Lite allmänna frågor om Elinstallationer Postad av Newbie - 11 dec :03

Transkript

1 Lite allmänna frågor om Elinstallationer Postad av Newbie - 11 dec :03 Jag läser till Distributionselektriker och läser nu kursen Elinstallation, jag har lite frågor som jag jag inte lyckats hitta svar på, jag undrar om någon skulle kunna hjälpa mig lite med detta? 1. Är det krav vid ett TN-C system att du skall ansluta PEN-ledare till skyddsledarskenan? Om ja varför? Det är väl krav men varför? 2. Under vilka omständigheter får du ansluta 2 ledare under samma anslutning? 3. Vilket instrument är lämpligast att felsöka kring en jordfelsbrytarinstallation? Isolationsprovare? 4. Hur skall du gå tillväga för att informera att en elanläggning innehåller både gul/grön och röd skyddsjord? 5.Hur kommer det sig att en jordfelsbrytare löser ut utan att det egentligen inte finns något direkt fel i anläggning? Här tänker jag att det kan ha med läckström att göra tex från spis kyl och frys, tvättmaskin, många som körs samtidigt. 6. Ger en jordfelsbrytare skydd vid kortslutning mellan fasledare och neutralledare? 1 / 12

2 7. Varför kan det vara värdefullt att montera in flera jordfelsbrytare i en villainstallation? Tex att man inte vill att kyl och frys skall gå under samma då vid jordfel så blir kyl och frys strömlös, ifall felet inte skulle bero på just kyl/frys så är det onödigt att dessa går och blir strömlösa? 8. Om man installerar golvvärme i badrummet eller vägguttag på utsidan måste man då installera jordfelsbrytare i elcentral? Ja antar jag? 9. Rita och förklara hur det kommer sig att en apparat i ett vägguttag kan få i sig så höga spänningar som 400V pga avbrott i förbindningen mellan PE-skenan och N-skenan i ett TN-C system. Denna är väl lite komplicerad att få en förklaring kring men om ingen orkar skissa så kanske ni har någon bra länk med bild och förklaring på hur man på ett enkelt vis förstår sig på detta. Min lärobok var inget vidare till hjälp kan jag säga. Postad av Newbie - 11 dec :47 Ingen som kan hjälpa. Vi har en totalt ointresserad lärare som ej vill bedriva teoretiska lektioner, han låter oss bara läsa i boken och lösa arbetsuppgifter och en del av frågor är inte relaterade till boken vilket gör att man ej hittar svaren. Frågar man något så får man spydiga svar tillbaks, tyvärr. Han är totalt ointresserad av lära ut, och jag är verkligen intresserad av att lära mig så mycket som möjligt men känner att i skolan får jag tyvärr inte den hjälpen som jag behöver. Postad av Stefan Ericson - 11 dec :54 Hej! Jag skrev ett långt svar men det försvann. Postad av Stefan Ericson - 11 dec :16 Hej Newbie! 2 / 12

3 Du verkar få dåligt med svar så jag ska försöka. 1. TN-C = Terra betyder att mittpunkten på generatorn är jordad. Null betydet att förbrukaren har en PEN ledare In, till centralen. C Betyder Composit, sammansatt. Du måste koppla så för att få ett TN-C system. 2. Jag förstår inte frågan. 3. Jag använder alltid DMM=Diggital Multi Meter. En megger ellet isolations provare ger hög spänning och kan förstöra elektronik. 4. Vet ej riktigt, men antar skylt vid centralen. 5. Om PE och N ligger ihop efter jfb, så löaer den 6. Inget person skydd. 7. Rätt svar av dig. 8. Du kan ha jfb vid väggutag och golvvärme. 9. Om det sitter en förbrukar med lite resistans och på en anna fas en med hög resistans, så hamnar sänningen över den höga resistansen. 3 / 12

