FL1: Anneli Ackemo FL2: Sofia Karlsson DH: Rune Stokke ADV: Lisa Länta

Transkript

1 FL1: Anneli Ackemo FL2: Sofia Karlsson DH: Rune Stokke ADV: Lisa Länta FL1: Rune, misstanken mot dig som du delgavs tidigare den kvarstår så jag tänker fråga dig om din inställning. DH: Nää ja ä int, jag är oskyldig till det där. FL1: Du förnekar brott? Är det någonting som du vill säga, berätta för oss sedan förra förhöret? DH: Ja det vet jag inte riktigt. FL1: Då ställer jag några frågor till dig. DH: Ja. Jag tänker börja med att fråga hur du känner Robert Edelbro, vad har du för relation till honom? DH: Ja han är ju vice ordförande i samebyn, renskötare också eller vi är ju arbetskamrater på ett sätt. FL1: Vad har du någon övrig relation till honom förutom arbetskamrater? DH: Ja hur menar du? FL1: Ja hur umgås ni? DH: Ja vi pratar ju i telefon ganska mycket men privat umgås man ju inte. FL1: Vad har du för relation till Johan Lund? DH: Johan Lund. Ja jag vet ju vem han är. Han, han har blivit renskötare där i, ja han kanske är koncessionshavare. FL1: Förlåt nu hörde inte jag. DH: Ja han är väl koncessionshavare i Kalix. FL1: Vad menas med det? DH: Ja man har hand om det där renskötselområdet på nå sätt. Det är väl det enda jag har med han att göra egentligen. FL1: Urban Edelbro vad har du för relation till honom? DH: Jaa det är inte så mycket egentligen. Han är ju också, han är ju medlem i samebyn men, men egentligen inte så mycket med han å göra. FL1: Tony Granlund? DH: Han vet jag ju vem det är också, men han, jag vet ju han jobbar åt Svea skog. Han ringde åt mig dagen jag blev anhållen eller häktad eller vad det heter och då hade han en, någon arbetskompis till han som hade hitta några renar på två ställen och då visste han inte om dom var tjuvskjutna eller. Och det var det jag var på väg och, och leta och då visste jag inte om det var nån Vaja som var död eller någon kalv som var bredvid eller något sånt där. Det var, nej jag har som ingen relation till han. Annat än att jag vet vem är det så. FL1: Jag tänker va, dina uppdrag vad består dom i? DH: Vad menar du med FL1: Vad har du för uppdrag? DH: Hur tänkte du på jobbmässigt eller? FL1: Ja precis. DH: (suck) Jaa, ja dels så är jag renskötare, ordförande i samebyn, rovdjursansvarig och så har jag jobbat med björnprojektet här sedan 2010 och så, ja vad kan det va mer? Ja det är ju med, med dels rovdjuren där har man ju försökt å hålla sig så ajour som möjligt. Man pratar ju om det, det är mycket med runtomkring så man vet vad som händer så och då kanske jag har glömt någonting.

2 FL1: Jag tänker, du säger att du är rovdjursansvarig. DH: Mm. FL1: Mot vilka, vilka jobbar man mot då? DH: Då jobbar man ju med, mot länsstyrelsen i princip. FL1: Just det. I tidigare förhör så har du då berättat om åtelkameror. DH: Mm. FL1: Kan du berätta igen om dom här åtelkamerorna och förtydliga lite grann runtomkring dom. DH: (suck) Jahå. I det här björnprojektet då, då är det ju en del, en del av det här projektet går ju ut på att, att ha ute kameror för att se om ohörbart- om björnar går till, går till dom här åtlarna så man kan räkna dels hur många det är och hur och vars dom är och, ja men som i kalv där man har renar och sånt och då har vi ju haft, bilderna på det har ju oftast gått till Jens Frank vid skadecenter och så till mig. FL1: Hur många kameror och åtlar rör det sig om? DH: Ja nu tror jag vi hade ut, ja men det måste ju va ett tiotal. Det har varit, rört sig, ifjol var det betydligt fler och då har vi börjat med det där direkt på våren kanske 2014 tror jag vi hade också. Ja vi har haft hela perioden av projektet. FL1: Och, men dom här kamerorna dom är, dom finns anmälda? DH: Ja till vem? FL1: Ja, jag fråg, det var en fråga alltså finns dom anmälda? DH: Ja men eftersom vi har, det här är skjutfältet, skjutområdet är ju militärt övningsområde där inte allmänheten kan komma in och därför behöver man int nå tillstånd av länsstyrelsen för att sätta upp kameror. FL1: Så dom här tiotal kamerorna du pratar om dom finns allihopa inom det här militära området? DH: Jo ja. FL1: Och du har inga andra kameror uppsatta någon annan stans? DH: Nej då har ja ju, och dom, då ha ja har ju tre stycken, eller sökte tillstånd på tre ställen på åtlar nära en koja va de egentligen men då den har ju inte blivit ditsatt ens. FL1: Men du har sökt tillstånd DH: jo FL1: på tre kameror FL1: men du har inte satt upp några kameror? DH: Nej på ett ställe har jag ju satt upp. FL1: Och var är det? DH: (suck) Ja det är ju inne i skjutfältet. Det är ju Paljavägen om man säger så. Men dom uppgifterna, jag har ju inte nå koordinater i huvuet eller sånt där. FL1: Nej men den kameran är beviljad? FL1: Ja. DH: Ja beviljad, jag vet inte om man ska säga om beviljad men jag har då tillstånd för att ha, eller vi, eftersom man inte behöver nå, nå, nå papper eller nå, eller att man inte behöver betala in nå pengar för att få till, man måste ju göra det till länsstyrelsen. Att du måste betala två, tre tusen kronor för att få ett tillstånd eller för att dom ska börja jobba med tillstånden antar jag det är. Men eftersom du har det i ett skyddsobjekt såhär så, där inte allmänheten kommer så behöver du inte ha, då behöver man inte ha det tillståndet. FL1: Men vad är syftet med att ha privat åtelkamera? DH: Ja men man kan ju söka det här tillståndet inför jakten med, då kan du ju sitta där och passa om du vill och då har jag ju satt upp en, jag har ju satt upp en koja där men har inte

