Hjälp med en beräkning Postad av Sam Gold - 11 jan :25

Transkript

1 Hjälp med en beräkning Postad av Sam Gold - 11 jan :25 Hej Forumet! Skulle behöva er hjälp att räkna ut en sak, jag bifogar en bild som en vän fick till sin restaurang. Jag undrar följande: * Hur räknar ni ut vilken ampere som skall sitta som huvudsäkringar? * Total anslutningseffekt * Anslutningskabelns area Vore grymt om någon kunde förklara väldigt enkelt Tack på förhand Postad av Lars Blomkvist - 12 jan :10 Något som är väldigt lärorikt är att logga en befintlig anläggning (kök). Har gjort detta några gånger och är förbluffad hur säkringarna håller med nästan ständiga överlaster. Senast med huvudsäkringar på 63A så låg maxbelastning på ca 110A! Väldigt svårt med att få till jämn belastning på grund av alla 1-fasmaskiner med, kunde vara 13A på L1 och 78A på L2. Efter ett tag tvärt om. Postad av Electrum - 13 jan :56 Sam Gold skrev: 1 / 10

2 Tusen tack för din tid och ditt svar, skall sätta mig och knåpa lite nu så återkommer jag, dock undrar jag följande * Måste jag ta hänsyn till antal 1fas kontra 3fasuttag? Korta svaret, - ibland. Lite mer utförligt. Om enfaslasterna är många och i sammanhanget små behöver man inte bry sig om detta vid dimensioneringen av huvudsäkringar, men kanske sen när man sätter upp sakerna på gruppsäkringar. Då sprider man helt enkelt ut enfaslasterna på faserna så huvudsäkringarna får en ganska jämn last. Och i första skedet behöver man endast räkna ut total anlsutningseffekt. Men om någon enfaslast är väldigt stor så kommer den snedbelasta faserna hårt, och det kan krävas lite högre huvudsäkring än vad anslutningseffekten ger vid handen. Men i ett sådant här restaurangkök som kommer kräva allra minst 35A så behöver man nog inte vara speciellt orolig förrän det dyker upp enfasmaskiner på över 16A (= 3700W) Ty det lär nog antagligen finnas en del andra enfaslaster att sätta på de andra faserna för balansens skull. * Skall jag ta med i beräkningen att maskinerna med tiden kommer att dra mer och mer el? (läckström?) Nej. Läckströmmarna är i häraden några ma, kanske några tiotalet ma, inget som behöver tas hänsyn till vid dimensionering av vare sig huvudsäkringar eller gruppsäkringar. Men däremot är det något man ska tänka på när man bestämmer antalet JFB som man sektionerar upp anläggningen på. Sätter du ett helt komplett sådant här storkök på en enda JFB är det som att riktigt be om problem. * Skall man ta med i beräkningen största kortslutningsström? 2 / 10

3 Nja, inte i detta skede i alla fall. När effektbehovet är fastställt och därmed säkringstorlekar så kommer vi till kabeldimensioneringen. Och då blir det att kolla över både spänningsfall, utlösningsvillkor och maximal genomsläppt energi. Jag tänkte att vi kan ta detta lite senare. Och då kommer jag vara tacksam för lite hjälp av andra, då jag är lite halvrisig på detta med genomsläppt energi. Jag har ju liksom ingen behörighet alls, så jag ska inte ens behöva kunna detta, typ. * Vad innebär spänningsfall? Läste i min montörsbok något om att det måste säkerhetsställas Se ovan. Men man ska se till att totala spänningsfallet är max 3-4 %, en del i huvudledning, och en annan del i gruppledning. Vi kan räkna lite på det också, när vi börjat komma fram till några ledningsdimensioner. Postad av Electrum - 13 jan :02 Sam Gold skrev: Hej, Jag får totala anslutningseffekten till 74,38KW men då har jag inte räknat med ellutagen eller belysningen. Så då blir det 80A från stora centralen iallfall? Och arean blir 16mm2 Ja oj, nu blev det ett par fel. Kan du formeln för trefaseffekt? Och 16mm2 är inte tumregeln för 80A. 3 / 10

4 edit: Din anslutningseffekt på 75kW verkar dock vara rätt. Jag har inte räknat själv, men ett mycket snabbt överslag hamnade väl någonstans där, för mig. Den där diskmaskinen i listan verkade för övrigt inte ha någon effekt angiven. Postad av Stefan Ericson - 13 jan : kW/3faser/230Vac=109A.? Postad av Sam Gold - 13 jan :06 Electrum skrev: Sam Gold skrev: Hej, Jag får totala anslutningseffekten till 74,38KW men då har jag inte räknat med ellutagen eller belysningen. Så då blir det 80A från stora centralen iallfall? Och arean blir 16mm2 Ja oj, nu blev det ett par fel. Kan du formeln för trefaseffekt? Och 16mm2 är inte tumregeln för 80A. 4 / 10

