============================================================================

Transkript

1 Kan någon förtydliga "flytande nolla" Postad av hanna mastad - 06 okt :15 Som jag har förstått så är det när det nollan glappar eller inte har kontakt i centralen. Och detta gör då att spänningen ute i uttag osv kan bli allt mellan 230 v till?? Och vad är det som gör att det blir så? Postad av Niklas - 06 okt :21 Det stämmer att det beror på att nollan inte har kontakt med nollpunkt, det kan då bli 0-400V mellan fas - noll. Detta fenomen beror på att om en fas belastar hårt (låg resistans mellan Nollan och en fas) så blir spänningen mellan denna fas och nollan nästan noll volt. Spänningen mellan nollan och de två andra faserna som inte belastas så mycket blir ju då nästan 400V Postad av Ronnie Lidström - 06 okt :36 Om man får avbrott i nollan så får man ändå oftast "nolla" bakvägen genom andra laster. T.ex. om du har en glödlampa ansluten mellan L1 och N och sedan mäter mellan L2 och N så kan du få kanske 180 V fastän du inte anslutit nollskenan i centralen. Detta för att det blir "halvbra" kontakt genom glödlampan. Då kan man få lite olika spänningar här och var beroende på vilka andra laster som finns anslutna i anläggningen. Har man otur så blir det mer än 230V mellan någon fas och "nolla" som kan resultera i att elektronik går sönder. Klassiskt "lärlingsfel" att orsaka "flytande nolla" i en anläggning. Inte helt lätt ibland speciellt om det är centraler med flera jordfelsbrytare, eller flera centraler ihopbyggda på nåt konstigt sätt. Flera här har garanterat "skjutit" både TV-apparater och TV-spel vare sig de törs erkänna det eller ej 1 / 6

2 Postad av hanna mastad - 06 okt :50 Ok tack för svaren då har jag koll Jag har som tur är inte orsakat ngt dylikt själv och hoppas slippa det med Postad av Rikard Ågren - 06 okt :45 Ronnie Lidström skrev: Flera här har garanterat "skjutit" både TV-apparater och TV-spel vare sig de törs erkänna det eller ej Jodå jag sköt sönder ett par dimmermoduler och transformatorer sent en kväll. Övertid och när strömmen skulle på kl 21 (man är lagom mosig då när man klivit upp kl 05 och jobbat från 06 - dålig planering?!) så var misstaget ett faktum. Men jag måste säga att det lyste fantastiskt fint den korta stunden innan det sa *FOFF* och det började lukta gammal bilbana Postad av Rikard Ågren - 06 okt :58 En liten bild förtydligar det hela. Vad händer vid avbrottet? Re: Blåst huvudsäkring Postad av Bo Siltberg - 06 okt :09 Vad som förenklat händer om nollan släpper är att två apparater blir seriekopplade mellan faserna (400 V). Om den ena apparaten är en spis och den andra en TV kommer spisen i praktiken att kortsluta och lägga all spänning (400V) över TVn. Denna simulator visar spänningarna i grafen underst. Håll musen över en graf och se vilken resistor som lyser upp för att veta vad grafen mäter. Resistorernas värden kan 2 / 6

3 ändras genom högerklick->edit. Strömbrytaren i nollan kan slutas genom att klicka på den. I denna simulator kan man se vad som händer om en huvudsäkring löser medan det finns belastningar mellan faserna. Re: Blåst huvudsäkring Postad av Rikard Ågren - 08 okt :18 Skapade en ny tråd om för låg spänning och dess effekt på elektronik Postad av Pär - 25 okt :54 Lyfter denna tråden. Jag funderar på om man kan få flytande nolla i en trefasfrupp med enfasobjekt utan att nollan är bruten från centralen? Har läst att detta kan hända när en fas är hårt belastad jämnfört med de andra två. Postad av Lars Blomkvist - 25 okt :15 Ronnie Lidström skrev: Om man får avbrott i nollan så får man ändå oftast "nolla" bakvägen genom andra laster. T.ex. om du har en glödlampa ansluten mellan L1 och N och sedan mäter mellan L2 och N så kan du få kanske 180 V fastän du inte anslutit nollskenan i centralen. Detta för att det blir "halvbra" kontakt genom glödlampan. Då kan man få lite olika spänningar här och var beroende på vilka andra laster som finns anslutna i 3 / 6