3 hunnit göra den i ordning på ett ställe. FL1: Men hur tar du dig in till det här området? DH: Ja jag stoppar ba nyckeln i hänglåset och kör in. FL1: Så du har nyckel till, till DH: jo vi bor ju där i princip. FL1: Är det någon fler än du som har tillgång till det här? DH: Ja men alla som jobbar där har ju tillstånd å va där och så sen dom som jagar och fiska, även för jakt och fiske och så alla renskötare då. FL1: Så alla, alla renskötare i samebyn har nyckel till den här? DH: Jo till bommarna. Dom har ju, ja man måste ju in där. Det är ju nästan dagligen. FL2: Men bara så att jag har förstått dig rätt det här viltskadeprojektet du pratade om är det skandinaviska björnprojektet? FL2: Mm dom här kamerorna som finns inom björnprojektet dom finns registrerade via SLU? DH: Jo dom vet ju vars dom är eller vilka antal och då finns det ju en del som är trasiga och många som är, ligger hemma eller. Då vet jag inte om ni har tagit rätt på dom eller. FL2: Men är det du som är ansvarig för DH: ja FL2: kamerorna? DH: Förut har vi varit två som har, jag och Jens Fransson har satt ut dom men av kostnadsskäl så har jag satt ut dom själv då. FL2: Mm. Och vem är det på SLU som är din kontaktperson? DH: Det är ju Jens Frank. FL2: Jens Frank. Och du har en privat åtelkamera som finns på det här området? FL2: Mm. DH: Kan man säga. FL2: Den har du, den återkameran är den i anslutning till någon åtel? DH: Jo, en älgskalle. FL2: Den är en älgskalle. FL2: Och det är, det är din DH: jo FL2: så att säga. Och den är inte anmäld till länsstyrelsen? FL2: Den är anmäld? DH: Jo det är ju den vi har pratat om. FL2: Ja. Och var sa du att den låg någonstans? Eller nån placering.. DH: (suck) Ja efter Paljavägen 270 meter kanske eller nått sånt, 240 eller från vägen. För man får ha dom bara, det måste va 200 meter från vägen. FL2: Men du har lämnat koordinaterna till länsstyrelsen eller? DH: Vad sa du? FL2: Har du lämnat kordinaterana till länsstyrelsen? DH: Jo det kan. Och det är ju en, han heter En Enbom...Magnus kanske. Magnus Enbom heter han, i Luleå. FL2: Jag tänka bara ohörbart- en sak. Det ni var inne på tidigare. Du sa att du var rovdjursansvarig. Är det inom viltförvaltningsdelegationen du sitter DH: Ja jag sitter, jag sitter ju där men, men det, det där rovdjursan, det är ju så att ja vad ska man säga? Att varje sameby har ju en rovdjursansvarig som har kontakt mot myndigheterna, alla, alla dom där rovdjuren som, som man vill ha ersättning och spåra och sånt där. Det ska

4 ju registreras med bild och allt möjligt och då ska man ju göra det och så sen ringa efter naturbevakaren från länsstyrelsen och så ska det registreras ohörbart- om det då visar sig att man har en föryngring till exempel då blir, då börjar man ju om igen. FL2: Men du rapporterar in åt Udtja Samebys rovdjursföreningar till länsstyrelsen? Och då hör det ju till att man är ju, ja men man, man får ju, man får ju tips av många. Det har setts en varg vid kusten eller nått sånt där och allt sånt där. Det noteras ju givetvis eller man måste ju komma ihåg det för att, och många gånger kan ju länsstyrelsen få dom uppgifterna också. Det beror ju på hur intressant dom är. För att 2014 då, då tog vi ju bort en järv, en varg i ja juni eller nej december januari kanske. Men det, det är ju en process det där så man måste ju veta hur länge dom är i samebyn alltså. FL2: Men det var ett skyddsjaktbeslut? FL2: Men du nås av många som kontaktar dig angående rovdjurstips. DH: Ja men man får ju höra, ja men hä ä ju i ett i ett nästan. Men det är ju som inne, man är ju inne i den där svängen att man ska veta mycket om det. FL2: Mm. Vad är din uppgift då? DH: Ja men ja, jag, man hör ju om, dels hur mycket, hur mycket som finns alltså i samebyn. Så många gånger då är det ju bara man noterar och säger jaha så är det men nå mer blir det ju inte. Men man vet ju om att dom finns och när dom har blivit, ungefär när det är synligt å så. På bar mark kan du ju inte göra någonting annat än å, för det är, även om vi får se, man får en rapport om ett vargspår till exempel som har gått fyra meter från en sandväg. Så ringer jag till länsstyrelsen då kommer dom ju aldrig ut och tittar på det där och anledningen är ju att det är ju, det är ju inget, ja dom gör väl en minnesnotering på det där kanske men dom åker nog inte ut för att titta på spår som dom inte kan, är det inge skit eller nå sånt där, spårningssträckan kanske ska va en kilometer på, på såna spår. FL2: Hur är din känsla av det då? DH: Ja det är väldigt mycket, mycket som jobbas utan att man får betalt för det, faktiskt. Eftersom ja all inventeringsjobb det betalas 44 tusen inklusive sociala avgifter av staten att samebyarna ska hitta åt alla rovdjur som finns och då kan du ju få åka ibland jättemycket eller, eller så utan att dom där pengarna räcker inte till. FL2: Men om man säger att man kontaktar dig från samebyns sida så vad är då din uppgift? Att man kontaktar dig angående ett rovdjurs, en rovdjursobs? DH: Ja men då far jag ju dit för att bekräfta att det verkligt är det innan, innan, innan, innan man tar kontakt med länsstyrelsen eller ohörbart-, det beror på vad det är för nå, vad det är för nåt sammanhang. FL2: Ska du antecknar det här på nåt sätt eller? För du nån.. DH: Nej inte annat än om det blir, om det är ersättnings grundat. FL2: Och hur antecknas det då? DH: Ja då brukar jag skriva i dagbok eller den här almanackan som är hemma. FL1: Fotas det någonting? DH: Jo jag fotar ju, jag fotar ju, jag har tusentals bilder hemma så. Kom jag dit själv då fotar jag ju på allt. FL1: Och dom bilderna, skickas dom också till länsstyrelsen? DH: Nej int, det görs det ju inte. Om dom kommer dit själv då fotar dom ju. Int int int gäller ett foto när jag gör det int. Det finns ju inga, för jag kan ju inte visa nå foton på någonting och så kräva staten på Det gills ju inte utan det är ju tjänstemännen som bestämmer. FL2: Mm. Vilken naturbevakare är det som är kopplad till er? DH: Det är ju Alf Karlsson men då, dom går ju på jour så det är ju dom andra är ju också säkert som man har haft med att göra. Men Alf Karlsson det är ju han som har mitt område. FL1: Du delgavs i förra förhöret att det har förekommit hemlig telefonavlyssning.

