlag, en drift etc!

Kapitel 1. Denna konflikt leder till frågan om vad en desire egentligen är för något. Det finns två gängse föreställningar:

Optik Smart Eyes AB, Kyrkogatan 18, Göteborg Ombud: advokaten S. E., Advokatfirman E. AB, Stora Nygatan 31, Göteborg

Kapitel 5. En annan väldigt viktig punkt om skäl att förkasta principer är att de måste vara personliga.

FRÅGOR OCH SVAR OM ASTROLOGI. Det finns många frågor att ställa om astrologin!

Tro Hopp - Kärlek 3. HOPP. Jesu uppståndelse: (1 Kor. 15:1-58. Vägen till ett förvandlat liv!

Allmänt. Uppgift. Genetikens dilemma En debatterande uppgift i Genetik. Ekenässkolan Åk 9 Vt-19

HÖGSTA DOMSTOLENS BESLUT

FASTIGHETSMARKNADENS REKLAMATIONSNÄMND

Sammanställning av lärarenkäter för Hugget i sten?, kursprov i svenska 3 och svenska som andraspråk 3, ht 2014

JO-anmälan mot Konstfacks rektor Maria Lantz för grundlagsbrott

Transkript:

Debatt Hans Gillingstam Tro sch vetande Slutreplik till Ola Kyhlberg Kyhlbergs slutreplik innehåller väsentliga fel. Jag har också viktiga påpekanden att göra, varför även jag måste komma med en slutreplik. Bl a gör han ett försök att grafiskt åskådliggöra den "statistiska spridningen" för de i Magnus "ladulås" grav påträffade kraniernas mått. Han anser, att av dessa "framgår mycket tydligt sannolikheten" i de av honom antagna familjerelationerna. Jag kan inte finna, att Kyhlberg på detta satt lyckats göra något sannolikt, eftersom han inte för jämförelse meddelat motsvarande för en nutida familj, vars släktförhållanden är säkert kända. Därför har jag rådfrågat genetiker i förhoppning att fa fram dylikt modernt jämförelsematerial. Professorn i klinisk genetik vid Lunds universitet Felix Mitelman har i brevsvar av den 20 november 1986 förklarat sig sakna kännedom om dylikt i tryck föreliggande jämförelsematerial. Han meddelar emellertid, att han är "absolut övertygad om att Kyhlbergs diagram helt saknar vetenskapligt varde för att bedöma det aktuella problemet", och anser "denna typ av beräkningar vara helt föråldrade och bygga på antropologisk kunskap, som inte längre anses ha större värde. I varje fall är det helt obiologiskt att tro att måtten frin ett så litet antal som sju individer skulle ge någon information7'. Professor Mitelman anser det möjligen kunna "vara av varde att göra sadana studier på populationer men definitivt inte på enskilda individer. Även om dessa index vore helt identiska, skulle man inte kunna dra någon slutsats om eventuellt släktskapsförhillande, om man inte kombinerar fynden med andra data, som visar normalvariation, spridning etc." Generellt anser sig professor Mitelman "våga saga, att Kyhlbergs tolkning inte är förenlig med modern genetisk kunskap. Följaktligen saknar argumentet vetenskapligt värde". Diskussionen om identifieringen av skeletten i den grav i Riddarholmskyrkan Olsson, Fiirst och Kyhlberg anser vara Magnus "ladulås" kommer i helt ny belysning genom uppgifter i en medeltidskälla, på vilken f d diplomatarieredaktören teol dr fil lic Jan Liedgren nyligen fast min uppmärksamhet. Det ar den från slutet av 1300-talet eller början av 1400-talet härrörande kommentaren till några av den heliga Birgittas uppenbarelser. Dar skildras' händelseutvecklingen efter konung Magnus Erikssons son konung Erik Magnussons död 1359. B1 a får man veta, att den a~iiidnes anka Beatrix av Brandenburg vid hans död var gravid men dog före förlossningen. Ett försök att genom kejsarsnitt rädda barnets liv misslyckades. Den son, som skars fram, döptes till Erik efter sin far men dog samma dag. Väsentligt i vårt sammanhang är, att denne tronarvinge enligt nämnda medeltidskalla begravdes i den heliga Birgittas biktfader Mathias Ouidis2 grav i dominikanernas klosterkyrka i Stockholm. Denna uppgift torde visa, att Olssons, Fursts och Kyhlbergs föreställning, att alla ske-

