Debatten om omskärelse avslöjar majoritetens intolerans -Artikel avu_5689-newsm... Sida 1 av13 http:/www.newsmill.se/print/42824 newsmill-logo Noomi Berlinger-Stahl om Omskärelse Publicerad: 2012-01-31, Uppdaterad: 2012-01-31 Om författaren: Praktiserande judinna och skribent Att motsätta sig omskärelse är lätt i Sverige. Omskärandet gäller inte svenskarna av kristet ursprung, det gäller de andra, de nya svenskarna. När det gäller manlig omskärelse är svenskar hemmablinda. Man kan inte argumentera med uttalanden av typen "det är inte okej att skära i snoppen på nyfödda pojkar". En del kritiker är genuint bekymrade för barnens väl. Andra ser i anti-omskärelseargumenten ett tillfälle att tukta kulturer de ser ner på. Det är inte okej att sätta barn till världen om man inte har en partner med vilken man avser att leva resten av sitt liv. Att skaffa barn är vår mest förpliktigande handling och föräldraskapet är ändlöst krävande och oåterkalleligt. En förälder har ingen rätt att hoppa av, att fuska med sina plikter eller sjabbla bort ungarnas barndom. Av denna och andra anledningar är det bäst för ett barn att ha två föräldrar. Det händer att ett förhållande inte fungerar och ett par separerar. Det kan jag acceptera, så länge bägge parterna fortsätter att fullfölja sina plikter som föräldrar. I Sverige är separationer en del av livet. Över 50 procent av äktenskap, och en ännu högre procent av andra typer av förhållanden, slutar med separation. Att konstatera att barn tar skada av separationer är inte kontroversiellt, det är en allmänt accepterad sanning. Icke desto mindre är separation en norm i Sverige. Den senaste tidens forskning tyder på att det är bättre för barns mentala hälsa att ett par håller ihop även om de inte kommer överens. Dock leds det inga korståg mot föräldrar som lättvindigt skaffar sig barn. Ingen kräver i den offentliga debatten att båda partners ska ta fullt ansvar för de barn de satt till världen, för att inte tala om att kräva av föräldrar att stanna kvar i ett förhållande, för barnens skull. Det finns många förklaringar varför judar och muslimer omskär sina söner. Jag kommer inte på en enda som kan vinna gehör i det sekulära, moderna och individ-centrerade Sverige. Gud har flyttat härifrån för länge sedan, och protestanter har aldrig levt med ett religiöst synsätt som reglerar de troendes handlingar. Kollektivet är dött, och individen ska idag skaffa sig bekräftelse genom att leva ut sina personliga önskningar. Medicinska argument för eller mot manlig omskärelse är motsägelsefulla. Likaså frågan om ökad eller minskad sexuell njutning. Precis som i Bibeln kan man på internet hitta hur mycket citat som helst som stödjer den åsikt man redan bestämt sig för. På någon anti-omskärelse sida läste jag en beskrivning av effekten ingreppet har på en nyfödd bebis. Antingen skriker babyn efter omskärelsen, eller så är han stum av chocken. D.v.s. vare sig om bebisen skriker eller inte, så bevisar reaktionen att skribenten har rätt. Sverige har procentuellt det största antalet ensamhushåll i världen. Man kan dö av ensamhet. Den medicinska forskningen både i Sverige och i världen pekar på att ensamhet är lika skadligt för hälsan som att röka. Omskärelse är en del av en hel kultur. Det är inte en isolerad handling, utan en bit i ett helt paket som knyter judar eller muslimer samman i ett kulturellt, religiöst och historiskt sammanhang. I Sverige håller de flesta judar endast på en del judiska traditioner. Men omskärelsen är en affirmation av vår tillhörighet, och praktiseras även av personer för vilka judendomen annars spelar en begränsad roll. Vår grupptillhörighet motverkar känslan av ensamhet. Vi har organiserade församlingar, för dem som så önskar, men även en informell, spontan känsla av samhörighet. Även detta för dem som önskar. Säkert finns det sådana bland judar och muslimer, som i vuxen ålder önskar att de hade haft förhud, snarare än grupptillhörighet. Men det borde betyda något att den stora majoriteten av motståndare till omskärelse är människor