5 DH: Mm. FL1: Och i det här förhöret så ska du få lyssna på samtal. DH: Ja. FL1: Man har ju bland annat lyssnat på dig då. DH: Ja. FL1: Och lyssnat på din telefon. Du ska få höra ett samtal från den 17.e augusti 2016 klockan 07:08. (01:03:24 till 56:20) Rune delges följande samtal: Avlyssnat nummer: Riktning: In Motpart: Starttid: :08:13 Längd: 391 FL1: Vilka är det som pratar under det här samtalet? DH: Det är ju jag och Håkan. FL1: Kommer du ihåg det här samtalet? DH: Jo nu kommer jag ju ihåg det. FL1: Mm vad handlar det om? DH: Ja du hörd ju va dom sa. Det var ju, men jag vet ju när det, när det hände det där också. FL1: Men vad handlar samtalet om. DH: Ja det var ju att han hade järv på, på, på ett åtel. FL1: Och du berättade ju här någonting. DH: Ja. FL1: Vad berätta du om att du hade haft Proppen och Ville till för nå? FL1: Berätta om det. DH: Jaa, Ville är ju en död hund sen, sen två år tillbaka skulle jag tro. Eller ett, eller är det två år sen. ADV: Jag har ju avlivningsintyg på honom. FL1: Men berätta. DH: Ja det det det var ju, jag tror det var 2011 det där hände. Och egentligen, jag vet att det fungera jävligt bra å använda hund på järv och det är samband med jakten man har gjort i Västerbotten där där där de int ha fare nå långt. Jag vet inte om dom har provat det ett eller två år i samband med, det kanske bara är i, att det har, att det har lyckats jättebra med, med, med jakt med hund på järv. Och det jag berätta det var ju den där episoden i samband med älgjakt jag fick dom där bilderna och dom tog upp en järv där. Men i samband med den där, det sköts ingen järv där och det var Axa och, jag vet att dom hade Axa i björnprojektet då 2011 tror jag det var. Men det, då, det måste ju va en speciell hund men jag vet att det fungera i och med att dom ha använt det där. Men i samband med det här då fånga jag ju in en hund och den andra for ned mot Korsåbäcken och sen fångades den in den andra hunden där. Men det var ingen järv som sköts vid det där tillfället. Men vet ju att det är ingen konst om det, om det händer sånt där att man kan få tag i dom där med hund. FL1: Men du hävdar att du sköt ingen järv? DH: Nej. FL1: Du säger ju här i samtalet att "Ja vafan då var det ju ingen konst". DH: Nej det, jo men det, det är ingen konst om man, om man vill skjuta någon, men, och jag gjorde ju aldrig det. Och den hund som, Ville här den har ju varit död i två år. Blev påkörd och den tror jag jag har fått ut försäkringspengar på också, jag vet inte, kommer inte ihåg. FL1: Dom här hundarna som du har, Proppen och Ville.

6 DH: Mm. FL1: Som det patas om här... FL1: vad användes dom till? Vad var det för hundar? DH: Ja men det var ju, dom användes ju till all jakt på, på, på älg och björnjakt. FL1: Vad är det för typ av hundar? DH: Ja det är ju östlajker och så blandras, blandhundar. Blandning stövare och lajka. FL2: Hur kommer det sig att du säger att det var 2011? DH: Ja men jag vet att det, att det var då för att då hade jag Axa för att det var i samband med, med björnprojektet här. Eller åt vi hade den här åteln på, jag tror det, jag ä gode säker på det var då för det var henne jag hadd då. FL1: Hur kommer det sig att du släpper hundarna på en järv? DH: Ja det där var ju i september i samband med älgjakt och jaa hur man då har utformat det där fem sex år senare. Men jag vet, jag fick ju bilden där då och jag vet att dom for i efterhand bak i den där men det var i samband med älgjakt i alla fall det hände det där. FL1: Varför skjuter du inte järven? DH: Nej jag gjorde inte det vid det här tillfället för att dom är ju som olovlig att skjuta också. Man behöver ju inte tro det värsta alltid. FL1: Men är det lovligt att släppa hunden på den då? DH: Ja där, jag kan ju, ja om jag nu hade kört dit och släppt men det var i samband med älgjakt det där. Är det nån, det är ju då en fem sex år sen den där men jag vet att, att det var i det sambandet. FL1: På vilket sätt säger du att det var i det sambandet? DH: Vad sa du? FL1: På vilket sätt säger du att det var i samband med älgjakt? DH: Nej men jag vet att det var det. Och det, för att jag brukar jaga i det här området söder om Nelkit också. FL2: Du säger ju här, "Det var i Nelkit då blåste vi dit, jävlar full gas dit DH: ja FL2: och så vad heter det släppte jag ju där då då". FL2: "Då ska du veta, då jag kom fram då får vi sista bilden tio minuter innan jag hinner fram". Jag tror inte ett dugg på det där. DH: Nej FL2: att du säger att det är älgjakt. DH: Jag vet att jag fick, i samband med det där en bild men jag törs inte nu, det är så länge sen och jag kan ju inte säg, om du inte tro det så är det ju upp till dig men det är då så. Men jag kommer inte ihåg exakt men det är ju då några år sen men det kan jag ju fundera på. FL1: Men alltså Rune, jag fattar inte för först säger du att du är säker på att det är jakt och så sen läser Sofia upp det här med att ni sätter er i bilen och att ni drar dit i jävlar full gas efter att du har fått någon bild. DH: Jo i sam, (stammar) jag vet ju att vi var ju där, eller jag var i det det där området och fick det där bilderna och, och vem i frågan om att, att i samband med det där då blev det ett upptag. Jag kommer inte ihåg riktigt. FL1: Men menar du att du avbryter älgjakten för att kasta dig i bilen DH: Nej FL1: och köra och släppa hundarna på någon järv? DH: Nej. FL1: Är det det du menar? DH: Nej men jag vet att jag var i den här Nelkit område.

