FL:Sofia Karlsson FL2: Anneli Ackemo DH: Kjell Sundvall

Transkript

1 FL:Sofia Karlsson FL2: Anneli Ackemo DH: Kjell Sundvall FL: Jag tänkte Kjell du ska få berätta, du jobbar ju på Länsstyrelsen i Norrbottens län så jag tänkte att du får börja med att beskriva vad du har för arbetsuppgifter, vad din titel och vad du har för arbetsuppgifter. DH: Okej. Kjell Sundvall, jag är chef för en enhet på Länsstyrelsen som heter Fältenheten, och jag ansvarar för ett antal naturbevakare och handläggare, och arbetsuppgifterna våra är rovdjursinventeringen på rovdjurssidan, vi har björnbesiktningen, vi jobbar med tillsyn, tillsyn är en huvudarbetsuppgift och så förvaltar vi alla nationalparker och naturreservat. Det är kort arbetsuppgifterna. Vi är en enhet som vi är ungefär 15 personer på den enheten. FL: Just det. Som vi tidigare har sagt så handlar ju det här om Rune Stokke. DH: Ja. FL: Och vilken relation har du haft till Rune Stokke? DH: Alltså Rune Stokke, Rune Stokke är ju inventeringssamordnare i sin sameby. Alltså alla 32 samebyar i länet har ju egna inventeringssamordnare, och jag har en naturbevakare då som jobbar i just Udtja sameby och har kommunikation med honom, han heter Alf Karlsson, och dom har känt Rune ganska väl under lång tid. Rune bor ju i då Kåbdalis och han har medverkat då ibland annat viltförvaltningsdelegationen, han har suttit med i en grupp som vi har haft som heter akutgrupp, och den gruppen har haft i roll där har jägarförbundet suttit med, polismyndigheten har suttit med och Rune har varit representant för rennäringen, och den rollen där det har varit att, och så sitter ju då vi med där och så från Länsstyrelsen då, där har, alltså det mål vi har jobbat med där det är att det ska finnas ett hundekipage i länet. Polisen har ju ansvar för när du har då, alltså när det uppstår allmänfarliga situationer när det gäller rovdjur och även älgar, och älgar vi ett väl utarbetat system men på rovdjur har det inte funnits det så att den här gruppen hade till mål att det skulle finnas minst ett ekipage i länet med både hundförare och även skyttar då för att kunna ta hand om björnar som blir påkörda av järnväg och väg och är inne i bebyggelse och så. Det var ett sätt att komma i kontakt med Rune. Ett annat sätt att komma i kontakt med Rune det har ju varit björnbesiktning och utifrån, vi har ju uppfattat Rune som alltså han har gott renommé och naturbevakarna har gett honom, just den här Alf Karlsson har gett honom ganska bra respons, och vi har utbildat Rune Stokke bland annat att kunna utföra besiktning av björnar åt oss, så Rune har varit anställd 2013, 2014 och 2015 på timtid att under björnjakten då besikta björnar enligt det regelverk som vi har. Det är ungefär den relationen jag har med honom i tjänsten. Privat har jag ingen relation med honom över huvudtaget. Ungefär så. FL: Ja. Om vi börjar med det här uppdraget som han har haft som besiktningsman då. DH: Mm. FL: Vad har det inneburit i generella drag att vara besiktningsman? DH: Ja alltså varje, alltså det tas ju ett licensjaktbeslut på björn varje år, och sen finns det då ett regelverk där alla björnar ska besiktas varje år, och då finns det ett system där man ringer in till den enhet, det är den enhet som heter Natur&miljö som har hand om jourtelefonen så att när det skjuts en björn så ringer man till den jourtelefonen och utifrån det så skickar då den som har jourtelefonen ut en besiktningsman, och då har vi en lista på olika besiktningsmän och kvinnor som har den här beredskapen, det är som ett beredskapsarbete. Så att Rune får ett samtal då om det skjuts en björn kring Jokkmokkstrakten framför allt, kanske ner mot Arvidsjaur, så då har han haft beredskap vissa veckor och så gör han då den där besiktningen då, då finns ett ganska tydligt regelverk för det där hur besiktning ska gå till. DH: Jag har här faktiskt en lista över Runes alla besiktningar och så, alla besiktningar han har

