Biologisk information vad är det? en andra replik till Lars Johan Erkell

Relevanta dokument
Biolog(g)iska argument

1. Ja det är min totala övertygelse att det är denna kvalitet hos livets programvaror som utgör den nödvändiga förutsättningen för liv.

Informationsbegreppet har hittills inte hjälpt oss särskilt mycket i vår förståelse av hur det genetiska systemet fungerar.

Va, kan man vara biolog och tro på Bibeln? Föredrag i församlingen Agape, Göran Schmidt

Lars Johan. Med andra ord ännu en gång tom retorik från din sida - all empirisk evidens tyder på att ditt scenario är på allt sätt orimligt.

ID:s vetenskaplighet

kan kämpa ett helt liv i ständig uppförsbacke utan att uppnå de resultat som de önskar. Man försöker ofta förklara den här skillnaden med att vissa

Naturalism. Föreläsning Naturalismen (tolkad som en rent värdesemantisk teori) är en form av kognitivism

Guds egenskaper och natur

Slump och statistik med Scratch

1. Öppna frågans argument

An#bio#karesistens Kan det vara e2 sä2 a2 undervisa om naturligt urval?

Teoretiska skäl att tro på Gud

Bakgrund. Bakgrund. Bakgrund. Håkan Jonsson Institutionen för systemteknik Luleå tekniska universitet Luleå, Sverige

Slump och statistik med Scratch. Se video

Om bakterier som utvecklat förmågan att äta citrat

Mutationer. Typer av mutationer

Lokal pedagogisk planering för arbetsområdet genetik i årskurs 9

HUME HANDOUT 1. Han erbjuder två argument för denna tes. Vi kan kalla dem "motivationsargumentet" respektive "representationsargumentet.

TIDSRESOR OCH ALTERNATIVA UNIVERSUM

Edward de Bono: Sex tänkande hattar

Citation for the original published paper (version of record):

NATURKUNSKAP. Ämnets syfte. Kurser i ämnet

Föreläsningar. Gruppövning, grupp A: Måndag 26/ sal 318 Gruppövning, grupp B: Måndag 26/ sal 318

Kvalitativ Analys. Utvärderingsmetoder inom MDI DH2408

tidskrift för politisk filosofi nr årgång 9

inte följa någon enkel eller fiffig princip, vad man nu skulle mena med det. All right, men

Business research methods, Bryman & Bell 2007

2. Kulturrelativism. KR har flera problematiska konsekvenser:

Klipp-och-klistra DNA: fixa mutationen med gen editering DNA, RNA och Protein

Lars Johan Erkell. Intelligent Design

Lite Kommentarer om Gränsvärden

Med hopp om framtiden transposoner, DNA som flyttar sig själv

analysera kristendomen, andra religioner och livsåskådningar samt olika tolkningar och bruk inom dessa,

Marcus Angelin, Vetenskapens Hus, Jakob Gyllenpalm och Per-Olof Wickman, Stockholms universitet

Om evolutionära nyheter en andra replik

Att uttrycka mig Gustav Karlsson

Grundläggande Idéer Algoritmens komponenter Numerisk optimering Genetisk Programmering. Genetiska Algoritmer

Olika sätt att lösa ekvationer

Mångfald inom en art. Genotyp. Genpool. Olika populationer. Fig En art definieras som

Slumpförsök för åk 1-3

Två innebörder av begreppet statistik. Grundläggande tankegångar i statistik. Vad är ett stickprov? Stickprov och urval

Källkritik. - om att kritiskt granska och värdera information. Ted Gunnarsson

Mångfald inom en art. Genotyp. Genpool. Olika populationer. Fig En art definieras som

Three Monkeys Trading. Tärningar och risk-reward

för att komma fram till resultat och slutsatser

B A R N E T S B Ä S T A K O L L E N

Den evolutionära scenen

KRITIK MOT ÄNDAMÅLSARGUMENTET NÅGRA INVÄNDNINGAR FRÅN PHILO! DIALOGER OM NATURLIG RELIGION!