Debatten om omskärelse avslöjar majoritetens intolerans -Artikel avu_5689-newsm... Sida 2 av13 http:/www.newsmill.se/print/42824 som inte traditionellt praktiserar omskärelse, för vilka vår tradition är väsensfrämmande. I själva verket känner jag inte till någon form av organiserat motstånd mot omskärelse bland muslimer. Bland judar finns det, vi hör till en mer ifrågasättande kultur, men även bland judar är motståndet begränsat. För en stor majoritet av oss judar är omskärelse en självklarhet. Visst finns det en rörelse bland judar mot omskärelse av spädbarn, men det kan noteras att den sedan sin tillkomst för över 20 år sedan inte vunnit särskilt mycket i popularitet. I Israel omskärs idag 90 procent av judiska pojkar, trots att hälften av befolkningen är sekulär. Inställningen till homosexualitet och jämnställdhet mellan könen, i religiösa kretsar, har under den senaste generationen ändrats fundamentalt. Det vill säga, det sker djupgående förändringar även inom religionen. Men inte vad det gäller omskärelse. Även i de religiöst mest liberala judiska kretsarna, som inte ser sig förpliktigade att praktisera något av den traditionella judendomens påbud, omskär man pojkar på den åttonde dagen. Det ligger i omskärandets natur att det görs på pojkar som ännu inte är sexuellt aktiva. Kravet att endast myndiga män ska ha rätt att bestämma om de vill låta omskära sig, är en omskrivning för att effektivt se till att traditionen upphör. Som förälder är omskärelsens ögonblick inte lätt, men värdet i ingreppet överskrider vida de svårigheter det innebär. Annars skulle vi inte låta omskära våra söner. Vi missionerar inte för omskärelse. Icke-omskärare, gör ni som ni är vana vid. Det jag förespråkar är en gnutta ödmjukhet. Om en tradition är så stark, kan det måhända ligga något värdefullt i den? Judar eller muslimer i Sverige som inte bryr sig om omskärelse är fria att avstå. Vi som ser ett värde i vår gemenskap och vår tradition ska inte behöva be om ursäkt för det. Den vulgära tonen i diskussionen är säkert inte heller till hjälp för de över hundratusen omskurna muslimska och judiska pojkar som bor i Sverige. De vill vara svenskar, och de vill höra till sin grupp. Låt inte icke-omskärande svenskars kulturella partiskhet tvinga muslimska och judiska svenskar att välja. Noomi Berlinger-Stahl(9 artiklar) http: /idiotsakert.wordpress.com/ 86 kommentarer Logga in för att kommentera I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg. Omskärelsen var eller icke vara skall vilket fall vara jämställd över båda könen. Annars blir det hyckleri. Permalänk Anmäl #51 Petter Nilsson, 2012-01-31, 17:06 Tack, Noomi, för att du vågar hålla ut och ta denna otroligt viktiga debatt!jag instämmer helt i det du säger: Låt inte icke-omskärande svenskars kulturella partiskhet tvinga muslimska och judiska svenskar att välja. Permalänk Anmäl #52 Carl Johan Petersson, 2012-01-31, 17:10 En religiös tradition som "effektiv upphör" om man gör den frivillig vid myndig ålder är kanske inte så lyckad, trots allt... Permalänk Anmäl #53 Lena Bengtsson, 2012-01-31, 17:24 "Säkert finns det sådana bland judar och muslimer, som i vuxen ålder önskar att de hade haft förhud, snarare än grupptillhörighet". Men varför ställa detta mot varandra? Det är klart att det blir ett grupptryck om man resonerar på det viset? Och att dessutom tala om att "...tukta kulturer de ser ner på". Vad tillför det debatten? Hur ser då skribenten på andra människors kultur, då hon automatiskt utgår från att de som har en annan åsikt ser ner på hennes? För mig har inte ens tanken på att se ner på judendomen dykt upp och jag hoppas verkligen att majoriteten av människor kan diskutera utan att se ner på dem som tänker
Debatten om omskärelse avslöjar majoritetens intolerans -Artikel avu_5689-newsm... Sida 3 av13 http:/www.newsmill.se/print/42824 annorlunda. Undvik att skapa motsättningar där de inte finns, det ger bara vissa mer vatten på kvarnen. Permalänk Anmäl #54 Katharina W allenborg, 2012-01-31, 17:26 Ibland är det svårt att följa ett resonemang. Den här debattartikeln har i alla fall jag svårt att hänga med i. Argumentationen verkar vara, grovt sett, att eftersom barn far illa vid skilsmässor så skall man tycka att det är OK att vissa av tradition amputerar frisk vävnad från spädbarn. Jag fattar över huvud taget inte kopplingen. Permalänk Anmäl #55 Joakim Bäckström, 2012-01-31, 17:23 Jaha, så drog du alltså rasistkortet mot så gott som hela den svenska befolkningen. Trist att inte minoriteterna kan påtvinga majoriteten sin uppfattning, eller?? Att det svenska folket i majoritet inte sätter in omskärelse i en religiös kontext kanske förvånar dig, men sådan är verkligheten. Vi sätter in omskärelsen i en barnmisshandel-kontext i stället. Var glad över att du i denna fråga har stöd av Det Arabiska Brödraskapet, Hamas och andra kända humanistiska organisationer, för stöd av majoriteten av sveriges folk lär du inte få. Permalänk Anmäl #56 Jan W iklund, 2012-01-31, 17:30 Jag tror nog