2 gjort över huvud taget från 2013, jag skulle kunna skicka den på e-post åt dig om du vill? FL: Ja det skulle vara jättebra. DH: Jag ska se här, där hade jag den och så hade jag, jag ska se om jag fick, jag ska skicka din, kolla din mailadress där. FL: Men vid dem här besiktningsuppdragen då har det förts protokoll? DH: Det finns protokoll, och det är det jag skickar åt dig nu, du får exakt vem som har utfört, tidpunkter, vilken skytten är och hur identitet på björn och såna saker. FL: Ja. Vilka datasystem eller vilka system hos er på Länsstyrelsen och via Naturvårdsverket har Rune haft tillgång till i och med att han har haft det här uppdraget? DH: Rune har haft tillgång till Rovbase, inga interna Länsstyrelsesystem men han har haft tillgång till Rovbase. I samband med att det här uppdagades då stoppade jag hans behörighet i Rovbase, och han har inte fått tillbaka behörigheten än. FL: Vilken form av behörighet har han haft på Rovbase? DH: Först så har han ju då, som besiktningsman då har han ju behörighet att lägga in dem besiktade björnarna. Vi skriver ju först ett protokoll, när du är ute i fältet så skriver du protokollet, sen när du kommer hem så går du in i Rovbase och så lägger du in rapporten. Sen skickas ju rapporten då med alla prover och det till SVA, så SVA får proverna, och det finns identifikationsnummer och så på alla björnar som vi skjuter. Jag kan väl säga så här Rune också som inventeringssamordnare i sin sameby har tillgång, alla samebyars inventeringssamordnare har tillgång till Rovbase i sin egen by plus byarna alldeles angränsande. Det är som en, alltså dem ska veta vilka rovdjur som finns i närheten av deras sameby, och det är kopplat till inventering därför att man har rätten att få ersättning från exempelvis om du har en grannby som har en järvföryngring alldeles bredvid gränsen så har man rätt att dela ersättningen med grannsamebyn bland annat. FL: Ja. Men i form av besiktningsman så har han också haft skrivbehörighet i Rovbase där han har haft tillgång att kunna lägga in saker? DH: Han har haft skrivbehörighet i Rovbase ja. FL: Har han haft det i rollen som rovdjurssamordnare? DH: Som rovdjurssamordnare så fungerar det så att dem har rätten att lägga in, men det är bara vi som kan kvalitetssäkra och det är ytterst få samebyar som lägger in utan dem gör ju helt enkelt så att dom kontaktar oss, det är vi som kvalitetssäkrar och det är vi som är grunden för att dom ska kunna få ersättning, så att då tar man alltid kontakt med naturbevakare, jag tror inte, det är ytterst få som lägger in själv. Förstod jag dig rätt om att Rune blev besiktningsman och har varit den sen 2013 då? DH: Ja ungefär så, ja Jag tog fram det material jag hade och då visar det sig från FL2: Men upphörde det 2015? DH: Det upphörde 2015 ja. Så vi hade honom inte anställd FL2: Vad berodde det på? DH: Alltså det är ju om man tittar tillbaka i tiden så alltså björnstammen i Norrbotten var ju som störst 2010, vi hade ju upp till nästan 100 björnar vi sköt, och då måste jag ha fler besiktningsmän. Sen sjönk ju antalet björnar på tilldelningen, och då kunde så att säga, då använde jag ju ordinarie personal framför allt därför att dem är ju redan lönesatta och så vidare, och då behövde jag inte ha extrapersonal då så att, ungefär så. Nu har jag skickat den här filen åt er, en Excel-fil med alla, det kan vara bra. Dessutom har jag lagt in så du kan se där vilka skyttar som Rune Stokke har, eller alla, det är en lista som visar alla skyttar och vem som har besiktat. FL: Just det. DH: Där kan ni se också att han har besiktat björnar åt Edelbro exempelvis, så jag tror jag har dragit nån notering där så att ni ser det. Vem har Rune svarat inför? Vem, har varit så att säga Runes chef i och med det här

