============================================================================

Relevanta dokument
============================================================================

Innehåll. Protokoll provning 45

Det är en grov kabel så area för PEN är inget problem även om bara manteln används.

Jordfelsbrytare i badrumsrenovering (utan uttag) Postad av Ronnie Lidström - 13 jan :01

Du har ännu inte svart på frågan om en jfb löser med en maskin med jordfel i, i ett uttag som är ojordat.

Inkoppling och färgval rörande tn-c och mätartavla/elmätare Postad av Mikael Jonsson - 26 feb :16

Vilka kontroller MÅSTE man göra vid elinstallation, och hur ska de dokumenteras? Postad av Anonym Gäst - 19 mar :17

KONTROLL UNDER MONTAGE Bilaga nr 1

============================================================================

Nya Elinstallationsregler (SS utgåva 3) Postad av Ronnie Lidström - 09 maj :55

============================================================================

BYGGARBETSPLATSER. Björn Andersson/Lars Melchert PROJEKT Byggarbetsplatser Dnr: 09EV368

Re: EL-Vis Q&A till Android och IPhone (Frågor och svar om Elinstallationsreglerna) Postad av Reijo Eriksson - 03 maj :44

Kontroll före idrifttagning

Jag har mätt kortslutningsströmmen med min installationstester ute hos en kund och ska räkna ut Ik3.

Elcentral inne i våtrum. Tillåtet eller ej? Postad av Anders Rylander - 12 aug :31

Rentalbranschens policy för god elsäkerhetsteknisk praxis

Hej.. Skall installera ett serverrum som skall ha reservkraft via ett elverk som skall starta om nätet faller.

och angränsande ansvar - som vi såg på det William Persäter

Fick en rejäl stöt idag Postad av Björn - 04 sep :15

Anslutningskabel för spishäll Postad av Salimholm Fadi - 10 apr :01

Riktlinjer Elinstallationsarbete Företaget Energi AB

Instruktioner för externa elinstallationsföretag

Det finns ju exempel i elinstallationsreglerna, eio har något, osv.. Men till mindre installationer behöver man kanske inte dessa stora protokoll..

============================================================================

============================================================================

Krav på JFB vid köksrenovering? Postad av Pelle Svensson - 01 mar :46

Vid renovering av gammalt badrum. Snickaren lägger armering och gjuter på. Övergolv = klinker.

Krav på JFB i utökning Postad av Simon Persson - 17 okt :45

SS Avdelning 711 i praktiken Postad av Christer Djerf - 19 apr :17

varför kan man ibland mäta upp ca 230v mellan nolla och jord? Postad av hanna mastad - 04 nov :38

Dimensionering av kabel efter max spänningsfall 4% Postad av Ronnie Lidström - 07 apr :16

Jag jobbar på en industri där vi har stort behov av vatten och kan få miljonbelopp i skador vid stopp några timmar.

Koppla in sig på trefas grupp? Postad av Farre - 11 apr :23

Teknisk handbok. Belysning. Projekteringsanvisningar

Varför jordar man transformatorns sekundärsida? (Nollpunkten i Y-kopplad trafo) Postad av Mathias - 20 mar :17

Re: Ska starta eget, krav på utbildning för dom anställda? Postad av Stefan Ericson - 07 maj :23

Om man ska installera en tvättmaskin i ett badrum är det då krav på JFB om maskinen är fastansluten?

Möte med Skatteverket, SP, Kassaregisterrådet, TOMER, MAF,

Nyinstallation, ombyggnad eller utvidgning av elanläggning

============================================================================

Övningsuppgifter Starkströmsföreskrifter, Elinstallationsregler.

270 Volt mellan fas och noll Postad av John Svensson - 13 apr :46

Potentialutjämning i badrum/golv. Postad av kamilenski - 09 aug :08

Färdiga värmekablar för att stoppa in i vattenrör/avloppsrör brukar också ha krav på jordfelsbrytare.

Monteringsanvisningar till H-Air

Elrenovering SVENSKA FOLKBYGGEN BRF NR 1 GÖTEBORG RÄNTMÄSTAREGATAN 25

============================================================================

Laborationsrapport. Grundläggande energilära för energitekniker MÖ1004. Elinstallation. Kurs. Laborationens namn. Namn. Kommentarer.