att de flesta judar omskär sin små barn på grund av just intolerans;de skulle inte våga avstå från det och utstå spott och spä från andra judar. Permalänk Anmäl #57 Göran Axelsson, 2012-01-31, 17:30 Jag tycker det är fruktansvärt fegt att göra om detta till en rasistisk fråga, och påstå att det är för att vi ser ner på nysvenskar som vi är rädda om alla barn inte bara de med svensk härkomst. Kan man kalla precis vad som helst för rasism? Sen stämmer det att den traditionen aldrig har funnits i Sverige och väljer man att leva i Sverige ska man kanske bry sig lite om svenska traditioner med eller är det ett rasistiskt påstående? Permalänk Anmäl #58 Maria Nilsson, 2012-01-31, 17:39 Noomi Berlinger-Stahl Att tonen varit hård beror på att omskärelseivrarna inte har "ödmjukt" lyssnat till många svenskar, hos vilka omskärelse av små pojkar ses som ett ingrepp i dennes mänskliga rättigheter. Nej, Noomi Berlinger-Stahl ni behöver inte be om ursäkt för era traditioner, men ni behöver visa ödmjukhet och förståelse för den kultur ni flyttat in i. Man måste som judisk- eller muslimsk svensk förstå, inse och acceptera att detta icke medicinska, oåterkalleliga ingrepp som ska bekostas av skattebetalarna med hänvisning till "tradition" inte bara går att implementera då det strider mot barents mänskliga rättigheter och dennes rätt till sin egen kropp. Intressant är att dom flesta omskärelseivrare/författare här på NM verkar vara kvinnor som inte ens har en penis!
Debatten om omskärelse avslöjar majoritetens intolerans -Artikel avu_5689-newsm... Sida 4av13 http:/www.newsmill.se/print/42824 Jag är ingen expert på omskärelse, men när man gör detta på pojkar så skärs även frenulum (strängen under ollonet) bort? Rätta mig gärna, i fall detta är fel! I så fall så är detta ett rent barbariskt ingrepp i klass med att ta bort delar av klitoris på flickor och bör förbjudas, eftersom att detta är en väldigt känslig del av det manliga könsorganet och alldeles säkert har betydelse för känsla och upplevelse. Permalänk Anmäl #59 Mikael, 2012-01-31, 17:40 Hej!Om du vill övertyga omskärelsemotståndarna så är det nog effektivare att INTE jämföra ett kirurgiskt ingrepp med skilsmässa eller ensamhushåll. Det är liksom lite far fetched... man bara suckar och rycker på axlarna. Jag ser inte ner på judendomen. Inte på kristendomen heller. Däremot så tycker jag att barn har rätt att hinna bli vuxna innan man döper eller omskär dem. Religion handlar till syvende och sist om en privat upplevelse, en erfarenhet. Ingen annan kan rimligtvis bestämma åt någon annan i dessa frågor. Permalänk Anmäl #60 Sophie, 2012-01-31, 17:40 Vad är problemet med att låta folk omskära sig när de blir myndiga? Permalänk Anmäl #61 Robert Johansson, 2012-01-31, 17:51...jag tror jag hör hedoismens fotsteg när jag läser motståndarna till omskärelse.samtidigt som motståndet mot omskärelse pågår.så pågår det propaganda för att incest skall legaliseras.argument det är vuxna människor och de har rätt att bestämma över sina kroppar.som sagt hedoismens fotsteg... Permalänk Anmäl #62 TmT, 2012-01-31, 17:49 Omskärelsen är en religiös rit som ur en viss synpunkt kan jämföras med barndopet. Båda riterna företas utan barnets eget godkännande och innebär ett inlemmande i föräldrarnas religionstillhörighet. Omskärelsen är ur fysisk synpunkt ett så obetydligt ingrepp att man knappast av medicinska skäl behöver avråda från det. Man kan inte hävda att det skadar barnet fysiskt eller psykiskt. Att i detta sammanhang tala om barnmisshandel är en oerhörd överdrift, inte minst med tanke på den både fysiska och psykiska barnmisshandel som verkligen förekommer i vårt samhälle. Vad man i själva verket vill komma åt är föräldrarnas rätt att bestämma över barnens religiösa tillhörighet. Nästa steg blir i så fall att lagstifta mot barndop. Men varken barndop eller omskärelse är f.ö. någon garanti för hur individen som vuxen ser på sin religiösa tillhörighet. Gud har skapat oss till frihet att säga ja eller nej. Permalänk Anmäl #63 Sten-Bertil Risberg, 2012-01-31, 17:55 Jag tror ingen enda människa i Sverige ens skulle drömma om att skapa en lag som tvingande alla som bor i Sverige att vara kristna. På samma sätt blir det väldigt konstigt att tvinga på ett nyfött barn en viss religion. Oavsett vad ett barns föräldrar tror på kan väl en förnuftig varelse inte säga att ett barn måste ha samma religion som dess föräldrar. Vad en individ vill tro på måste få vara den individens högst personliga val. Allt annat är tusen mil från tolerans.