7 FL1: Men är du ensam som jagar älg? DH: Jo mestadelen. Jag vet inte om he, vilka kompisar man ska ha. FL1: Nej. DH: Vi ä ju ba några stycken. FL1: I alla fall så under det här samtalet så berättar ju Håkan att han har en järv på en åtel. DH: Mm. FL1: Och då säger du till honom att han ska åka dit med en hund omedelbart FL1: vad är anledningen att du berättar, säger så? DH: Ja men, han, i så fall då, det enda sättet om han ska jaga järv men det är ju olovligt, givetvis, jag förstår ju det. Men anledningen ha jag inge svar på. FL1: Du uppmanar ju honom att sätt, att åka dit FL1: med en hund omedelbart. DH: Ja det var ju, det, det är ju givetvis dumt men jag har inget svar på det där. Det måste jag funder på. FL2: Är det här en rovdjursobservation gjorts av samebyns ordförande? DH: Det här han berätta om? FL2: Mm. DH: Nää. Det vet jag inte vars hä är och det frågade jag han aldrig vars det är eller när det har hänt eller så. Det var ohörbart- stort. Jag vet inte va, jag har inte nå svar på det där riktigt, faktiskt. FL1: Vidare i det samtalet så berättar du för Håkan här, "Det var ju där nere i Spannok vet du då då ringde han ju hit vad het han nu, Robert, hade ju fått en bild". Vad är Spannok? DH: Ja det är ju ett område där mittemot Johannestorp. Men jag kommer inte ihåg riktigt men det är nog trolig, det, jag har ju sagt sådär så men i vilket sammanhang. Jag måste fundera. FL1: Vart, Johannestorp vart är det någonstans? DH: Söder om, öster om Kåbdalis två mil kanske, tre mil. FL1: Vart har han fått den här bilden ifrån då? DH: Nej det, det, det vet inte jag någonting om utan det är ju, det är ju vad man hade hört. FL1: Som du hade hört? DH: Jo det som jag, jag måste, jag kommer inte ihåg samtalet där men det måste ju ha varit ohörbart-, jag törs inte säga vars jag hadd hört det där. FL1: Sedan i samtalet så säger du också att ni har provat det här under sommaren då säger du "Helt plötsligt börjar han skälla, det var väl ett par hundra meter bort. Alldeles vid satt han ju, då hade han ju klättrat upp i ett träd". DH: Nej det har jag inte sagt, det har jag då int provat nånting. Det är nånting som, i så fall är det hörsägen jag har hört någonting om. Men jag har inte varit med om nått sånt. FL1: Den här Robert som du nämner i den här samtalet vem är det? Vad är det för Robert? DH: Ja det kanske är Robert Edelbro. Men det måst, det måste ju va, jag törs inte säga. FL1: Du säger i det här samtalet att det var som "å skjut som en fågel". Vad är det för någonting som skjuts som en fågel? DH: Jag vet inte. Man, man hör ganska mycket om obsare å ja, jakthistorier och allt sånt där som, men det är ju det att, hur mycket som är sant av det där det törs jag inte säga. FL1: Det här samtalet är ju från den 17:e augusti. FL1: Så det är ju inte sådär DH: Nej. FL1: jättelänge sen men du har svårt att minnas det ändå? Är det det du säger? DH: (mummel) pratar ganska mycket om rovdjur och man får mycket rapporter och sånt där

8 men jag kommer inte ihåg ordagrant men det är ju som, jag lyssnar ju på vad som, givetvis. FL1: Jag tänker är det mycket rovdjur som skjuts som en fågel? DH: Nej men sköts den som, jag vet ju inte om det är sant. FL1: Det är du som säger det i samtalet. DH: Jo, men jag vet inte ändå om det är sant. FL1: Vem är det som ska ha skjutit den här järven då? DH: Ja säg det. FL1: För det är ju det vi påstår att det är. Att det är en järv som skjuts. DH: Mm men jag har då inte varit med om nå, någon sån järv som har skjutits. FL1: I samtal så säger du "vi", att ni "har provat det här under sommaren" säger du ju. Vilka är "vi" som du menar? DH: Vad har vi provat det hörde jag inte. FL1: Ja du säger såhär, vi har provat det här i sommar. Såhär säger du, "Jamen du vet, det är ju dit med en hund omedelbart, det är inte säkert. Det där har vi provat med nu i sommar". DH: Ja det är då, om det då är sagt så, så är det då inte någonting som är provat. FL1: Ja men vilka är vi som du syftar på? DH: Ja det vet jag inte om det, nej jag har inte någon, någon ide om vilka som är vi, men jag har då inte varit med om nå sånt. FL1: Du säger också i det här samtalet,"int, int är det omöjligt att få dom där". Vad är det som inte är omöjligt att få? DH: Ja vad pratar vi om egentligen? FL1: Samtalet handlar ju om att Håkan ringer till dig och berättar att han har fått en järv på åteln. DH: Om det, om det är järv så vet jag ju att, att dom jagar med hund i Västerbotten och jag vet att det, dom har varit lyckosamma, säkert mer lyckosam än skoterskyddsjakt med skoter på eller med helikopter på somm, på vintertid. Jag tror det är flertalen man skjuter med hund. FL1: Och vilken typ av jakt är det då som bedrivs på järv? DH: Vad sa du? FL1: Vilken jakt är det då som bedrivs på järv? DH: Ja det är ju hundjakt. FL1: Mm men vilken form av jakt? Skyddsjakt eller hur? DH: Nej det är väl licensjakt. FL1: På järv? DH: Ja. FL1: Handlar det här om licensjakt på järv? DH: Nej det här är ju prat om ja men olika metoder kanske. Jag refererar bara det jag har hört -ohörbart- har jag ingenting. Jag har inte varit med om någon järvjakt. FL1: Hur stor är tilldelningen på järv i Norrbotten? Licensjakt. DH: Ja den finns inte i Norrbotten, men i Västerbotten har det ju funnits i fjol eller i vin, ifjol höst. Då vet jag inte hur många det är på, på en sån licens. FL1: Men nu pratar vi Norrbotten för det är ju här du bor. Ja där finns det ju ingenting, ingen på Licens. FL1: Men det är samtalet vad handlar det här samtalet om för dig? DH: Ja men jag refererar bara, som jag känner nu att, alltså det är som vad man har hört och vad som, vad som, vad som man har hört hänt eller vad som sker eller nå sån, nej jag har inte absolut inte varit med och skjutit någon järv. Det är bara så. FL1: Och så DH: och i samband med dom där hundarna också (suck) det sköts ingen järv då heller. FL1: Och det var 2011 säger du? Och den här Ville den dog väl 2014 eller kanske, åren går så fort. Jag har