4 anläggningen. Har man otur så blir det mer än 230V mellan någon fas och "nolla" som kan resultera i att elektronik går sönder. Klassiskt "lärlingsfel" att orsaka "flytande nolla" i en anläggning. Inte helt lätt ibland speciellt om det är centraler med flera jordfelsbrytare, eller flera centraler ihopbyggda på nåt konstigt sätt. Flera här har garanterat "skjutit" både TV-apparater och TV-spel vare sig de törs erkänna det eller ej Har gjort mycket konstigheter men aldrig lyckats med detta på 30 år däremot var med när en kollega lyckades med detta konststycke på ett kontorslandskap. Han fick utnyttja sin företagarförsäkring så att säga. Postad av Pär - 31 okt :23 Hehe, jag hoppas att man slipper vara med om ögonblicket då detta händer som du säger Lars Blomkvist! Någon som kan svara på frågan nedan? Jag funderar på om man kan få flytande nolla i en trefasfrupp med enfasobjekt utan att nollan är bruten från centralen? Har läst att detta kan hända när en fas är hårt belastad jämnfört med de andra två. Postad av Torbjörn Forsman - 31 okt :13 Det skulle ju lika väl kunna inträffa om det är ett avbrott i N eller PEN före gruppcentralen. Sen är det en annan sak att man kan få viss osymmetri mellan fasspänningarna trots att nollan är i ordning, om det är frågan om en klen matning och hård osymmetrisk last. Riktigt illa kan det bli om matande transformator är Y/y-kopplad, men det är knappast troligt att man råkar på en sådan 4 / 6

5 distributionstransformator i praktiken idag. Man slipper många problem om större enfaslaster (t ex värmeelementen i spisar, elradiatorer mm) görs för nätets huvudspänning och ansluts mellan två faser var, än om de kopplas mellan fas och nolla. Jag är varm anhängare av spisar med 400 V elementspänning! Postad av Electrum - 01 nov :57 Pär skrev: Jag funderar på om man kan få flytande nolla i en trefasfrupp med enfasobjekt utan att nollan är bruten från centralen? Har läst att detta kan hända när en fas är hårt belastad jämnfört med de andra två. Nja, flytande nolla är ju just att nollan är bruten, så det raka svaret på din fråga blir: Nej. Men om jag utvidgar svaret lite, för det är inte tydligt vilka begränsningar du själv har ramat in frågan i, så kan du kolla Torbjörns svar, nollan kan blivit bruten någon annanstans före abonnentens anläggning. Men är nollan och ev PEN korrekt och med fin låg resistans/impedans hela vägen ifrån transformatorns PEN till det ställe där trefasgruppen delas till enfasobjekt så kan någon flytande nolla ej uppstå. Vid stor snedbelastning av faserna kan dock nollpunkten driva någon enstaka volt, säg typ max 5 volt. Det är inte flytande nolla, och ofarligt. En bruten nolla efter att trefasmatningen delats upp till enfaslaster är inte heller farligt för ansluten utrustning, detta kan ej generera spänningar över 230V. Skulle inte själv kalla det flytande nolla vid enfas, men jag vet inte vad som är lämplig terminologi för detta. Postad av Pär - 01 nov :15 Tack för svaret, det var vad jag ville höra! 5 / 6

6 Jag har suttit och funderat på hur detta skulle kunna gå till men inte lyckats lösa det i huvudet. Nollpunkten borde ju inte kunna flytta sig värst mycket när PEN är intakt från transformatorn till nollskenan och vidare till belastningarna som du säger. Då borde ju spänningsfallet bli i stort sett lika över alla faser oberoende av belastningarnas storlek, belastningarna ligger ju parallellt. Detta kanske inte är rätt sätt att tänka i och för sig? 6 / 6