4 Postad av Michell Andersson - 11 dec :21 Jag är ganska övertygad att om de flesta som är aktiva i detta forumet kan svaren på frågorna. Problemet är att om du får svaret på frågorna utan att själv ha hittat svaren så fyller de ingen funktion. Frågan om jordfelsbrytaren löser vid slutning mellan fas och nolla är en fråga som du lätt får svar på om du tittar i produktbladet av en tillverkare till en jordfelsbrytare. En av många tillverkare heter Hager. Frågan som rör PEN-ledarens inkoppling på jordskenan är också en fråga som du får svar på om du först förstår PEN-ledarens funktion. Samma sak gäller fråga 9. Dessutom tycker jag att du ska prata med din lärare, och om denne inte lyssnar så kan du ta det vidare till rektorn eller ledningen. Postad av Newbie - 11 dec :54 Tack för att ni tar er tid. Att prata med lärare har vi gjort han är bara som han är och vad gäller rektor så verkar dem hålla honom bakom ryggen och säger att vi har inte fått klagomål innan på honom men vi skall prata med honom. Detta var för 1 månad sedan och inget har förändrats. Och vad gäller dessa frågor, så är ansvarig lärare på semester, så vi har fått detta som hemstudier över jul Men vet ni någon bra online sida man kan läsa om tex TN-C PEN ledarens funktion. Fråga 2. Under vilka omständigheter får du ansluta 2 ledare under samma anslutning? står exakt sådant i stencilen jag är också frågande till vad som menas. 4 / 12

5 5. Om PE och N ligger ihop efter jfb, så löaer den. Här framgår det inte i frågan om det är tn-c eller tn-s. Men är det delvis rätt med läckström? 6.Inget person skydd. Men ger den något skydd? Postad av Stefan Ericson - 11 dec :26 Hej Newbie! Wikipedia kan du hitta om jordning sök på TN-C så hittar du vidare. 2. Antar att dom menar 2 st ledare under en kabelsko. 5. Löser den skulle det vara. TN-S. Separerad jord. Gulgrön går inte igeom jfb. Den blå gör det. Man lossar skruven som kopplar ihop PE och N i centralen. Drar en ledning från PE till jfb och vidare till N. Om gulgrön och blå kopplas ihop efter jfb så går ström i den punkten och inte genom jfb, den löser. Givetvis kan sammanlagda jordfel lösa jfb, men jag tror inte det är det dom menar. 6. Om du har en jfb som har en säkrin som löser vid 10A, så skyddar den ledaren. Men dom brukar lösa på 30mA vid jordfel. Postad av Michell Andersson - 11 dec :37 2. Skriv: Vid bygling av RK på matanda sida av dvärgbrytare eller interna kopplingar i apparatskåp. 5. Jordfelsbrytaren reagerar på obalans mellan fas och nolla. En läckström är precis vad en jordfelsbrytare är konstruerad för att reagera på. En del läckströmmar är dock normala och för många av dessa får jfb att lösa. 5 / 12

6 Jordfelsbrytare går inte att använda på en utgående grupp med PEN-ledare. Men om centralen matas med TN-C eller TN-S spelar ingen roll förutom att man måste separera jordskena och nollskena. 6. En jordfelsbrytare ger inget skydd alls vid kortslutning. En jordfelsbrytare reagerar inte på några omständigheter mellan fas och nolla (förutsatt att fasen och nollan går via jordfelsbrytaren). Endast vid jordslutning. Återigen, läs ett produktblad från en tillverkare. De förklarar ganska bra hur de funkar, med bilder. Eller bara sök på wikipedia på just jordfelsbrytare. Det Stefan kanske syftar på kallas personskyddsautomat och är en kombination av dvärgbrytare och jordfelsbrytare. Postad av Lars Blomkvist - 11 dec :54 Ingen som kan hjälpa. Vi har en totalt ointresserad lärare som ej vill bedriva teoretiska lektioner, han låter oss bara läsa i boken och lösa arbetsuppgifter och en del av frågor är inte relaterade till boken vilket gör att man ej hittar svaren. Frågar man något så får man spydiga svar tillbaks, tyvärr. Han är totalt ointresserad av lära ut, och jag är verkligen intresserad av att lära mig så mycket som möjligt men känner att i skolan får jag tyvärr inte den hjälpen som jag behöver. Vilken skola? Skicka ett PM så ringer jag upp till läraren Postad av Newbie - 11 dec :07 Vilken skola? Skicka ett PM så ringer jag upp till läraren [ Ja det hade varit bra, nä men seriöst jag är less på hans sätt som lärare, känns som en avdankad elektriker som är för lat för att arbeta som elektriker och vill ha något annat att fördriva tiden med. Jäkligt tråkigt då jag är väldigt beroende av bra lektioner för att lära mig, har alltid haft svårt att bara läsa texter och förstå. 6 / 12