9 ganska många hundar så. Jo det måste va 14. FL1: Du ska få lyssna på ett till samtal från den 25 juli kl. 08:36 (00:38:01 till 00:35:26) Rune delges följande samtal: Avlyssnat nummer: Riktning: Out Motpart: Starttid: :36:06 Längd: 153 FL1: Vilka är det som pratar i det här samtalet? DH: Ja det är ju jag. FL1: Och? DH: Robert Edelbro. FL1: Kommer du ihåg det här samtalet? DH: Jo jag tror jag kom ihåg he. FL1: Det är ju du som ringer till Robert i det här samtalet. FL1: Vad handlar det här samtalet om? DH: Jaa, har du nå så man får läsa de också? ADV: Ja vet du det hörs, jag hörde inte heller. Vi hörde bara på Vårdcentralen och väntar ohörbart-. FL1: Var det det enda du hörde, på Vårdcentralen och vänta. ADV: Ja på slutet, i början hördes det väldigt dåligt för att det är rundgång här inne och jag har ju ändå inte hörapparat så att det är nog mycket bättre om vi kan se här vad det står. FL1: Vi kan spela så kan ni få läsa också. (samtal spelas upp igen) Så, vad handlar det här samtalet nu om? DH: Ja egentligen vet jag inte riktigt vad det var, men det är ju någonting han har fått i alla fall. Men det är väl positivt vad det då är. Jag vet inte. FL1: Menar du att du inte vet vad ni pratar om eller? DH: Nej ja ä osäker på vad det är eftersom FL1: men du verkar ju vara väldigt införstådd i DH: Ja. FL1: under tiden ni pratar här? För mig är det så i alla fall. DH: Jo nej jag vet inte vad det är. FL1: Du vet inte vad ni pratar om? DH: Nej. FL1: Du, Robert säger "då hade jag en kompis jag skicka istället på det där he lyckas".näe helvette också med Train eller va?". DH: Ja det är ju positivt vad som har gjorts men jag vet inte. FL1: Kommer du ihåg förra samtalet den där som, då jag frågade han som for upp i trädet och det var och skjut som en fågel? DH: Mm. FL1: Mm det pratar ni om här å. FL1: Eller hur? DH: Ja är det det? Nej jag vet inte. FL1: Då namngav du ju att Robert hade berättat för du. FL2: Att Johan Lund. DH: Nej jag har inte så mycket att säga om det där riktigt, men törs då inte säga om det är det eller inte.

10 FL1: Är det att du inte kom ihåg eller att du inte vill berätta eller? DH: Nej, jag vet inte om jag kom ihåg hä så bra. Och säg jag nu nå fel då kanske jag har gjort nå fel också. Ja. FL1: Robert säg DH: Men kanske he komma tillbaka till så kanske jag kom ihåg he. FL1: Ja, Robert säg då i samtalet att han hade kompis och skick dit i stället. Vad mena han med det, att han hade en kompis och skicka dit i stället? DH: Ja, vad han mena måste du ju prata med Robert om. FL1: Men du verka ju veta vad det är, vad han mena med det. DH: Ja du, egentligen inte. Man, det är kanske så man säger, jag vet int. FL2: Robert säger ju i det här samtalet, "Jamen, Johan". "Jaha", svarar du. DH: -ohörbart- FL2: Det föregående samtalet du fick lyssna på, så säger du att det var Johan Lund. "Då ringde han till Johan Lund så då for han dit med sin unghund". DH: Mm. Ja, det kan ju vara samma, jag vet inte. FL1: Men DH: Jag vet inte om det är samma episod. Men ohörbart- FL1: Men hur, men i hur många episoder pratar du om att det far upp i träa och man skjut ne som en fågel. DH: Nej, det, det FL1: Det måst DH: det är ytterst sällan. Men det ohörbart- FL1: Ytterst sällan men det händer, menar du? DH: Nej. Men det är ju, det är ju sällan jag borde ju ha kunna komma ihåg. FL1: Ja. "a, jävlar också, det var en kort rusch och så upp i en gran", säger Robert. Och du svarar på det, "Jamen, vad kul". "Ja, he va jävla" säger Robert. Och du svara på det, Helvete va bra. Jamen, det var väl bra för han också". Vad menas med det här, Rune? DH: Ja, jag vet inte men eller jag kom inte ihåg exakt men jag får fundera på det här. FL1: Du säger också i det här samtalet, "Jamen, hell det va ju klok att du ringde till han, det var jävla bra". Kan du, det här upprepa du flertal tillfällen i samtalet med Robert. FL1: Vad har du för kommentar till det ohörbart-? DH: Nej, jag har som int riktigt nån kommentar på det där. FL1: Vad är det som gör att du inte har det? DH: Nej, jag kom int riktigt, jag vet inte om, om, om vad det är jag tror. Jag vill int säga nånting. Jag får fundera på det där. FL1: Det är ju så här, att vi har ju även förutom telefonavlyssning har vi ju, i den så ingår ju även sms trafik. Och du har ju faktiskt skickat ett sms till Johan Lund. DH: Jooo DH: det, det kommer jag ihåg. Då skicka jag en smilegubbe, tror jag eller nå sånt. FL1: Du pratar med, med Robert klockan 8:36. Klockan 9:10 skicka du sms till Johan i form av en, precis som du säger, en leende smilegubbe. DH: Mm. FL1: Mmm. Å tummen upp ohörbart- Klockan 10:29, samma datum den 25:de, så skickar Johan ett sms till dig i form av ett fyrverkeri och smile. Varför, vad, vad betyder det här? DH: Ja. Ja, det får man fundera på. FL2: Förlåt? DH: Det får man fundera på. Men jag vet att jag gjorde det, så. FL1: Är det på grund av den järv som Johan har skjutit, som det här konversationen äger rum