3 besiktningsuppdraget som han har haft? DH: Alltså det är ju jag som är chef, ytterst ansvarig, sen är det ju så då att jag har en inventeringssamordnare som är den som ansvarar för och gör besiktningsscheman och så vidare med personalen, och det har varit olika rovdjurshandläggare så att nu har jag en ny rovdjurshandläggare, Mattias, eller Alexander Winiger men före honom så var det Mattias Nilsson tror jag under två år, och före honom det kommer jag inte ihåg. Men det är rovdjurshandläggaren som operativt kan svara för det här, så att jag är den då som tar upp med att rekrytera, det är mitt ansvar att rekrytera dem. Men just operativt så är det mot rovdjurshandläggarna. FL: Har det funnits möjlighet för Rune att använda sitt uppdrag för egen vinnings skull så att säga, om du förstår vad jag menar? DH: Ja alltså, alltså systemen om man tittar på, om vi skulle säga att dem system vi har så tror jag inte man kan ha nytta av det på så vis. Alltså vi går ju ut i ännu större omfattning med ett system som heter Scandobs alltså du kan ha det i telefonen, allmänheten kan ha i telefonen och registrera rovdjursförekomster. Jag och en från Jägarförbundet, Björn Sundgren, hamnade i träffen och det stod nånting om att ja nu kommer alla kunna jaga legalt på stora rovdjur. Vi tror ju att får vi, ju fler som har tillgång till det så blir det en mindre risk för det. Tittar vi på Rovbase så tror vi ju inte, alltså det som är det är ju att man i alla fall, man vet var det finns rovdjur men min uppfattning är ju att dem som jobbar där ute med rennäring dom har koll på var rovdjuren är oavsett Rovbase eller inte Rovbase. DH: Så det kanske var en passus det där med Scandobs men vi försöker jobba så att vi får, även att allmänheten ska få större tillgång till var rovdjuren finns, då tror vi att vi kan skydda dem betydligt mer, men vi tror ju mer på det där att ha tillgång till rovdjuren är ju kanske kopplat mer till att man vistas ute i markerna om man vet var dem är, jag tror inte liksom systemet som sådant medför att du får nån förmån i det hela. Däremot så kan jag tänka mig att medverkan i det här projektet, jag vet inte hur ni, om ni har pratat med dom som jobbar i det här skandinaviska björnprojektet? För dem har ju, där är det ju involverat i det på ett annat sätt och kanske vad jag förstår så har dem, en del av projektet har väl varit att man har använt åtelkameror och sånt, och då tror jag väl att du skulle kunna få direktinformation var ett rovdjur finns. DH: Men det vi lägger in det är ju mer, det blir ju som historiskt material, alltså vi gör en, i en inventering så dokumenterar vi ju, och det är ju framför allt på vintertid så att vi spårar ju och vi kör i området, och vi återkommer dit och vi vet att då har också renskötarna där, men att jag tror inte datasystemen som sådana. Varför jag kanske plockade bort honom från behörigheten det var ju mer i och med att jag visste att det pågick en utredning och tänkte om det kunde vara nånting som skulle kunna raderas så plockar jag bort behörigheten. Så tänkte jag. FL: I det här uppdraget då som besiktningsman så har jag förstått det att man utfärdar också citesintyg. DH: Man utfärdar citesintyg, ja. FL: Hur har kontrollen varit på det här? DH: Alltså det är ju kanske framför allt rovdjurshandläggaren som ska svara på det, och i vilken omfattning citesintygen har, det kan jag inte svara på så här konkret. Jag tror ju är det så att man ska kontrollera exakt Rune så tror jag man skulle prata med Mattias Nilsson, naturbevakaren som då i så fall, eller han är naturbevakare idag men han har varit rovdjurshandläggare tidigare, han har nog mer koll på vilka intyg som har utfärdats. FL: Just det. Om du skulle göra bedömningen går det att som besiktningsman få in en tjuvskjuten björn i systemet? Så att säga går det att tvätta en tjuvskjuten björn?