Debatten om omskärelse avslöjar majoritetens intolerans -Artikel avu_5689-newsm... Sida 5av13 http:/www.newsmill.se/print/42824 Jag tror nog att världen skulle vara mer tolerant om inte just små barn indoktrinerades med vissa "rätta" uppfattningar, som oftast bygger på just intolerans och okunskap. Permalänk Anmäl #64 Göran Axelsson, 2012-01-31, 17:54 Noomi skriver också att vi är individualister och inte längre ingår i kollektiv och det stämmer också och kanske har vi förlorat mycket positivt som kollektivet stod för. Men det finns ett ordspråk skrivet av författaren Marianne Fredriksson "Gruppens destruktivitet är alltid högre än den enskilda individens" kanske är det sant och då är det sånt vi värjer oss emot. Däremot finns det inget hinder i Sverige för att ingå i kollektiv det får man göra så mycket man vill. Men det kollektivet som kräver att jag ska operera bort en kroppsdel för att bli acceptererad det kollektivet ger jag inte mycket för. Tänk om det fanns grupper som krävde brännmärkning för att visa att man är en del av den. Permalänk Anmäl #65 Maria Nilsson, 2012-01-31, 17:59 #14 TmT,: Visa upp de som vill legalisera incest och samtidigt är emot omskärelse? Ja, vuxna ska ha rätt att göra vad de vill med sina egna kroppar, incest är liksom omskärelse ett beslut av vuxna som direkt påverkar ett barn som inte har något att säga till om. Noomi Berlinger-Stahl;Hur vore de om du själv var lite ödmjuk emot barn som själva vill bestämma om permanenta ingrepp på deras kroppar som inte har någon medicinsk grund för barn idag. Permalänk Anmäl #66 Laban Andersson, 2012-01-31, 18:04 Innan jag började läsa på Newsmill hade jag inte en aning om att judar var så penisfixerade att hela deras identitet sitter där? Man lär sig nåt nytt varje dag... Permalänk Anmäl #67 Åke Krohn, 2012-01-31, 18:07 Vi hade nyss en diskussion efter det att Anna Ekström hade skrivit en artikel, och argumenten lär vara desamma nu som då eftersom inget nytt har framkommit de senaste dagarna. Men för den händelse att du missade den så kommer här en repris på en kommentar jag gav till en judisk man. Tycker du att det jag skriver handlar om rasism, eller tycker du att det handlar om barnets rätt att slippa få ett sämre sexliv och barnets rätt till religionsfrihet? I mina ögon är det det sistnämnda!och jag hoppas att det framkommer att jag inte ser negativt på judendomen. Jag förstår att föräldrarna vill upprätthålla en tradition, men jag har svårt att förstå att föräldrarna vill utsätta sitt barn för de nackdelar och risker som omskärelsen trots allt innebär!och jag har svårt att förstå att samhället tillåter det - barnet är inte föräldrarnas ägodel, barnet är en individ som har rättigheter enligt Barnkonventionen artikel 24 punkt 3. --- Från tidigare debatt ---
Debatten om omskärelse avslöjar majoritetens intolerans - Artikel av u_5689 - Newsm... Sida 6 av 13 Angående om det är bättre eller sämre med eller utan,se mina tidigare inlägg, förslagsvis #78,och Anders Bergdahl #80. Det finns män med sexuell erfarenhet som omskurit sig,och som kan vittna om försämringen. Angående 18-årsgräns,vill man som jag skydda barnen,men tillåta vuxna att få bestämma över sin egen kropp,måste man dra en gräns någonstans. Myndighetsåldern är då det bästa valet,även om du har helt rätt i att man inte går från omogen till förståndig över en natt och att även vuxna kan göra saker de ångrar. Men då kan de åtminstone avråda andra efteråt!en pojke som omskärs vid 8dagars ålder har inget att jämföra med. Det är skönt att du personligen inte upplever något negativt i alla fall!men tänk ändå på vad #74 Isak Korp skriver: "Däremot kommer jag,precis som min äldre bror valde med sin förstfödde son,inte att omskära mina barn. På så sätt är länken bruten." Inte så konstigt att han tänker så,eftersom han skriver så här i #27: "Idag är jag 26 år gammal och har inga problem alls. Jag arbetar,pluggar,är gift och har ett meningsfullt sexliv men om du frågar mig om jag fick