11 mellan er? DH: Ähh, det törs jag inte säga, det vet jag int. FL1: För du är ju väldigt positiv i alla fall till det. DH: Jag är positiv till nästan allt, höll jag på säga. FL1: I samband med, med husrannsakan så delgavs du att man har hittat två björnskallar. DH: Ja. FL1: Ett hittades i en frys inne i ett förråd på gården och en björnskalle har hittats i en frys i en container som vad uppställd på din gård. Stämmer det? Dom här björnskallarna, att du hade dom där? DH: Joo. En av dom här björnskallarna, den som hittades i frysen på, på gården, det är beslagspunk som heter punkten två där, det är den avklädda björnskallen, alltså den som är flådd. Kan du berätta om den björnskallen? DH: Har du bild på nä? FL1: Det har jag faktiskt. Här. Kan du berätta om den björnen? DH: Ja, den där är nog skjuten kanske 14, nej, 12, 13 kanske. I alla fall, jag har fått igen det där från konservatorn i Jokkmokk eller Dragnäs. Och då, då tar han ju bort klövarna där eller fötterna i samband med beredning av skinne. FL1: Men det här, är det här alltså en björn som du har skjutit 2012 eller 2013? FL1: Och den finns anmäld? FL1: Och skinnet som hör till den här björnskallen DH: Den beredde han, Anders Håkansson. Och den är ju chippad som i vanlig ordning. FL1: Och det skinnet, har du det skinnet?-ohörbart- DH: Nej, det har jag ju int utan det har Kennet Kruvisare i Vara. FL1: Varför behåller man skallen? DH: Nå, vad tänkte du? FL1: Ja, jag, varför behåller man en björnskalle, en flått björnskalle? DH: Jamen, jag vet int, jamen det är väl ungefär som en älgjägare behåller skallen på en eller hornen på en, en älg kanske. Men det där får jag ju från, från konservatorn i en påse i princip. DH: Så jag snörd ju ba in he i frysboxen. Jag hadd tänkt senn då nån gång då koka man väl ur den där huve på nå sätt. Det var väl tanken men sen har det ju glömts bort eller jag har då int haft tid och göra det. FL1: Jag tänker, finns det nå kvitto på att, på försäljningen av björnskinnet? DH: Njae, det finns ju int nå sånt. Det tror jag int utan det, det har dom ju bara för att det är ju inge värde i ett björnskinn egentligen. Finns ju mängder av dom. FL1: Okej. FL2: Vem har intyget på skinnet då? DH: På vad? FL2: På björnskinnet. DH: Nej, det har ju jag. Liggande nånstans. FL2. Mm. DH: Nej, jag har ju hela ja, det där sitesintyg och allt vad det heter. Och besiktignings underlaget och, och chippsnumret på skinne FL2: Mm. DH: och skallen. FL2: Så DNA proverna på den björnen då vad kommer det att visa DH: Ja, det är ju DNA prov.

12 FL2: Kommer den och visa att den är skjuten av dig? DH: Ja,det är ju samma prov som FL2: Mm. DH: som dom har tagit tidigare FL2: Mm. DH: från samma björn. FL2: Mm. kommer den och visa, kommer dom proverna som vi kommer och ta på den skallen att den är skjuten av dig 2012, 2013? DH: Jo, men jag fundera vilket åratal det var. FL2: Vi behöver inte snöa in på årtalet DH: Nej. FL2: men att den kommer och visa att den är skjuten FL2: av dig och den är besiktad? DH: Jo, annars är det nå fel. FL1: Sen var det ju en till björnskalle dom hittade och det var ju BG punkten ett. Den hittades ju i en lastcontainer på gården. Och den var ju pälsbeklädd. Vill du se bild på den också? DH: Jo ohörbart-. FL1: Då har vi den där. Kan du berätta om den där björnskallen? DH: Jo, men det var ju den där jag hitt, men nu har jag inget datum på den där. Eller jag kom int ihåg datum på han. Men det var juli. Då FL1: Juli i år? FL1: Ja, mm. DH: Juli i år. Det måste vara i slutet eller mitten eller nå sånt, mitten eller nå sånt. Det var ju där i, i, i utanför slaktgropen i Kuri. Då låg han ju, då låg han ju som så där ungefär eller var det en hund, jag hade en hund med mig som, som, för jag drog riset över till, till andra sidan eller till, mot jaktgropen där. Och då såg jag den där då hund eller då jag kom fram till hunden och titte ju på han och tog och rafse åt mig det som var där och snörde det i en sopsäck och snörde på släpvagn och så gjord jag färdigt det som skulle göras och det där blev ju godes sent då. Och tanken var ju att jag skulle lämna in den där dan efter eller ringa på kvällen eller jag skulle då göra det i alla fall. Men mycke jobb och allt möjligt så att jag hade, jag, jag har ju en två frysar där i, i containern den står ju den där som, vad hete det nu, första containern så jag snörd ba in påsen i den med renkadaver, kalvkadaver och vad det då ä annat såna här från forsknings grejer i re. Och där blev han ju varande. FL1. Men vad hade du tänkt, vad var tanken att du skulle göra med det? DH: Ja, tanken var ju och lämna in han, givetvis för ja, då tänkt man ju att det skull va kul och veta vad han har dött av eller ohörbart- eller ohörbart- tanken va ju och göra det faktiskt. DH: Å det va tanken-ohörbart- man skull göra det dan efteråt men det var ju hektiskt period det där med renar och kalvmärkningar och, och rena snodd österöver så man fick va på järninlandsbana och sno dom där renarna så att dom int blev överkörda. Vi har ju haft överkörningar, 80-tal renar i bara på inlandsbanan. Så det var det man syssla med. Å det blev ju så sent den där dan. Och ja, jag snörd den ba in där i nå, jag hadd å den blev ju där den blev. Jag tänk, du hitta ju bara björnskallen. FL1: Vart är resten av kroppen?