Vad är repetitionslängd?

Använda kunskaper i biologi för att granska information, kommunicera och ta ställning i frågor som rör hälsa, naturbruk och ekologisk hållbarhet.

Om hypoteser. 11 April :38. Vetenskapsteori Page 1

Moralfilosofi. Föreläsning 5

Perspektiv på kunskap

NO Biologi Åk 4-6. Syfte och mål

Moralisk oenighet bara på ytan?

Kunskap. Evidens och argument. Kunskap. Goda skäl. Goda skäl. Två typer av argument a) deduktiva. b) induktiva

Moralfilosofi. Föreläsning 2

Att skriva en matematisk uppsats

Kursen NAK1a2. Kursens syfte och centrala innehåll. Pär Leijonhufvud Kursens centrala innehåll

Kimmo Eriksson Professor i tillämpad matematik

Bedömning för lärande

Finns det vissa typer av människor som du inte gillar?

Realism och anti-realism och andra problem

Allmänningens grunder

Naturvetardagarna vid Uppsala universitet 2002

SANNING eller fake 1

FTEA21:3 Spr akfilosofi F orel asning I Martin J onsson

Metoduppgift 4- PM. Inledning: Syfte och frågeställningar:

FTEA21:3 Spr akfilosofi F orel asning III Martin J onsson

Kunskap = sann, berättigad tro (Platon) Om en person P s har en bit kunskap K så måste alltså: Lite kunskaps- och vetenskapsteori

Anvisningar till rapporter i psykologi på B-nivå

Nu blandar du information från två trådar (den här och Kan proteiner evolvera nya funktioner ), vilket kan förvirra läsarna, men låt gå.

Föreläsningar i religionsfilosofi

Kombinationer och banor i agilityträningen

Introduktion till vetenskapsmetodik. Vetenskap och forskning. Vetenskapsfilosofi och vetenskapsmetodik. Falsifikationism

PETTER ASP. Uppsåtstäckning vid aberratio ictus replik på en replik NR 3

Objektivism. Föreläsning Objektivismen är (i likhet med naturalismen) en kognitivistisk teori

Sammanfattning Arv och Evolution

Vad är mönsterspråk?

MATEMATIKENS SPRÅK. Avsnitt 1

En nybörjarkurs i kritiskt tänkande

Föreläsninsanteckningar till föreläsning 3: Entropi

Kritiskt tänkande HTXF04:3 FTEB05. Induktiv argumentation

För elever i gymnasieskolan är det inte uppenbart hur derivata relaterar

DD1350 Logik för dataloger. Vad är logik?

Religionsfilosofi 4. 1 Om själens odödlighet (1777) Finns det hållbara argument för själens odödlighet?

3. Misstagsteorin. vårt moraliska språk är bristfälliga därför att de inte kan

Exempel. Borde denna nya vetskap underminera vår tilltro till övertygelsen att Napoleon förlorade slaget?

MYSTERIER SOM ÅTERSTÅR

Skolan skall i sin undervisning i biologi sträva efter att eleven

1 Den Speciella Relativitetsteorin

Begreppet naturlig religion

Genetisk programmering i Othello

1 Mätdata och statistik

Vetenskapligt förhållningssätt. Vetenskapligt förhållningssätt. Vetenskapligt förhållningssätt

INSTRUKTIONER OCH TIPS Fördjupningsarbete Receptarier (15 hp) och Apotekare (30 hp)

FTEA12:4 Vetenskapsteori. Deduktiv metod - Falsifikationism -

NATURKUNSKAP. Ämnets syfte. Insikt med utsikt

5. Förmåga att använda kunskaper i biologi för att kommunicera samt för att granska och använda information.

Transkript:

Biologisk information vad är det? en andra replik till Lars Johan Erkell Göran Schmidt, december 2014 Lars Johan. Fortsatta missförstånd om informationsbegreppet Du skrev i din första artikel: Vi kan på jorden registrera signaler som sänds ut av pulsarer långt borta i rymden. Signalen består av regelbundna pulser överlagrade med brus. Denna signal kan enligt Gitt inte innehålla någon information, eftersom den alstras av rent materiella processer. (min understrykning) Sedan skriver du i din replik på mitt svar att Werner Gitt inte alls förespråkar ett informationsbegrepp som utesluter den rent statistiska delen av information och enbart fokuserar på meningsbärande sådan. Jag får inte den ekvationen att gå ihop. Får du? Min välvilliga tolkning är att du ändå förstått Gitts (och min) poäng även om du inte håller med i sak nämligen att den lägsta, statistiska, Shannondelen av det vi i dagligt tal kallar information, är irrelevant i det sammanhang vi diskuterar, nämligen levande system och deras uppkomst. Du borde inte ha kunnat missa det om du verkligen läst Gitts artikel ordentligt. Han skriver t ex: information according to Shannon does not relate to the qualitative nature of the data, but confines itself to one particular aspect that is of special significance for its technological transmission and storage. Shannon completely ignores whether a text is meaningful, comprehensible, correct, incorrect or meaningless. (mina understrykningar) Vidare Theorem 3: Since Shannon s definition of information relates exclusively to the statistical relationship of chains of symbols and completely ignores their semantic aspect, this concept of information is wholly unsuitable for the evaluation of chains of symbols conveying a meaning. Och vidare Theorem 9: Only that which contains semantics is information. Ditt påstående att Shannoninformation skulle handla om något mer än ren statistik bygger på en missuppfattning. Det handlar inte om någonting annat än en strängt matematisk modell för att omvandla symboler till bitar av information totalt oberoende av om de bär någon meningsfull information eller inte. Det framgår dessutom med tydlighet om du läser Talkoriginsartikeln du själv hänvisar till: Shannon, who purposely modeled information sources as producing random sequences of symbols. Bevisen i den virtuella världen? Schneider liksom Richard Dawkins och programmakarna bakom Avida, Tierra och andra evolutionssimuleringar gör anspråk på att deras mer eller mindre intelligent konstruerade 1

mjukvaror skapar information genom slumpmässiga förändringar ( mutationer ) och selektion. Sådana anspråk kan vem som helst göra, i synnerhet så länge man kan gömma sig bakom en dimridå av att de väsentliga nivåerna av information ännu så länge är omöjliga att kvantifiera. Var och en är fri att stödja sig på den typen av dessa virtuella gestaltningar av den verkliga världen i sin strävan att finna stöd för sin tro på evolutionen, men sker det okritiskt med kärleken till den egna världsbilden som främsta drivkraft är risken överhängande att man vilseleder både sig själv och andra. Tyvärr är detta alltför vanligt i den vetenskapliga litteraturen - eller populärvetenskapliga som i fallet Dawkins. I dennes klassiska datorsimulering där han från en godtyckligt vald bokstavssekvens låter slumpmässiga bokstavsutbyten ( mutationer ) generera strofen METHINKS IT IS LIKE A WEASEL genom en selektionsprocess där han låter varje förändring som stämmer överens med målstrofen behållas av datorprogrammet, är blundern uppenbar. Informationen finns där redan från början som input och fitnessfunktionen (selektionsalgoritmen) är medvetet designad för att bokstavssekvensen snabbt ska konvergera mot den på förhand bestämda meningen. Bokstäver slumpas verkligen fram (Shannoninformation) men där är slumpens roll över och intelligent skapad mjukvaruinformation tar över och leder snabbt och obevekligt mot målet och dess syfte att skapa illusionen om att meningsfull information kan uppstå genom slump och selektion. I andra datorsimuleringar sker introduktionen av information på ett mer förslaget sätt, men med ett uns av kritiskt förhållningssätt inser man snart var programmakarna stoppar in det i systemet. I Schneiders fall sker det inte som hos Dawkins genom att redan på förhand definiera en specifik målsekvens, utan snarare genom att specificera ett antal sådana genom ett medvetet val av fitnessfunktion. Genom att man kopplar fitnessen 1 till antalet fel, sedan skapar en programrutin som beräknar antalet fel i varje enskilt fall, väljer ut de med minst antal fel och raderar ett motsvarande antal individer med större antal fel, har Schneider lyckats skapa en konvergerande matematisk algoritm. Analyser av Schneiders källkod visar att han dessutom finjusterat programvaran för att få önskad output. Genom alla dessa tillskott av specificerad information (långt över Shannonnivån) designas programmen så att de uppnår sitt syfte den ovan nämnda illusionen av en ökning av det meningsfulla informationsinnehållet i systemet. Om programmerarna inte hade tillfört tillräckligt med vägledande information så att utfallen blev de önskade skulle de aldrig ha dristat sig att publicera sina resultat. Om det alls är något man bevisar med den här typen av virtuella scenarion för informationsskapande så är det just det motsatta, det erfordrar just det intelligent design! Ett okritiskt försanthållande av att dessa datorprogram simulerar vad som sker i naturen förblir hängande i luften till dess att vetenskapen har metoder att kvantifiera meningsfull information. Till dess måste intuitionen vara vår vägvisare. Dessvärre förefaller intuitionen leda oss i väldigt olika riktningar, beroende på våra preferenser. En prediktion ur designperspektiv är att det en dag kommer att visa sig finnas en konserveringslag för information i analogi med vad som gäller för energi och entropi inom termodynamiken. Vi får väl se. 2