ändra något så skulle jag naturligtvis önskat att man inte omskurit mig." Och jag tycker riktigt synd om Kent S,som fått stora problem på grund av sin omskärelse. I#30 skriver han bland annat följande: "Hur tror deformationsivrarna att nedsatt känsel,problem med erektion och att få orgasm samt deformation,påverkar en kille?" Så jag tycker att du ska följa Toran efter bästa förmåga,äta kosher (men med bedövade djur!),fira sabbat,besöka synagogan,lära dina barn vad det innebär att leva judiskt,och så vidare - men låta dina söner behålla sin förhud och försöka påverka dina närmaste att tänka på samma sätt!lycka till! Permalänk Anmäl #68Gunnar Claesson,2012-01-31,18:11 Tradition har inget egenvärde i ett sekulärt samhälle. Iett sekulärt samhälle bedöms företeelsen oberoende av tradition,historia,religion,etc. Alternativt så får vi göra det omvända. Det betyder att vi låter muslimer leva under sharialag,eftersom det är deras religion,tradition,etc. Kristna lever enligt sin religion, eftersom det är deras religion,tradition,etc. Osv. Och detta är en fråga om antingen eller. Man kan inte säga att mina traditioner är heliga och dina är trams. Permalänk Anmäl #69Peter H,2012-01-31,18:16 Det är utmärkt att majoriteten i Sverige är intolerant mot barbariska traditioner som könsstympning. Permalänk Anmäl #70 JohnnyAndersson,2012-01-31,18:17 #15 Sten-Bertil Risberg Struntprat,du kan omöjligen svara på frågan hur stimulas upplevs för en omskuren man kontra en icke omskuren man (om du inte själv omskurit dig i vuxen ålder).
Debatten om omskärelse avslöjar majoritetens intolerans - Artikel av u_5689 - Newsm... Sida 7 av 13 Ingreppet går bara att göra åt ett håll hoppas jag att du förstår,därför är det enda riktiga att låta individen bestämma själv #21 väl skrivet! Permalänk Anmäl #71 Mikael,2012-01-31,18:31 En "kultur" kan aldrig få rättigheter som en individ inte har. En handling är lika rätt oavsett om man motiverar den med sin kultur eller med att man bara känner för det. Det glädjer mig att Berlinger-Stahl är öppen med sin anti-individualistiska, bakåtsträvande agenda. En person som jämför onödiga kirurgiska ingrepp på nyfödda med frivilliga skilsmässor har avslöjat sina medeltida värderingar. Jag är glad att kollektivet har försvagats (även om det ännu inte dött),och jag har betydligt större respekt för personer som ska far sig bekräftelse genom att leva ut sina personliga önskningar än personer som ska far sig bekräftelse genom att skära i barn. Permalänk Anmäl #72 John Nyzell,2012-01-31,18:33 Jag förstår att göra det förbjudet för judar och muslimer att omskära pojkar är omöjligt men det är änna sjukt att samtidigt så har vi i Sverige förbud mot svanskupering på djur. Permalänk Anmäl #73 Sven Erik Hansson,2012-01-31,18:36 Nä det visar minoriteters bristande respekt och intollerans för det lilla barnet,i detta fall små pojkar! PS: Hade det handlat om flickor så hade Fi m fl engagerat sig. Permalänk Anmäl #74 Inge-mar,2012-01-31,18:41 Femtonårig pojke har sexmed sin fjortonåriga flickvän,som samtycker. Olagligt, pojken stra fas. Liten flicka i Sandviken råkar komma åt faderns penis när flickan sover hos sin pappa. Socialen omhändertar barnen,föräldrarna åtalas,och får ett helvete under ett års tid. Serieöversättare innehar några tecknade bilder,som är en del av hans yrke. Blir dömt för barnpornografibrott och förlorar sitt arbete. Äldre man stoppar in hand under kläderna på minderårig. Dömd för sexbrott (med rätta). Föräldrar låter någon skära i sin sons könsorgan. Tillåtet(!). Jag undrar vad jag skulle få för stra f,om jag tog med mig någon annans barn till läkaren och lät pojken omskäras?förhoppningsvis ett mycket hårt stra f,och med rätta i så fall. För barnet HAR tagit skada. http://ltarkiv.lakartidningen.se/2002/temp/pda25574.pdf Men för barnet är det ingen skillnad om jag eller föräldrarna gick till läkaren med honom. Förhuden är borta,med allt vad det innebär. Varför ska då föräldrarna tillåtas göra det?