13 DH: Ja, det, det har jag som int nån uppfattning, man tänk väl att, ja det dö ju björnar i skogen och runt omkring och att de kunn va nå, nån sån som har eller att det har varit nån påkörd björn eller att den blivit en björndödad av en annan björn. Jag snörd in den där för och ja, jag skulle lämna in den till men det blev int å göra det. DH: Och där blev han, där blev han. FL1: Vilka kände till att du hade hittat den här björnskalen? DH: Ja, jag vet inte om jag har sagt det åt nån riktigt. FL1: Vem är det som har, vem är det som har sina renar där, det här renhägnet, vilka är det som har renarna där? DH: Det är ju vi, det är jag som har dom. FL1: Bara du? DH: Ja, hela samebyn. FL1: Hela samebyn? FL1: Så det är nån från samebyn som har snört renskallen däri slaktgropen eller i den där gropen? FL2: -ohörbart- DH: Ja, men he ä ju, he ä ju en väg som he rörs sig eller rör sig folk där. Men int vet jag vem som har slängt, lämna han där. Men jag kan ju int säga att det är nån från samebyn. FL1: Men är det rimligt att det är nån från samebyn som har gjort det? DH: Nja, det tror ja int, jag tvekar, jag tror int, eftersom man trodd ju att, man trodde ju att, att, att den bara hadd hamnat dit, att det var nån som har hittat den och lämna det där helt enkelt. Man hade ju inte en tanke på att den var, att den skulle vara skjuten eller nå. På nå sätt. FL2: Vad var din tanke då när du hitta den här? DH: Ja, min tanke det var å lämna in den. FL2: Ha du -ohörbart- DH: Och jag kände att det lukta surt om han. Så att det vet jag att jag kände att det luktade nå surt om han så att och därför snörd, jag lämna han int utanför utan snörd han bara i boxen för jag vet ju att, ja på sommartid det kom ju flugor och allt. FL1: Men du har som inte pratat med nån annan om det här? DH: Jo, men man är ju ensamjobbare. I många gånger, ibland då pratar man ju hur mycket som helst och många tider då pratar man ytterst sällan med nån. DH: Men jag vet att i samband, jag sköt ju nån björn 2013 som kom in i hägne. Och då ringd jag till Lars Lundman, han är ju polis i Kalix eller Luleå kanske he är och de jag vet att det var då jag körde därifrån att jag ringde till han men det koppla bara ut och då var väl tanken och lämna in den i Jokkmokk. Men ja, på den vägen blev det och då låg han i första frysen där. FL2. Har du ringt nån om den här björnskallen som du hitta nu, som du hittade i juli? DH: Ja det är ju konstigt om jag inte har pratat med nån för jag prata ju ganska mycket. ADV: Måst ba flika in för mina anteckningar skull, alltså Lars Lundman ringde du han den här björnen 2013 eller menar du att du ringde han nu? DH: Ja, men jag ringde ju 2013 då ringde jag ju då det hände då också. Då jag sköt den där björn och nu prova jag ringa till, det var då jag körde nånstans nedanför hagen eller nå sånt där. Jag vet inte vars det var riktigt. Men jag vet att jag provringde till han och det tilta ba ut och sen, sen gjord jag int nå mer. Men jag måste ju ha prata med nån fler om FL1: När i tid var det här, du säger att det var i juli men jag tänker när i tid i Juli? DH: I juli, det var det måste va i juli-ohörbart- FL2: Du sa att det var i slutet av juli.

14 DH: Ja, just det från mitten och till slutet av juli men det måste vara närmare mitten eller nå sånt. Jag vet int exakt. DH: Men där omkring. Kanske i slute av juli. FL1: Det här är ju ingeting som har gått in på våran lyssning, att du ska ha ringt till Lars. DH: Lars Lundman är det ju. Jo, nej, jag fick inte tag i utan det tilta bara ut. FL1: Men det brukar ändå gå in att det är FL1: -ett missat samtal. DH: Ja, det, det vet, jag kan int det där. Har du kontaktat nån på Länsstyrelsen om den här björnskallen? DH: Nej, sen, ja, det blev ju efter det där då var det ju en jäkla körning där på inlandsbanan. Ja kalv ohörbart- det en hektiskt tid det där. Och så sen hamna man i augusti och då ja, då var jag borta hela augusti. Så att ja, det blev, det hände eller det föll. Det var som en hektisk tid just där i början i samband ohörbart- FL2: Har du mailat till nån om den här björnskallen? DH: Nej. Int vad jag vet int. Men det kan ju hända, nog är det väl troligt att jag har prata med nån om den. Jag vet inte om jag gjort det. Men jag vet ju att de ä mycke, eller vi är så få så det man gör det få måste man göra ensam alltså. Har man kompis ja, då får man vara glad. FL1: Men du vill som ändå påstå att du inte har pratat med nån i samebyn om den här björnskallen, om vem det är som kan aha lagt din skallen eller du har som inte gjort nå efterforskningar runtomkring det? För jag tänker du har ju ändå, du har ju som ändå ett ansvar FL1. tycker jag mot, eftersom du är med i det här projektet och du är rovdjursansvarig och DH: Jag han ha FL1: du har väl ett ansvar mot länsstyrelsen tänker jag också. DH: Ja, men jag har int, men i samband med att det blev, det var en jäkla period det här faktiskt. DH: Man jobba ju ja, men då är ju kalvmärkningar och så får man renarna här på banan. DH: Och man jobba ju, den där perioden det, man blö ju näsblod som-ohörbart- FL1: Har dom ingen, jag tänk då man kontaktar nån på Länsstyrelsen, har dom ingen som, telefonsvarare som går eller du vet röstmeddelande som du kan lämna DH: Det kanske, det kanske det finns men ja, det där ha jag då glömt bort. Det glömde jag bort i allt jobb, i allt jobb alltså. Givetvis att man kan så här i efterhand, det tar tio sekunder å å vad het he nu. FL2: Vad är det som gör att du tar hem den här? DH: Ja, men det är väl för att man jobba lite grand med björnar där. Och då så, först hadd jag, jag snörd den bara på flake och på släpvagn och då fick han åka till Kåbdalis med fyrhjulingen. Och då jag kom dit då, då snörd jag ner han i boxen. Och då väl, ja, varför vet jag int. Men, men jag skull, jag skull anmäla den i alla fall, eller den skull tas till polisen det var alltså enda anledningen. Jag kunde ju givetvis ha lämnat kvar den där också men givetvis att så här i efterhand förstår jag ju att ja, då kanske jag hade ringt då den låg där. Då den var kvar där kan, jag törs int spekulera. Men tanken var då att och det kunde man inte veta. FL1: Jag har inga mer frågor. FL2: Nej.

