Fel på JFB el ugn? Postad av Starkström - 23 maj :08

Transkript

1 Fel på JFB el ugn? Postad av Starkström - 23 maj :08 Hej och välkommen säger jag till mig själv med ett debutinlägg! Har varit hos en kund 2 ggr nu och felsökt på vad som verkar vara en ugn som löser ut jfb. (Ugnen: ) Nu sist tog jag bort en personskyddsautomat som var pararellkopplad med jfbrytaren. Efter det försvann kontakt mellan nollskena och jordskena, trodde denna var boven. Har även kopplat bort ugnen från jordfelsbrytaren så den just nu ligger innan! När jag provar uttaget med en jfb utlösare så går den inte, so far so good. Men på något sätt lyckas ändå ugnen dra jordfelsbrytaren, och jag har fortfarande fas, nolla, jord på uttaget! (16A 2.5, plattorna är gas) Såklart när jag var där så maxxa jag ugnen och drog på masssa annat (som ligger på jordfelsbrytaren). Då gick den inte! Så bara gått när kunden själv är där och drar igång den ca 2 av 3 ggr, mycket frustrerande! Vad tror ni kan orsaka detta? Ugnen är från italien, någon specialare, men finns förklaringar på svenska osv. Måste ju vara ugnen eller jordbelsbrytaren som är kaputt? Jag har slut på teorier efter det? Nu blev det långt Tack på förhand! Postad av Bo Siltberg - 23 maj :52 Jag tycker symptomet är typiskt för överledning mellan N och PE någonstans i anläggningen. Vid hög belastning så går lite ström förbi JFB och löser denna, och denna belastning kan i praktiken finnas på vilken grupp som helst. När flera förbrukare startas kanske de ligger på olika faser och därmed sänker 1 / 7

2 strömmen i nollan. Så den givna frågan är vad din isolationsmätning gav? Fick du inget utslag blir det ju svårare att felsöka. Du säger att ugnen kopplats om och lagts före JFBn, hmm. Ugnen kan väl inte skapa sådana övertoner att JFBn störs. Kanske läge att granska centralens kopplingar noga med tanke på den där PSAn med gemensam nolla eller vad det var. Annars gäller att vara noga med observationer och med att beskriva sina observationer. Säger du att JFBn löser endast när ugnen startas? Postad av Torbjörn Forsman - 23 maj :32 Jordfel i ugnar och liknande visar sig ofta bara vid en viss temperatur på värmeelementen. Jag har varit med om flera gånger att ugnen i en vanlig spis löser JFB någon minut efter tillslag, om man försöker slå till JFB upprepade gånger så kanske man får den att ligga kvar tillslagen så småningom, och när väl ugnen är genomvarm har den bra isolation igen. Jag har en känsla av att detta framför allt kan hända om isoleringen i såna här rörelement har blivit fuktig av någon anledning, t ex om ugnen har stått oanvänd länge i hög luftfuktighet eller om röret har fått en skada någonstans. Jag skulle föreslå att du gör om isolationsmätningen flera gånger med olika varm ugn och ser om det blir någon skillnad. Postad av Starkström - 24 maj :44 Tyvär hade jag inte med mig isolationsprovarn med mig dessa gånger då vi har 1 som snurrar runt mellan några! Trodde de skulle gå att lösa ändå, så den är bokad tills nästa besök. Ja,testade att lägga ugnen innan jfb för se om det var den som jag antog hade något fel. Dock så bryter den jfb utan att varken fas eller nolla ligger över den. Lagt mig direkt på inkommande nolla och fas. Och eftersom jag fortfarande har allt i VU som ugnen ligger på efter att jfb brytit så ligger den rätt (alltså innan). 2 / 7

3 Men du tror det är någon form av överledning som gör att den ändå kan bryta jfb? PSAn hade ingen funktion, låg på ett singel oanvänt uttag. Dock skapade den en summring mellan nolla och jordskena som försvann efter att den kopllats bort. Postad av Starkström - 24 maj :48 Torbjörn Forsman skrev: Jordfel i ugnar och liknande visar sig ofta bara vid en viss temperatur på värmeelementen. Jag har varit med om flera gånger att ugnen i en vanlig spis löser JFB någon minut efter tillslag, om man försöker slå till JFB upprepade gånger så kanske man får den att ligga kvar tillslagen så småningom, och när väl ugnen är genomvarm har den bra isolation igen. Jag har en känsla av att detta framför allt kan hända om isoleringen i såna här rörelement har blivit fuktig av någon anledning, t ex om ugnen har stått oanvänd länge i hög luftfuktighet eller om röret har fått en skada någonstans. Jag skulle föreslå att du gör om isolationsmätningen flera gånger med olika varm ugn och ser om det blir någon skillnad. Jag har inte haft jordfel i ugn förut, dock liknande i infravärmare då jag kopplat bort jord och "brännt" bort fukten så det sedan funkat. Men ugnen har som sagt använts mycket och fungerar till och från, så tror inte fukt är orsaken. Men det du beskriver att han slagit på brytaren flera gånger och den bryter och tillslut fungerar stämmer. Exakt så den beter sig! Men den ligger ju just nu innan jfbn och brytaren den ändå. Det som känns oklart för mig vad det beror på. Men får med isolationsprovarn nästa gång så man förhppningsvis vet vilka ände det strular i. Tack för svar! Postad av Electrum - 24 maj :07 Starkström skrev: Men det du beskriver att han slagit på brytaren flera gånger och den bryter och tillslut fungerar stämmer. 3 / 7