5 edit: Din anslutningseffekt på 75kW verkar dock vara rätt. Jag har inte räknat själv, men ett mycket snabbt överslag hamnade väl någonstans där, för mig. Den där diskmaskinen i listan verkade för övrigt inte ha någon effekt angiven. Återigen stort tack för din tid, och även stort tack alla andra som bidrar till att hjälpa... Det uppskattas verkligen Nej jag kan inte formeln, men skall leta i böckerna ikväll, arean hittade jag här Postad av Stefan Ericson - 13 jan : W/400Vac/sqrt3=108A.? Postad av Sam Gold - 13 jan :35 Hittade detta.. är jag på rätt spår? Postad av Sam Gold - 13 jan :45 Nuuuuu tror jag att jag fattar... Max effekt på 3-fas blir 3 * 125A * 230V = 86KW alltså en 125ampere säkring? Eller 100 ampere fast då fick jag det till 69kw? 5 / 10

6 Postad av Electrum - 13 jan :55 Fick man inte lära sig detta på BB1-kursen? (Gymnasiet) Trefaseffekt, skenbar effekt: Där utrycket i mitten är det som är vanligast. Trefaseffekt, aktiv effekt: Postad av Sam Gold - 13 jan :58 Electrum skrev: Fick man inte lära sig detta på BB1-kursen? (Gymnasiet) Trefaseffekt, skenbar effekt: Där utrycket i mitten är det som är vanligast. Trefaseffekt, aktiv effekt: Hej 6 / 10

7 Jo men jag har tyvärr glömt bort det och ingen på firman kan det bra nog för att förklara det därför jag vill lära mig allt ;( Fast enklast blir väl I = P/U? så jag får det till 74000/690= 107,246a? Sen det jag inte förstår i din uträkning (symbolmässigt) jag förstår att U = volt I = Ampere P = Watt men symbolerna bredvid får mig att känna mig korkad ;/ Postad av Stefan Ericson - 13 jan :12 Sam, beundrar din förmåga att citera och gratuletar dig till att hitta rätt i kalkylerna. Postad av Sam Gold - 13 jan :29 Stefan Ericson skrev: Sam, beundrar din förmåga att citera och gratuletar dig till att hitta rätt i kalkylerna. Tack tror jag om det inte brister i min sarkasmradar Här kommer min uträkning iallfall, sämst på matte så där skon klämmer I = p / (3^(1/2) * U) I = / 1193 = 62 så minst 63ampere? Postad av Stefan Ericson - 13 jan :41 Sam, varför 1/2.? 7 / 10

8 Postad av Electrum - 13 jan :46 Sam visar på förvånansvärt goda mattekunskaper för att vara elektriker här. Det är långt ifrån alla som vet att sqrt(3) = 3^(1/2). En ordentlig guldstjärna där. Postad av Sam Gold - 13 jan :50 Stefan Ericson skrev: Sam, varför 1/2.? Att skriva 3 upphöjt i en 1/2 är samma sak som att skriva roten ur 3 har min vän sagt, han hjälper mig med matten nu undertiden jag studerar på sidan av Men jag fattar inte allt ännu, så sjukt dålig på matte, samma sak med cosinus och varför man räknar med det (magnetiska flöden och fasförskjutningar och konstigheter) Men det är därför jag ska se till att lära mig allt så man även kan utföra korrekta installationer en vacker dag Men var 63a rätt då? och om det är en del belysning och anna ej inräknat bör man väl ta 80a? Postad av Stefan Ericson - 13 jan :54 Sam, ditt slut resultat verkar inte stämma! 8 / 10

9 Postad av Sam Gold - 13 jan :56 Stefan Ericson skrev: Sam, ditt slut resultat verkar inte stämma! Nej nu är jag så grötig i huvudet, men nåväl vi löser det väl tillslut Postad av Stefan Ericson - 13 jan :58 Sam, fins nog bara en fråga kvar. Vilket annat nick här på Fluxio? Postad av Marcus - 13 jan :01 Gällande area och säkring så harv du följande länk kabelstickan.draka.se/index.html Denna ska dock användas med försiktighet då det är en fingervisning. Postad av Sam Gold - 13 jan :01 Stefan Ericson skrev: Sam, fins nog bara en fråga kvar. Vilket annat nick här på Fluxio? Det här är mitt enda konto, verkar jag så spånig att du tror jag trollar?^ Och om du sitter inne med svaret så tar jag tacksamt emot en förklaring Om du tycker jag är muppig som tackar och är överdrivet vänlig, så är det för att om folk lägger ner sin 9 / 10

10 faktiska lediga tid på att hjälpa ett pucko som mig så vill jag att dom ska känna att jag uppskattar det, finns det något värre än otacksamma människor? Jag är genuint tacksam och visar det mer än gärna" 10 / 10