15 FL1: Har du nå frågor? ADV: Nej, jag ville bara höra kort om den här björnen som du berättade om som du hittade, var det 2012 eller? Är det som står på viltskadecenters hemsida? Hur hade den björnen dött? Du sa ju här ADV: -ohörbart- vilket årtal ohörbart- DH: Ja, det ja, 2012 hitta jag ju en björn också DH: som va, jag, den var ju dödad av en annan björn. Och då, då och det var inom Arjeplogs kommun och det var ju dagtid så då ring jag till, vad heter det nu, ja, polisstation. Då var det på den tiden det gick och ringa till, till polisstation. DH: Och prata där med en, nu minns jag, jag minns vad ohörbart- ADV: Vad var kvar av den här björnen? DH: Ja, det som var kvar det var ju skallen och fötter och skinne. DH: Och man såg, såg ju att det var en det var en stor björn att det hade varit en kamp där. Jag trodde det var en, jag besökte ju det där för att det, set skulle vara en, i min tro att det skulle vara en, en dö älg. I det här projektet. DH: Det blev ett sånt där kluster. Men, men då, då var det ju den där björn och då, då tänkt jag d, då fråga jag om jag skull ta in det där, det luktade ju också illa om det där. ADV. Mm. DH: Så fråga jag om jag skull sätta in den i en sopsäck eller och ta med den nånstans, nej, sa han, det får vara kvar där. ADV: Fick du veta dödsorsaken alltså fastställd dödsoraken av björnen? DH: Nej, det, det, det vet jag int heller. ADV: -ohörbart- DH: Och jag vet ju att ADV: Och det är det som jag förstår finns på hemsidan ohörbart-. och det där är du. Är det, är det här du? (Adv. visar upp en medhavd bild) DH: Jo, jo. Det var storleken man eller jag tog nå kort för att-ohörbart- DH: Så här i efterhand kom jag på att ja, men ADV: -ohörbart- DH: poliserna inte var intresserad egentligen av kadaver på, int när man ringt och ville ha dom. DH: Eller berätta nä. ADV: Ja, okej. DH: Jag vet int va, vad dom gör med dom där egentligen. Det som 2010 då hitta jag också en, ett kadaver, en ung björn dödad. Det var första sändarbjörn som vart dödad där. ADV: Men vad är dom dödad av? DH: Ja, men dom blir ju dödade av andra björnar. Jag vet int om det är under brunsten eller kan väl vara närsomhelst. Men ja vet i Gällivare i år, om vi ska ta och prata om döda björnar så var det ju, då var det ju rent två. En björn som hade dött vid nåt, i nå berg eller nånting. En sändarbjörn alltså. ADV: Hur hade den dött? DH: Nja, det vet jag int, ja känn int till det där riktigt. Men där hävda dom ju att eller dom, dom lämna den, dom hämta då aldrig den.

16 ADV: Mmm. DH: Utan de såg jag att, på det här rovbasa på det här rapporten som är anmälda att så jag vet int., Så här i efterhand vet jag int om hur, hur noga poliserna är och hämtar dom där döda björnarna. ADV: -ohörbart- DH: Sen var det ett till en som dog vid nån älg ett också då i Gällivare, en sändarbjörn. Som, som det var väl en sån där som var uppäten. Och de, de den ligg väl kvar där än. DH: -ohörbart- ADV: Den här björnen nu från 2016 där sa du att du trodde kanske också att den kunde vara trafikdödad. Har ni mycket trafikdödade DH: Ja, vi har-ohörbart- ADV: djur? DH: Ja, men i Kåbdalis blev ju för ett år sen eller två, en björnunge påkörd då av rälsbussen. Men på E45:an kör ju på mycket ren som, som det smits ifrån. DH: Och allt, det kan ju vara vad som helst ADV: Rälsbussen, det är inlandsbanan? DH: Va? ADV: Är det inlandsbanan, rälsbuss? DH: Jo, jo det är inlandsbanan. Har vi även haft mycket sånt där. FL2: Men dom eftersöks väl av trafikeftersöks. DH: Jomen, ja, är, är den en älg-ohörbart- FL2: Men nu pratar vi om björnar. DH: Jo, björnar också. Men den där dog ju då ba. ohörbart- FL2: Men dom trafikdödade ska ju ner till SVA. DH: Va sa du? FL2: Dom trafikdödade ADV: Som man hittar. FL2: Som man eftersöker och avlivar ska ju ner till SVA. Det är ju statens vilt. men vet, vet förare alltid om att man kör på, vid inlandsbanan till exempel? Björnar, renar, älgar, djur? DH: Ja, det där är en sorglig historia. FL2: Jag vet inte, ska vi ha det på förhör? DH: Men det, det tror jag int man vet. FL1: Nej, jag tänkte DH: För att det, det jag har då avlivat flera renar som är skadade och som int är anmälda också. Så inte är det så lätt veta. FL1: Nå mer funderingar, Lisa? ADV: Ja, en kort fråga. Hmm, hmm det här området kring Nelkit, nä det hör till ett annat. Nej, jag har inga fler frågor. FL1: Då avslutar vi förhöret, klockan är 15:29.