7 Postad av Stefan Ericson - 11 dec :07 Hej Michell! 2 Det brukar sitta byglings lister på matande sida. I en CNC maskin får man inte göra som du skriver. Ej godkänt i MAS En jfb i en CNC maskin har ingen nolla. Bara 3 faser. Den känner av läckage mot PE. I en jfb med nolla ligger ringen runt nollan också. Test av jfb sker genom att en ström leds mellan en fas och nollan utanför ringen. Separerad PE och N= TN-S. Jag ser ingen skillnad på vad vi skriver. Jag har inte skrivit något om matning. Postad av Stefan Ericson - 11 dec :14 Michell! 6. Det finns MCCB. Moddular Case Circuit Breaker som känner av överström, stötström och har magnetisk blåsning för att släcka ljusbågen plus jordfelsbrytare. Postad av Michell Andersson - 11 dec :22 Stefan.. 2. Jag tror inte det handlar om en CNC-maskin och då är det inte brukligt att tillämpa maskindirektivet. 5. Jag vet hur en jfb fungerar. Tack ändå. Jag skrev PEN-ledare. Finns det en PEN-ledare så säger själva definitionen av PEN-ledare att den används även som neutralledare. Jag sa inte emot, jag förtydligade. 7 / 12

8 6. Det heter Molded Case Circuit Breaker, inte Moddular och jag vet vad en sådan är och hur den fungerar också. Men det va inte det han frågade. Han frågade om en jfb. För att förenkla, han skrev distrubutionselektriker. Inte CNC-tekniker. Postad av Newbie - 11 dec :30 Jag är väldigt tacksam att ni tar er tid. Väldigt uppskattat Postad av Stefan Ericson - 11 dec :32 Michell! 5. Skriver du att jfb reagerar på obalans mellan fas och nolla. Det är fel. Molded betyder gjuten. Stämmer ej. Postad av Michell Andersson - 11 dec :09 Ja, en jfb reagerar på magnetfälten som bildas kring ledarna vid belastning. Om summan av magnetfälten inte är noll ( ett är momentant riktat åt ena hållet och det andra i samma ögonblick omvänt) så kommer magnetfälten inte längre att ta ut varandra. När de inte gör det så är påverkar differansen spolen i jfb. En neutralledare kan vara obelastad vid en trefasig belastning, men då agerar två faser som återledare (Dock momentant). Vilken fas som är återledande och i vilken proportion är beroende av var de andra faserna befinner sig i sin egen period i relation till de andra faserna. Men förenklat så kan man istället säga att att vid symmetrisk belastning så har nollpunkten flyttats från nollpunkten i transformatorn till nollpunkten direkt efter belastningarna. Tycker du själv att detta är en lämplig förklaring? Speciellt för någon med begränsad ingående förstålse? 8 / 12