4 DH: Alltså den ska ju besiktas så att jag menar att få in, alltså under björnjakten då har du ju ett antal björnar och dem besiktas ju så att jag menar vi kommer på skottplatsen, vi har ju tillsyn också, vi har plockat ut ett antal skjutna björnar där vi besiktar skottplatser och så vidare, och det är ju faktiskt en person som har känt sig lite mer förföljd än övriga när det gäller det här vi har kontrollerat en person speciellt. Det som är, det som skulle kunna vara möjligt det är väl om nån har en björn i frysboxen och att man liksom tar ut den. En besiktningsman om han inte, om han har uppsåt och verkligen ser till att den här blir, alltså en tjuvskjuten kommer in i systemet så då skulle det kunna gå, absolut. FL: Då skulle den kunna bli vit så att säga? DH: Ja det skulle kunna gå, men jag menar det går inte att få in en, jag menar vi, hela idén vi obducerar ju nyskjutna björnar, men om det är ett samspel mellan två stycken och att man skulle ha en björn som har legat i frysboxen och så då skulle det absolut kunna gå. Men då är det ju två parter som har ett uppsåt att inte följa spelreglerna. FL: Vi hoppar vidare till Robert Edelbro. DH: Ja. FL: Har han haft uppdrag eller förordnade DH: Nej, nej. Edelbro har inte haft några uppdrag. FL: Inga alls? DH: Nej. Inga uppdrag. Han, det jag skulle kunna tänka mig, men det är inga uppdrag utan det är ju då att han har medverkat vid nån skyddsjakt, och skyddsjakt det innebär då att samebyn har, ansöker om skyddsjakt. Jag tror vi har haft en skydds, jag kan inte svara exakt om han har medverkat, men jag tänker för Udtja så var det ju för nåt år sen dom hade en varg i området, och dom fick en skyddsjakt av Länsstyrelsen, och då har vi som en policy att när det gäller vargar så utför vi alla skyddsjakter men samebyarna får göra förarbetet så att dom får liksom ringa vargen och så vidare, och så kommer vi dit och så avlivar vi den med helikopter. Vid det tillfället så vet jag att det var flera i sameby som var med, och då kanske Edelbro var med. Men han har aldrig haft nåt uppdrag åt Länsstyrelsen, inte åt mig i alla fall. FL: Vi hade fått nån uppgift om att han skulle ha varit rovdjurssamordnare. DH: Ja han är rovdjurssamordnare kanske för samebyn. Det är för samebyn i så fall. FL: Just det. Vad innebär det uppdraget? DH: Alltså dom får ett förordnande genom Sametinget att rätten att inventera åt samebyns vägnar, och dom går ju en utbildning så vi kvalitetssäkrar så att dom har rätt att jobba med rovdjursinventering åt samebyn. Då går dem utbildning och så får dom ett förordnande genom Sametinget, och det FL: Det är Sametinget som utser dem? DH: Ja. Det är en som heter Stefan Forsmark som fixar det, vill du ha telefonnumret direkt till han? FL: Nej jag kan ta det sen. DH: Okej. FL: Men vem är det som tillhandahåller utbildningen för dem? DH: Det är Viltskadecenter, det är samma utbildning som vi, min personal går. FL: Just det. Och dem är i sin tur då inte kopplade mot Länsstyrelsen? DH: Nej dem är inte kopplade mot Länsstyrelsen, nej. Utan det är så här att alltså det finns tydligt regelverk hur man får spåra rovdjur, och du får ju inte framspåra rovdjur så att om du åker ut och så ser du ett rovdjursspår så har du inte rätten att förfölja i den färdriktningen rovdjuret har, du kan bakspåra åt andra hållet. Men dem som jobbar med rovdjursinventering dom har ju rätt att spåra framåt, det är som en del i den rätt man har när man inventerar. FL: Just det. FL2: Missbrukas det här på nåt sätt? DH: Nej alltså det vi, vi kan ju inte koppla det till nån som har ett sånt här förordnande men