Hans Gillingstam lett i Magnus "ladulås" grav maste härröra från hans släkt, är anakronistisk. Om den lille tronarvingen 1359 begravdes i en med honom helt obefryndad persons grav, förefaller det sannolikt, att personer utan släktskap med Magnus "ladulås" kan ha begravts i dennes grav. Det skulle förklara svårigheten att bland hans ättlingar finna kandidater för identifieringen av skeletten. Beträffande Kyhlbergs föreställning, att Magnus "ladulås" bror och dödsfiende exkonung Valdemar och hans ättlingar skulle vara begravda i Magnus "ladulås" grav, har jag i mina tidigare diskussionsinlägg levererat kritik. Kyhlberg söker nu bemöta denna kritik med att Valdemars son Erik "släpptes fri år 1302 och upphöjdes till kungligt råd". Detta hans uttryckssätt är grovt missvisande, eftersom det ger sken av ett nara tidssamband mellan Eriks frigivning ur fangelset och upphöjelse till riksråd. Ratta f6rhållandet är nämligen, att han ej under flera decennier efter 1302 kan beläggas ha varit i Sverige men 1308 var norskt riksråd och ännu 1312 förekommer i norska kallor; först sedan han gift sig med en dotter till drotsen Knut Jonsson av Aspenäs-atten, ledaren för förmyndarregeringen för konung Magnus Eriksson, förekommer han åter i svenskt källmaterial och nu som riksråd fr o o 1322, alltså tjugo år efter sin frigivning ur fängelset.3 Kyhlberg kallar sin uppsats i Scandia 1984 "en opretentiös parallell till naturvetenskaplig rapportering" och gör gällande, att jag är "så inställd på art granska tolkningar" att Jag "förbigår deras förutsattningar, analyserna och förklaringarna". Jag rycker det är pretentiöst nog att han velat tillföra den medeltida personhistorien ett antal nya fakta. Om dessa vid min prövning visat sig säkra eller åtminstone sannolika, hade det funnits anledning att intressera sig för Kyhlbergs analyser. Jag har emellertid visat, att hans analyser utgår frin felaktiga premisser och huvudsakligen vittnar om okunnighet och slarv. Så länge Kyhlberg inte når acceptabla resultat, finns inte någon anledning att lovorda hans metoder.

Tro och vetande 1. Scriptores rerum Svecicarum medii aevi, 3:l (1876), s18. Jfr B Strömberg, Magister Mathias och fransk mendikantpredikan (1944), s 27, N Ahnlund, Stockholms historia före Gustav Vasa (1953), s 177, och A Piltz, Prolegomena till en textkritisk edition av magister Mathias' Homo conditus (1974), s 33. För dateringen se L Sjöstedt, Krisen inom det svensk-skånskavaldet 1356-1359 (1954), s 48, och dar i not 2 citerad litteratur. För kallvärdet se S Engström, Bo Jonsson, l (1935), s 27, not 69. 2. Om denne se senast A Piltz' biografi i Svenskt biografiskt lexikon, band 25: häfte 122 (1985). s 248 ff. 3. J Rosens biografi i Svenskt biografiskt lexikon, band 14 (1953), s 300f. H Gillingstam, Folkungaättens Valdemarsgren (Aldre sveiiska frälsesläkter, 1:1, 1957), s 47 f.

Debatt Ola Kyhlberg Slutkommentar Jag har av en vavillig redaktion beretts tillfälle att komma med ytterligare en slutkommentar till den delvis spännande och intensiva ordväxlingen mellan Hans Gillingstam och mig i denna tidskrift. Nar jag nu summerar våra inlägg tycks det mig vara lardomshistoriskt intressant hur argumentationen förts från bagge håll. Detta torde inte bara ha sin förklaring i våra olika ämnessfärer och därmed förknippad kallanalys, utan också vara en generationsfråga. Men det är ingen generationsfråga, att historikern av de två debattanterna med auktoritär kraft, och med ord som "slarvig" och "okunnig" hävdat att han sitter inne med sanningen, medan arkeologen istället hävdat ratten att presentera ett annorlunda synsätt och visa på egenskaper i ett material, som historiker inte behandlat. Jag kan som forskare vika mig för sakskäl. Hans Gillingstams argument ar på ett par punkter starka och allt i min framställning har inte skrivits för evigheten, men med denna attityd lär inte Hans Gillingstam skörda några lagrar. Den åberopade sakkunskapen (vad galler mitt inlägg om att grafiskt visa på samband mellan kraniemått) ar inte den enda som kontaktats av Hans Gillingstam i denna sak, men absolut den mest negativt inställde! Varför utelämna att det finns en ledande osteolog som-med ytterst sofistikerade metoder - forskar i detta med "osteometrins" möjligheter att visa på reella slaktskapssammanhang? Har vantar vi alldeles klart på det sista ordet. och det kommer från osteologin. Hans Gillingstam menar avslutningsvis, att jag varit pretentiös, som "velat tillföra den medeltida personhistorien ett antal nya fakta"! Vi arkeologer ar så pass kallkritiskt medvetna att vi vet -och detta ar en kärna i vår vetenskap - att vi handskas med indicier och sannolikheter. Ifrågasattandet ar i sig en viktig drivkraft inom varje vital vetenskap. 9rnnrlin hand 51.1 1987