Talkorigins-kritik av Werner Gitts arbete Jag har tagit del av den initierade kritiken av Gitts arbete på Talkorigins som du hänvisar till. Som vanligt handlar det om att man silar mygg och sväljer kameler. Kritikern Rich Baldwin hävdar, i likhet med alla som värjer sig för idén om Intelligens bakom livets program, att eftersom en till synes meningslös sträng av symboler aldrig kan bevisas vara slumpmässig (sakna andra informationsnivåer än Shannoninformation), och då högre nivåer av information idag är omöjliga att mäta, så är det meningslöst eller rent av ovetenskapligt att ägna tid åt frågan. Baldwin ogillar Gitts slutsatser och avfärdar därmed hans ansats om ett Intelligent upphov till livets information. Inget nytt under solen. Faktum kvarstår: Livets information som kodar för alla egenskaper och funktioner hos alla levande och utdöda organismer är långt mer sofistikerad än något informationssystem som skapats av mänsklig intelligens. Gitts slutsats att detta implikerar en ofantligt vis Skapare är en högst relevant slutledning. Att avfärda denna som ovetenskaplig samtidigt som hypoteser om kvantfluktuationer och multiversa i elva dimensioner anses som vetenskapliga och användbara inom fysikens värld gränsar till det absurda, och kan bara finna sin orsak i att materialismen upphöjts till avgud och förnuftet satts på undantag. Om informationen från pulsarer vs i DNA Skillnaden torde vara uppenbar för var och en som gör sig omaket att tänka efter. Kosmiskt brus utgörs till största delen av information på en uteslutande statistisk nivå och saknar alla högre nivåer av information eftersom den speglar slumpmässiga processer. Sådan information är mycket komplex men helt ospecificerad eftersom den är totalt meningslös. Att den sedan kan uppfattas som meningsfull för den som av någon anledning skulle ha förkärlek för just brusupplevelsen förändrar inte någonting i sak. Den regelbundna strålningen från en pulsar genererar det slag av information som naturlagarna brukar generera i form av mer eller mindre repetitiva och förutsägbara mönster påminnande om vågmärken på en strand eller mönstren i en iskristall. Denna form av information kan oftast komprimeras på liknande sätt som sekvensen abababababababababababababababababababab kan sammanfattas som (ab) n. Denna information är icke-komplex och förhållandevis ospecificerad, även om fysiker mycket riktigt kan dra vissa slutsatser från den om bakomliggande materiella orsaker. Den information du just nu läser kan inte förklaras vare sig med hjälp av slumpmässiga processer eller lagbundna processer - den är ett resultat av en mental, intelligent aktivitet, är oförutsägbar och innehåller stora mängder komplex och specificerad och därmed meningsfull information. Bakom den typen av information känner människan bara till en orsak intelligens. Vi designförespråkare menar på goda grunder att den information som karakteriserar levande organismers arvsmassa även den är både komplex och specificerad 2, eller med Gitts vokabulär innehåller information på semantisk och apobetisk nivå, och därmed kan förklaras vare sig med slumpmässighet eller naturlagar eller de båda i kombination. Detta faktum att informationen ständigt resulterar i ändamålsenliga strukturer och funktioner i levande organismer bevisar att den underliggande informationen verkligen innehåller dessa informationsnivåer. Det återstår att kvantifiera den. 3