Debatten om omskärelse avslöjar majoritetens intolerans - Artikel av u_5689 - Newsm... Sida 8 av 13 Eller tycker omskärelseivrarna att jag gjort pojken en tjänst,och jag därför inte ska dömas för något brott? Permalänk Anmäl #75 Gunnar Claesson,2012-01-31,18:56 http://www.nytimes.com/2012/01/31/health/aids-prevention-inspires-ways-t... Tjugo miljoner afrikaner skall omskäras till 2015 i kampen mot AIDS. Förhoppningsvis är det bättre att göra detta i så tidig ålder som möjligt. Eftersom en stor del av Afrikas befolkning är muslimer,skulle jag gissa att av dessa tjugo miljoner är den överväldigande delen kristna. Var så vänliga att håll detta i minnet alla ni som talar om "stympning". Permalänk Anmäl #76 Bo Carlsson,2012-01-31,18:58 #28 AIDS är sexuellt överförbar sjukdom vet vi men viruset sitter inte under förhuden utan i själva kroppsvätskan så att det skulle hjälpa att omskära för att stoppa AIDS tror jag inte det är bättre då att stoppa våldtäkterna. Permalänk Anmäl #77 Maria Nilsson,2012-01-31,19:24 #28Bo Carlsson,det är fortfarande stympning. Men det är bara stympning av svarta. Kondomen är mycket e fektivare mot AIDS. Permalänk Anmäl #78Peter H,2012-01-31,19:30 Ivilket annat sammanhang som helst skulle en liknande handling som omskärelse betraktas som barnmisshandel. Det tycker jag är värt att beakta. Frågan är hur mycket religion ska tillåtas inkräkta på människors fri- och rättigheter. Rimligen bör man väga kränkningens grad och den eventuella objektiva nyttan mot varandra. Att bli utfryst av de egna bör inte räknas,utan kan informeras bort. Trots allt är jag varken övertygad för eller emot omskärelse,med bedövning självklart. Permalänk Anmäl #79Marion,2012-01-31,19:26 Om jag skär till öronen på min dobermanpincher kan jag bli åtalad och fälld fär djurplågeri. Med rätta. Jag värderar barns rätt ännu högre än hundars. Jag har tyvärr inget medhåll från lagstiftarna. Permalänk Anmäl #80 Robert Pettersson,2012-01-31,19:31 #28Bo Carlsson, Bebisar brukar inte ha sex. Om vuxna vill omskära sig för att förhindra aids så klart de får göra det. Men det finns kondomer. Permalänk Anmäl #81 Charlie Darwin,2012-01-31,19:32 Låt en opartisk expertgrupp (vetenskapligt)undersöka huruvida omskärelse strider mot ett barns rättigheter och lagstifta därefter. Permalänk Anmäl #82 Patrick R,2012-01-31,19:31
Debatten om omskärelse avslöjar majoritetens intolerans - Artikel av u_5689 - Newsm... Sida 9 av 13 Den absoluta majoriteten av svenskarna är även mot incest,likskändning och kannibalism. Ser Noomi även det motståndet som rasism..? (Sen är det tjatiga islamistiska trollet TmTmed som vanligt) Permalänk Anmäl #83 Olle Olsson,2012-01-31,19:31 Så,inte ens könsstympnings-ivrerskan själv tror att myndiga skulle låta omskära sig frivilligt. Därför ska det göras då barnet är fullständigt hjälplöst istället... jo tjena... logiskt men ack så tragiskt. Förhuden är till för att skydda ollonet och har finns inte där av en slump. #28 Att dela ut kondomer hade varit klart e fektivare,att omskära folk är en direkt usel lösning på problemet då du efteråt måste dela ut kondomer i alla fall. För övrigt är det ju per definition "stympning". @ #15 Permalänk Anmäl #84 Erik S. Andersson,2012-01-31,19:31 Ditt "Omskärelsen är en religiös rit som ur en viss synpunkt kan jämföras med barndopet" är nog något av det mest orkade jag läst på Newsmill. Permalänk Anmäl #85 Olle Olsson,2012-01-31,19:34 För lång artikel,men det räcker att läsa ingressen för att förstå. Jag vill skära av öronsnibbarna på min dotter då min tro inte accepterar öronhängen, det är väl acceptabelt? Permalänk Anmäl #86 Göran Andersson,2012-01-31,19:42 Ledsen Berlinger-Stahl,men detta är faktiskt vårt land och vi svenskar stiftar de lagar som skall gälla för svenska medborgare samt de utlänningar som råkar befinna sig här på vårt territorium. Det innebär exempelvis att vi inte kommer att tillåta rituella lönnmord bara för att garantera thugernas "religionsfrihet" heller. Det finns dock ett sätt att upprätthålla din herdereligions traditionella karvande i barnpittar om du nu tycker det är så viktigt. Du kan alltid flytta utomlands,förslagsvis till Israel,om våra regler inte passar dig. P.S: Någonting jag aldrig kommer att förstå mig på är hur dessa judar och muslimer kan komma till ett någon annans land och där plötsligt börja kräva en massa rättigheter och positiv särbehandling av värdbefolkningen. Har de ingen skam i kroppen?jag skulle aldrig kräva speciella förmåner eller religiösa hänsyn,för att inte tala om specialparagrafer i lagverket,om jag kom till Israel eller Pakistan bara för att jag är kristen eller svensk. Permalänk Anmäl #87 Tussilago Kaprifol,2012-01-31,19:48