9 Så, nej, mitt svar är korrekt vid en enfasig belastning. För övrigt så... Jo, jag vet att Molded betyder gjuten, men faktum kvarstår. Det år ändå så det heter. Antagligen för att mekanismens hus är gjutet. Därav Molded. Hade jag haft fel hade jag avslutat alla meningar med frågetecken. Postad av Mats Jonsson - 11 dec :13 Oj vilken ton ni har i den här tråden Michell har alldeles rätt vad gäller jordfelsbrytarens funktion. Den känner av obalans mellan de strömförande ledarna. Så länge det råder balans mellan t ex fasledarström och neutralledarström ska inte jordfelsbrytaren lösa ut. MCCB står för Molded Case Circuit Breaker till skillnad från en ACB som är en Air Circuit Breaker. MCCB brukar kallas för kapslad brytare till skillnad från ACB som är en öppen brytare Postad av Stefan Ericson - 11 dec :11 Hej på er! En jfb är en summa ströms transformator. Summan av strömmen i alla ledningar som leds igeom ringen ska vara noll. Det är väl det du skrev sist Michell. Postad av Michell Andersson - 11 dec :24 9 / 12

10 Jag ber om ursäkt för mitt testestoronstinna beteende. För att lätta upp stämningen så bjuder jag på en länk. Postad av Ronnie Lidström - 11 dec :13 Jag läser till Distributionselektriker och läser nu kursen Elinstallation, jag har lite frågor som jag jag inte lyckats hitta svar på, jag undrar om någon skulle kunna hjälpa mig lite med detta? 1. Är det krav vid ett TN-C system att du skall ansluta PEN-ledare till skyddsledarskenan? Om ja varför? Det är väl krav men varför? För att jord är viktigare än nolla ur säkerhetssynpunkt? 2. Under vilka omständigheter får du ansluta 2 ledare under samma anslutning? Då tillverkaren godkänner detta (man ska följa tillverkarens installationsanvisningar) 3. Vilket instrument är lämpligast att felsöka kring en jordfelsbrytarinstallation? Isolationsprovare? Precis Hur skall du gå tillväga för att informera att en elanläggning innehåller både gul/grön och röd skyddsjord? Skylt på centralen, information i centralförteckningen eller dyligt. Just detta tycker jag personligen är lite 10 / 12

11 överflödigt. Bara elektriker får vara inne och koppla i en elcentral och en utbildad elektriker ser direkt vilka färger de olika ledarna har. 5.Hur kommer det sig att en jordfelsbrytare löser ut utan att det egentligen inte finns något direkt fel i anläggning? Här tänker jag att det kan ha med läckström att göra tex från spis kyl och frys, tvättmaskin, många som körs samtidigt. Helt rätt. Kan också vara "riktiga" jordfel som bara visar sig ibland (jätteroligt att felsöka ). Kompressorn i kyl/frys tex.. 6. Ger en jordfelsbrytare skydd vid kortslutning mellan fasledare och neutralledare? Nej. Det fixar säkringen/dvärgbrytaren. 7. Varför kan det vara värdefullt att montera in flera jordfelsbrytare i en villainstallation? Tex att man inte vill att kyl och frys skall gå under samma då vid jordfel så blir kyl och frys strömlös, ifall felet inte skulle bero på just kyl/frys så är det onödigt att dessa går och blir strömlösa? Precis.. Man bör sektionera upp anläggningen. Dels för att det är mindre risk att de löser ut, men även för att inte hela huset ska bli strömlöst om det uppstår ett jordfel. 8. Om man installerar golvvärme i badrummet eller vägguttag på utsidan måste man då installera jordfelsbrytare i elcentral? Ja antar jag? Ja. Förutsatt att golvvärmen är 230V och uttaget ute är en nyinstallation (man får byta ut ett gammalt uttag utan att installera jfb) 9. Rita och förklara hur det kommer sig att en apparat i ett vägguttag kan få i sig så höga spänningar 11 / 12

12 som 400V pga avbrott i förbindningen mellan PE-skenan och N-skenan i ett TN-C system. Denna är väl lite komplicerad att få en förklaring kring men om ingen orkar skissa så kanske ni har någon bra länk med bild och förklaring på hur man på ett enkelt vis förstår sig på detta. Min lärobok var inget vidare till hjälp kan jag säga. Rita får du göra själv. Fenomenet kallas "flytande nolla". Nolledaren i uttaget har inte längre nollpotential utan kan få fas bakvägen genom tex en glödlampa. Därför kan det bli 120V i vissa uttag och 380V i andra. 12 / 12