Fram till dess att motsatsen kan bevisas utgör därför intelligens och avsiktlig design den överlägset bästa förklaringen till den information som kodar för livets mångfald. Evolutionsföreträdare, däremot, har inget annat val än att framhärda i att även detta sistnämnda slag av information kan uppstå och ständigt uppstår genom slump och naturlagar i kombination, tvingade därtill av sitt materialistiska förhållningssätt, med den metodologiska materialismen som alibi. Jag har för avsikt att återkomma i detta ämne. Dessvärre domineras forskarvärlden av personer som alla delar samma rigida skräck för andra förklaringsmodeller än strängt materialistiska, vilket begränsar mångfald och förstärker enfald inom forskningen. Werner Gitt är en bland många som råkat ut för detta. Om empiriskt stöd för nya funktioner genom genduplikationer Jag har nu för avsikt att granska de exempel från forskningen som du stödjer dig på i din uppfattning att nya funktioner har bevisats uppstå genom muterade genkopior. Vi kommer att se att bevisvärdet är obefintligt och att en kritisk analys av de samlade forskningsresultaten snarare bidrar till stödet för design/skapelseperspektivet. a. Maltasenzymer Till att börja med hänvisar du till Voordeckers et al. som gör anspråk på att ge stöd för hypotesen att antika så kallade promiskuösa enzymer över tid har duplicerats, varefter olika duplikat har successivt blivit alltmer specifika i sina respektive aktiviteter. Genom att gradvis mutera befintliga specifika enzymer anser man sig ha muterat sig tillbaka till ett hypotetiskt urenzym som förutsätts ha varit promiskuöst i bemärkelsen att det inte varit substrattroget, utan kunnat katalysera flera olika substratreaktioner fast med lägre effektivitet. Därmed, menar man, kan man bevisa hur det ospecifika urtida enzymet över tid utvecklats efter flera utvecklingslinjer mot ett antal mer specifika enzymer. Vid en kritisk granskning av forskarnas resonemang utkristalliserar sig följande tankekedja: 1. Evolutionen är ett faktum. Enzymer har utvecklat nya funktioner genom slumpmässiga mutationer och naturligt urval. 2. Moderna enzymer kan inte utveckla väsensskilda nya funktioner genom slumpmässiga mutationer och naturligt urval, utan kan bara modifiera redan existerande funktioner. 3. Därför måste urtida enzymer ha varit annorlunda än dagens och ägt förmågan att katalysera en bredare repertoar av enzymaktiviteter. 4. Dessa enzymer kom att dupliceras och blev över tid och var för sig allt mer specialiserade. 5. Beviset för att detta verkligen ägt rum är att vi idag påträffar en mängd specialiserade enzymer som följaktligen måste ha evolverats. Naturligtvis är det omöjligt att veta om de första enzymerna verkligen hade breda substratspektrum om de var mindre specifika än dagens enzymer och om upprepade genduplikationer är den mekanism som lett fram till dagens spektrum av enzymer. Det är evolutionära prediktioner som är omöjlig att falsifiera. Och den uppmärksamme läsaren inser antagligen att resonemanget går ut på 4