Installationsfunderingar, uppdelad trefasgrupp i bostad Postad av Electrum - 04 nov :41

============================================================================

Installationsanvisning. Elinstallationer för utomhusvarning

Ingen JFB till elradiatorer? Postad av J-Rock - 14 sep :41

Att mäta vid Kontroll före idrifttagning

N1XV 5G2,5 som huvudledning Postad av Mats Jonsson - 07 aug :26

KONTROLL FÖRE IDRIFTAGNING, BEHÖRIGHET OCH ANSVAR

Föreskrifter och myndighetskrav Behörighetsregler ELR-utbildningar Diplomering/Certifiering ELSÄK-FS 2006:1 SS-EN SS-EN

Jag kan dock inte hitta något om detta i någon föreskrift. Någon som vet var det kan stå? Är det i nån materialstandard kanske?

============================================================================

BRUKSANVISNING Bläckfisken Testkabel för isolationsprovning och service E / E (magnet)

============================================================================

Behörighetsansvar. Information till elinstallatörer. om ansvar för kontroll av. elinstallationsarbeten.

============================================================================

Nollsläpp En brand och olycksrisk med udda följder!

Trappkopplingar A-Z Postad av Frank Larsen - 17 apr :51

ABT-Boende. Dnr:15EV460. Göran Olsson

============================================================================

För att överföra en fas nätspänning behövs egentligen bara 2 ledare

Tema Elsäkerhet FIE Teknisk Konferens Lars Kilsgård STF Ingenjörsutbildning AB

1-fas o 3-fas koppling

Hej, jag undrar om det finns någon som kan hjälpa mig med en fråga. Vad är det för skillnad på en kabel som heter

Möt Eve Light Switch. Strömkrets Ram Inre ram. 1 Ström ut N Neutral L Yttre ledare / Fas

Introduktion till Föreskrifter och regler

För att överföra en fas nätspänning behövs egentligen bara 2 ledare

Får man klippa stickproppen utan att garantin slutar gälla? Postad av Örjan Borgström - 23 jan :23

============================================================================

INSTALLATIONSTESTARE

============================================================================

Jag funderar på om de går att ersätta med jordfelsbrytare eller om de har en annan funktion?

============================================================================

Övik Energi Nät Installationsregler. Syfte 1 (10) 30 april 2010 Regler. Övik Energi Nät Elinstallationsregler

Har en trefas bandsåg(ejca MBS 400) som slutade fungera hux flux när jag sågade häromdagen! Jag har mätt överallt o ringat in problemet!

ELSÄKERHET. Det händer många olyckor som har med el att göra. De vanligaste är: Brand i hus

Ombyggnad av badrum, olämplig placering av central Postad av Patrik Hedlund - 02 feb :29

VÄLKOMMEN TILL DITT NYA HEM

Elinstallationsreglerna. Utgåva

Jag ska göra en installation i en verkstad hos en bonde. Det är nya väggar med gips på men golvet är befintlig betong.

============================================================================

============================================================================

Allmän EL-guide! Praktiska råd & tips, hur du som konsument klarar av de vanligaste situationerna/ problemen i hemmet.

Elteknisk validering. Innehållande kraven för BB1 och skötsel av elanläggning

Nya elsäkerhetslagen en introduktion

============================================================================

Så mäter du Kontroll före idrifttagning

Någon som vet vad som gäller för elinstallationer i mobila vagnar? Typ där man tillagar mat till försäljning.

BRUKSANVISNING VÄGGUTTAGSPROVARE (E )

Lite allmänna frågor om Elinstallationer Postad av Newbie - 11 dec :03

Laborationsrapport. Lab nr 7. Kurs Elinstallation, begränsad behörighet. Laborationens namn Elinstallation. Kommentarer. Utförd den. Godkänd den.