4 Exakt så den beter sig! Jag vill bara uppmärksamma på en viss risk med det hela. Jag var i december hos en kund som hade, och har haft långvariga problem med att jordfelsbrytaren slår ifrån. Både jag och andra elektriker har felsökt, men inte hittat speciellt mycket. Jag fann en vattenfylld skarvsladd som gick till en julbelysning som hängde i ett träd. Men det var inte enda problemet. Jag tror det finns diverse läckströmskällor i huset, som redan i grunden drar några ma så marginalerna inte är så stora. Vi har föreslagit att installera ytterligare en JFB för att dela upp läckströmmarna lite. Men det finns ingen plats över, och centralen är dessutom inbyggd i ett lite småtrångt skåp, så den åtgärden är inte populär. Hursom helst, så löser kunden sina problem när det löser ut att han flippar av lite olika gruppsäkringar och testar att slå på JFB igen, och håller på så till det kanske funkar. Sen meddelar han att han vet vilken säkring som felet sitter i (yea). Och så isolationsmäter jag gruppen i fråga och det blir 100Mohm.. jaja... Och så slår han på, och på och på, och på JFB tills det kanske plötsligt fungerar. Och här i december så började plötsligt lampor lysa jättestarkt när han flippade på JFB'n upprepade ggr, och sen var en massa maskiner och utrustning i huset brända. Det var LED-drivers, golvvärme-styrningen, nätdelar till routrar, hemmabioanläggningen, tvättmaskinen osv. Så det låter som att det blev nollsläpp i JFB'n. Det finns en tråd om'et här: Postad av Starkström - 24 maj :46 Electrum skrev: Starkström skrev: 4 / 7

5 Men det du beskriver att han slagit på brytaren flera gånger och den bryter och tillslut fungerar stämmer. Exakt så den beter sig! Jag vill bara uppmärksamma på en viss risk med det hela. Jag var i december hos en kund som hade, och har haft långvariga problem med att jordfelsbrytaren slår ifrån. Både jag och andra elektriker har felsökt, men inte hittat speciellt mycket. Jag fann en vattenfylld skarvsladd som gick till en julbelysning som hängde i ett träd. Men det var inte enda problemet. Jag tror det finns diverse läckströmskällor i huset, som redan i grunden drar några ma så marginalerna inte är så stora. Vi har föreslagit att installera ytterligare en JFB för att dela upp läckströmmarna lite. Men det finns ingen plats över, och centralen är dessutom inbyggd i ett lite småtrångt skåp, så den åtgärden är inte populär. Hursom helst, så löser kunden sina problem när det löser ut att han flippar av lite olika gruppsäkringar och testar att slå på JFB igen, och håller på så till det kanske funkar. Sen meddelar han att han vet vilken säkring som felet sitter i (yea). Och så isolationsmäter jag gruppen i fråga och det blir 100Mohm.. jaja... Och så slår han på, och på och på, och på JFB tills det kanske plötsligt fungerar. Och här i december så började plötsligt lampor lysa jättestarkt när han flippade på JFB'n upprepade ggr, och sen var en massa maskiner och utrustning i huset brända. Det var LED-drivers, golvvärme-styrningen, nätdelar till routrar, hemmabioanläggningen, tvättmaskinen osv. Så det låter som att det blev nollsläpp i JFB'n. Det finns en tråd om'et här: Okey! Tack ska vara uppmärksam! Kunden messade precis faktiskt och sa att han hörde brummande ljud från jfbn när han hade en grillfunktion på ugnen. Tror jag ska ta med mig en ny, att den brummar när ugnen inte ens ligger på den är riktigt konstigt! 5 / 7

6 Postad av Electrum - 24 maj :58 Starkström skrev: Har även kopplat bort ugnen från jordfelsbrytaren så den just nu ligger innan! När jag provar uttaget med en jfb utlösare så går den inte, so far so good. Men på något sätt lyckas ändå ugnen dra jordfelsbrytaren, och jag har fortfarande fas, nolla, jord på uttaget! (16A 2.5, plattorna är gas) Just detta tycker jag indikerar att felet är någon annanstans i anläggningen. Men när du drar på ugnen som inte är kopplad genom JFB så löser JFB ändå. Då ska det inte vara ugnen som har jordfel, utan det beror på att det går mer ström då, och därför går nollpotentialen upp en volt eller så på nollskenan, och av den anledningen så går det mer felström i någon annan del av anläggningen och JFB löser. Postad av Starkström - 28 maj :39 Problemet löst, och ugn åter på jordfelsbrytare! Hittat efter jag mätt upp och felsökt någon som lagt jord på en brytare! Så när man släckte lampan blev det kontakt via, jord --> tändtråd ---> lampa = till nollan genom glödtråden. Bytte även jordfelsbrytare. Efter detta funkar allt felfritt igen! Men någon ska hittas och strypas! Tack för tips i tråden! Postad av Electrum - 28 maj :43 Ja det finns ju de som bara kopplar och provar sig fram till det (verkar) fungera. 6 / 7

7 Skönt att du hittade felet! 7 / 7