att leda i bevis det som redan från början tas för givet nämligen evolutionens faktum. Vi har alltså att göra med ett cirkelresonemang vilket tyvärr regelmässigt utgör grundstommen i den evolutionära tankebyggnaden. Evolutionär storytelling, men bevisvärde = 0. b. Glukokortikoidreceptorn Jag har tagit del av artikeln du hänvisar till. Så här sammanfattar forskarna sina sutsatser: Taken together, our results highlight the potentially creative role of substitutions that partially degrade protein structure and function (min understrykning). Lägg märke till att resultaten visar att mutationer förstör proteiners struktur och funktion. Men det visste vi redan. Att minska specificiteten hos enzymer genom mutationer är som att åka pulka i nedförsbacke, det är ingen konst. Att öka den är däremot som att åka med samma pulka i uppförsbacke. Sådant ser man sällan i verkliga livet, men motsvarande förutsätts ha skett ständigt under evolutionen. Att sedan forskarna ser dessa förändringar som potentiellt kreativa är ingenting annat än ett uttryck för en evolutionärt motiverad förväntan. Bevisvärde = 0. c. Protonpumpen Låt oss se om försöken med protonpumpen ger oss någon revolutionerande ny information. Jag citerar ur forskningsrapporten: Reintroducing a single historical mutation from each paralogue lineage into the resurrected ancestral proteins is sufficient to recapitulate their asymmetric degeneration. (min understrykning) Slående nog är det precis samma visa i detta försök. Man demonstrerar det faktum att mutationer åstadkommer degeneration, vilket är liktydigt med nedbrytning och därmed förlust av information. Historien upprepar sig. Bevisvärde återigen = 0. Du skriver: Detta är starka belägg för att hypotesen om evolution via genduplikation är korrekt hur skulle man annars kunnat få de här resultaten? Har du en alternativ förklaring? Ja, definitivt. Försöken styrker med all önskvärd tydlighet tesen att genduplikationer följda av mutationer och naturligt urval leder till degenererade arvsmassor och förlust av meningsfull information och ingenting annat. Så till sist ditt avslutande exempel med påstådd evolution i realtid. d. Lenskis citratätande bakterier Du skriver: Detta handlar alltså om mycket mer än ett försanthållande; det handlar om kunskap som bygger på hypoteser som prövats med observationer och experiment. Välkommen att läsa min artikel om just detta här. Bevisvärde? Ja döm själv. Nej, Lars Johan Erkell. Dan Larhammar har precis lika fel som tidigare. Inget väsentligt har förändrats sedan min debatt med honom för ett antal år sedan. Och jag tycker att du har precis lika fel. Jag har också motiverat varför jag anser det. 5

Avslutning Gång på gång påpekar vi evolutionskritiker att det inte går att bygga en evolutionär förmögenhet genom att oavbrutet kränga produkter som utan undantag går plus/minus noll eller med förlust. Inte ens med miljarder år till förfogande vore detta möjligt tvärt om. Men det verkar aldrig gå riktigt in. Och för varje dag avslöjar den cellbiologiska forskning nya nivåer av komplexitet som övergår varje försök till naturalistisk förklaring. Idag vet vi att de genetiska programmen till och med innehåller koder inuti andra koder, på liknande sätt som militära underrättelsetjänsters brukar arbeta med dolda budskap. Intelligence agencies heter det visst, om jag inte missminner mig Om du nu har för avsikt att på Larhammarvis dränka mig i en uppsjö av referenser till allehanda Talkoriginsartiklar som gör anspråk på att stödja din uppfattning så kommer jag bara att läsa dem om du först själv har försäkrat dig om att de innehåller något mer substantiellt än evolutionära försanthållanden och förluster av genetisk information som i de rapporter du hittills refererat till. Vänligen men bestämt Göran Fotnoter 1. Fitness = vad som är fördelaktigt för organismen och vad som inte är det. 2. Tiden och utrymmet räcker inte till för mer ingående motiveringar, men om detta finns mycket att läsa i ID-litteraturen av författare som Stephen Meyer och William Dembski. 6