5 det vi också konstaterar nu har vi haft faktiskt några fall här bara för nån vecka sen så har vi haft två järvar som är ihjälkörda, och vi konstaterar att direkt man kommer på spåret så förföljs dom och så bägge två är ihjälkörda med skotrar, och det har vi konstaterat direkt man kommer på spåret så viker man 90 grader och så följer man efter spåret, så att det förekommer absolut. Vi tror i ganska stor omfattning också. FL: Som rovdjurssamordnare uppbär man nån ersättning då eller? DH: Alltså samebyarna får ju inventeringsmedel från Sametinget, inte från Länsstyrelsen utan Sametinget har betalat ut en ersättning för deras inventeringssamordnare, jag tror dem får nåt sånt. Det ska ju då täcka deras skotrar och bränslen och arbetstid. Det begär man då från Sametinget. FL: Och som rovdjurssamordnare så har du också tillgång till Rovbase då? DH: Och så har du tillgång till Rovbase, ja. Vi tror ändå att alltså det viktiga det är ju kunskapen ute i fält, alltså Rovbase är ett system men dem som verkar där ute det är ju deras kunskap om vilka rovdjur som faktiskt finns i terrängen, och det är ju. Vi hade inte några direkta frågor mer alltså i förhörsmässigt så om inte du känner att det är nånting som vi har missat att fråga dig? DH: Missat att fråga mig? Det vi själv funderar över det är ju, hur det än är, nu kan jag inte eran utredning som sådan men det vi konstaterar det är ju att dem här rovdjuren som vad jag förstår är i ärendet bland annat järv och björn har skjutits under sommaren, och det är inte så lätt att hitta dem här rovdjuren så att på nåt sätt så måste man, och speciellt inte järv, det är klart om man fångar järv i sax, snara och så vidare, men min fundering, eller vi på Länsstyrelsen funderar hur det här går till, är det genom åteljakt eller är det så att man använder dom här typerna av MMS-kameror och så? Och jag vet inte om ni har pratat med forskningen, för vad jag har förstått så använder forskningen en del MMS-kameror i sin forskning. Jag kan inte hela den där forskningen i just Udtja men jag vet att man pratade i termerna om att sätta upp såna här, alltså dem sätter feromoner på träden, alltså såna här luktgrejer för att se om man kan få djuren att gå till dem och så har dem satt ut kameror på dom i närheten av dom träden och så har dom fått bilder på olika rovdjur som har varit där. Det är klart att använder man den typen av teknik och så har en sån MMS-kamera då kan du liksom i realtiden liksom veta exakt var rovdjuren är. Annars tror vi att det är jättesvårt att jaga järv mitt under sommaren, alltså nån teknik använder dem ju då som är antigen åtel eller åtel plus åtelkamera eller feromoner och åtelkameror, eller att man har använt sax eller hur man har tagit ihjäl dom. Det är kanske det man skulle, det har ju ni kanske bättre koll på hur dom har dött, har dom dött per kula eller har dem dött per snara eller vad det nu är så kan det vara avgörande också för vilken metod man har använt. Är det kula så är det ju sannolikt kanske hund eller nånting och utifrån MMS-kamera. Det är väl ungefär så vi har suttit och funderat på hur det här har gått till. Vi hade en fråga till. Rune i, nej vi hade ingen mer. Men jag tror att vi avslutar förhöret klockan 13:53.