Debatten om omskärelse avslöjar majoritetens intolerans - Artikel av u_5689 - New... Sida 10 av 13 #28Bo,det ÄR en stympning. Och det finns sätt att undvika AIDS (förutsatt att man inte har oturen att bli våldtagen eller smittad vid t exen blodtransfusion eller av en smutsig spruta): 1a. Lev som både Bibeln och Koranen lär. Vänta med sextill äktenskapet,och begå inte något äktenskapsbrott. 1b. Före varje nyrelation,testa er båda två,och vänta ett halvår innan ni har sexför första gången. Och håll er till varandra! 2. Använd kondom om du inte lever enligt punkt 1,eller om du inte litar till hundra procent på din partner. 3. Jag rekommenderar det inte,men avhållsamhet är ett sätt som fungerar. Iartikeln du hänvisar till,står det att omskärelsen avser vuxna män. Därmed borde vi få ett mycket stort statistiskt underlag om någon skulle vilja göra en uppföljning på hur ingreppet påverkat de omskurnas sexliv. Men troligen skulle detta inte tillföra något nytt. Jag har tidigare hänvisat till en amerikansk undersökning där vuxna män med sexuell erfarenhet omskars och 63% upplevde en försämring. En nydansk studie på 5552 män visar på att inte bara de omskurna männen,utan även deras hustrur,upplevde en försämring. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=21672947 Och omskärelsen skyddar inte,den bara minskar risken. Men den danska studien jag hänvisade till visade också,att omskurna män har fler partners än icke omskurna. Kombinationen av detta och den delvis falska känslan av trygghet som omskärelsen kan ge,kanske gör att denna omskärelsekampanjkommer att göra mer skada än nytta? Utöver de omskurnas försämrade sexliv förstås. Och deras partners. Permalänk Anmäl #88Gunnar Claesson,2012-01-31,19:49 Man kan inte argumentera med uttalanden av typen 'det är inte okejatt skära i snoppen på nyfödda pojkar'. Jaså,det kan man inte?då kan vi ju börja bryta mot alla andra lagar också,eftersom stympning är förbjudet enligt Sveriges grundlag. Passar inte den så föreslår jag att man slår sig ner i något annat land där man inte värnar om människors rättighet till sin egen kropp. Omskärelse är en del av en hel kultur. Det är inte en isolerad handling,utan en bit i ett helt paket som knyter judar eller muslimer samman i ett kulturellt,religiöst och historiskt sammanhang Om denna enda del av de judiska och muslimska traditionerna är så viktiga att man inte kan ge upp dem i Sverige,ja då är varken judendomen eller islam önskvärt i Sverige. Det visar bara på hur oanpassningsbara många religiösa är till ett sekulärt levnadssätt och ickereligiösa normer. Alltid dessa krav på särbehandling och ingenting ger ni tillbaka.
Debatten om omskärelse avslöjar majoritetens intolerans - Artikel av u_5689 - New... Sida 11 av 13 För övrigt har du ju själv ingen penis, så hur kommer det sig att DU får argumentera för manlig omskärelse? Permalänk Anmäl #89 Manur Huse, 2012-01-31, 19:56 Både muslimer och judar kämpar med näbbar och klor för att få lov att stympa barn men aldrig att de kan komma med ett raionellt argument för varför det är nödvändigt utan bara kommer med ordet tradition som svar. Varför kan inte föräldrar tycka som sin son om han har en förhud det vill jag veta? Permalänk Anmäl #90 Maria Nilsson, 2012-01-31, 19:52 Omskärelse är en kulturyttring, inte ett religiöst trosbevis. I Sverige har vi en svensk kultur, här är misshandel av barn straffbar. Det handlar inte om hemmablindhet, det handlar inte om att tukta andra kulturer, det handlar om att följa den svenska brottsbalken. Den är inte, och skall inte vara, förhandlingsbar. Permalänk Anmäl #91 Jonas Luller, 2012-01-31, 19:57 #42 Står det i en helig skrift behövs inga rationella argument eftersom det är sant (i deras mening). Permalänk Anmäl #92 Patrick R, 2012-01-31, 19:58 Bo Carlsson, nr 28: Missionen att sprida omskärelse till Afrika är fel av flera skäl: För det första ger det bara en statistisk minskad risk. Man måste ändå använda kondom. Omskärelse ger därför en falsk säkerhet som i värsta fall gör att det kommer öka spridningen av Aids. För det andra handlar det om vuxna sexuellt aktiva män som går med på det frivilligt. Det har ingen bäring på spädbarn i Sverige då de inte är sexuellt aktiva För tredje: När aidsepidemin bröt ut i USA var (beroende på ålder) 70-90 % av männen omskurna. Det hindrade alltså ingen aidsepidemi då och det kommer inte göra det i Afrika nu. Det som hjälper är kondom. För det fjärde: de flesta afrikaner skulle nog tänka två gånger om de läst den här färska studien från i somras. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=21672947 11-15 % av alla omskurna män rapporterar problem med sexlivet som en direkt följd av omskärelse. De som säger att förhuden inte spelar någon roll ljuger, medvetet eller omedvetet. Permalänk Anmäl #93 Peter J, 2012-01-31, 20:27 För det första. Jag citerar skribenten: "Det finns många förklaringar varför judar och muslimer omskär sina söner. Jag kommer inte på en enda som kan vinna gehör i det sekulära, moderna och individ-centrerade Sverige." Självklart vinner det inte något
Debatten om omskärelse avslöjar majoritetens intolerans - Artikel av u_5689 - New... Sida 12 av 13 gehör i Sverige. Just pga att Sverige är så sekulariserat. Och dina jämförelser med hur föräldrar separerar, tycker jag är helt idiotiska. Jag har själv en dotter, och jag och dotterns mamma har separerat. Självklar är det bättre för barnet med två sammanboende föräldrar. OM dom har det bra tillsammans. Är det så att det grälas osv i hemmet, pga att föräldrarna inte "klickar" så vill jag nog påstå att det är VÄLDIGT mycket bättre för barnet om dom flyttar isär. Barnet slipper då leva med två personer som inte fungerar ihop. Jag och min dotters mamma har ett mycket bättre förhållande idag än vad vi hade när vi var ett par, och det har onekligen gynnat dottern iom att vi idag kan umgås som otroligt goda vänner och göra saker tillsammans. Tycker du fortfarande att det är samma sak att orsaka en fysisk smärta hos ett barn genom omskärelse, som att föräldrar separerar? Permalänk Anmäl #94 Christoffer Landström, 2012-01-31, 21:15 Varför pratar du som kvinna i detta, du kan väl ändå inte veta vad som förändras och förstörs. Vi Svenskar gjorde upp med religionen på 1900-talet och jag tror vi är tillräckligt många för att låta denna idioti styra oss igen. Flytta eller acceptera vår Svenska kultur. Permalänk Anmäl #95 Anton Nilsson, 2012-01-31, 21:27 inte låta denna idioti styra oss igen, ska det vara Permalänk Anmäl #96 Anton Nilsson, 2012-01-31, 21:29 Noomi, du vet inte vad antisemitism är för något. Det är som att säga att det är islamofobiskt att vara intolerant mot hedersmord, eller kristofobiskt att vara intolerant mot häxjakt. Du är oerhört farlig. Inte mot oss icke-judar, utan mot sekulära judar som respekterar sina barns religionsfrihet men ändå får höra för dina artiklar. Det är såna som du som skapar antisemitism. Betänk detta är du snäll: Hur gammal var Abraham när han skar om sig? Permalänk Anmäl #97 Joakim Jacobsson, 2012-01-31, 22:21 #49 Du har helt rätt jag formulerade mig fel och det ber jag om ursäkt för, dock står mitt motstånd mot själva stympningen kvar. Givet vis vet jag att det finns svenskar av judisk tro. Permalänk Anmäl #98 Anton Nilsson, 2012-01-31, 22:19 #49 är ytterligare en av dessa korkade kulturrelativister som vill ge svenska medborgare olika rättigheter och skydd beroende på den lille nyfödde medborgarens föräldrars religiösa tro. Fy f*n. Permalänk Anmäl #99 Olle Olsson, 2012-01-31, 22:39 Det här var något av det dummaste jag läst. Att tradition skulle vara ett skäl för att stympa barn är bara absurt. Traditioner lever bara i de människor som lever nu. De otaliga "traditioner" som försvunnit är det ingen som saknar eftersom det aldrig varit en tradition för dem. Om omskärlse upphör kommer det, om en generation, vara en lika absurd tradition som andra medeltida påhitt.
Debatten om omskärelse avslöjar majoritetens intolerans - Artikel av u_5689 - New... Sida 13 av 13 I kommentarsfältet är det något pucko som påstår att samma krafter som är emot stympning också försöker legalisera incest. Är inte det ett ovanligt klåparaktigt försök till svartmålning, av hela den svenska befolkningen. Sverige är ett sekulärt land. Här skall inte religiösa dogmer bestämma hur folk ska leva. I Sverige ska människor har en personlig frihet och rätten till sin egna kropp, rätten till religionsfrihet och inte minst rätten att SLIPPA religiös påtryckning. Det är dags att kriminalisera stympning och skattepengar ska absolut inte användas till ingreppet som idag. Permalänk Anmäl #100 Sebastian Jenneteg, 2012-01-31, 22:42 1 2 nästa sista»