Transkript:

Regler vid mätning av kontinuitet Postad av Lars Blomkvist - 20 sep 2012 15:48 Hej vet ngn vilka regler som gäller vid mätning av kontinuitet. Vid byte av armatur på befintlig anläggning. Vid nyinstallation av parkbelysning ca 300m mellan central och sista stolpen. Postad av Marcus Lundström - 20 sep 2012 17:38 SS4364000 ställer inga krav på varken mätinstrument eller mätvärde. Men du ska kunna betrygga en god jordförbindelse. Detta kan man göra tex. genom att summra mellan armaturen och en annan känd jordreferens. Lämpligen mäter man med instrument som provar med strömmen 200mA och med en provledning från jordskenan i centralen till objekt. Hur man definierar vad som är gränsvärdet för bra/dålig förbindelse finns olika meningar om beroende på vem man frågar. Jag kan redogöra för tre olika förslag hur man definierar gränsvärdet för jordresistansen i morgon när jag har tillgång till mina anteckningar. -Om någon är intresserad? Postad av Bo Siltberg - 20 sep 2012 18:47 SS 436 40 00 säger faktiskt att mätinstrument ska väljas enligt SS-EN 61557, vilket innebär en summer med 200 ma provström. Mer än så står inte om kontinuitetsprovning. Syftet med kontinuitetsprovning är endast, vad jag förstår(?), att med tillräckligt hög säkerhet kunna slå på strömmen för att därefter kunna prova felskydden, i detta fall skydden för automatisk frånkoppling. Och man behöver inte ha en 300 meter lång mätledning utan man kan använda en fasledare. Antar att man då bör koppla fasledaren så att kretsen sluts endast genom skyddsledaren. 1 / 11

Postad av Lars Blomkvist - 20 sep 2012 19:01 Tack tack Man ska kanske vara lite tydligare Det jag undrade var om det finns krav på att kolla själva armaturen vid byte på en befintlig anläggning oavsett om man bör göra detta. Bo > Kan du utveckla ditt förslag med mätningen med långa längder. Larry Postad av Richard - 20 sep 2012 19:06 Koppla ur matande faser. Skruva ur alla säkringar i raden med stolpat.. Använd den ena fasen som "mätledning". Dvs koppla en fas mot skyddsjord. Sedan kontinutets mät mellan jord och "mätledning/fasledning". Postad av Bo Siltberg - 20 sep 2012 19:35 Lars Blomkvist skrev: Det jag undrade var om det finns krav på att kolla själva armaturen vid byte på en befintlig anläggning oavsett om man bör göra detta. 2 / 11

Nej, för då tar du på dig tillverkarens ansvar. Men Mats säger att det ska du göra i alla fall! Postad av Ronnie Lidström - 20 sep 2012 19:40 Richard skrev: Koppla ur matande faser. Skruva ur alla säkringar i raden med stolpat.. Använd den ena fasen som "mätledning". Dvs koppla en fas mot skyddsjord. Sedan kontinutets mät mellan jord och "mätledning/fasledning". Är det jobbigt att koppla om i centralen så räcker det ju att springa ut med en mätledning till första stolpen. Sedan när man konstaterat att denna har kontinuitet så kan man ju istället använda denna punkt som referens för stolparna längre bort. Är det befintliga stolpar som man bara byter armaturer på, d.v.s. inte kopplar om matningen till, så är det kanske lite överkurs att göra denna mätning? Postad av Lars Blomkvist - 20 sep 2012 20:02 Nu ska jag hårddra saken Om man nu ska kolla "jorden" på armaturen så kan det lätt bli omständigt. Ponera att matningen utgår från en stor fastighetscentral med hiss samt "mörka" trapphus mm. Ska man vara säker på sann jord ska väl nollan kopplas bort. Avstängning samt aviseringar dagar innan kontroll. 3 / 11

Om mätningen ska utgå från centralen till första stolpen så ligger centralen på bottenvåningen via 6 dörrar som inte får stå öppna. Ja så ser det ofta ut i verkligheten Postad av Bo Siltberg - 20 sep 2012 20:20 Tror du nån bryr sig det ska kontinuitetsmätas, basta Borra ett hål i väggen om så behövs Man måste verifiera att skyddsledaren längst ut i gruppen har kontakt med centralen via denna skyddsledaren och ingenting annat. Det kan som sagt göras i etapper, och med hjälp av andra mätledare än just en separat mätledare. Postad av Marcus Lundström - 21 sep 2012 06:52 Instämmer, kontinutetsmätning är den viktigaste mätningen. Svarar visst utan att kontrollera mitt minne, det är som Bo skriver krav på instrument enligt SS-EN 61557 precis som det var i förra standarden. Men visst fanns det krav på instrument som visar mätvärde i förra standarden!? Max resistans enligt Eurotest Gruppledning, Högsta tillåtna resistans 1,5mm² 0,8Ω 2,5mm² 0,5Ω 4mm² 0,35Ω 6mm² 0,25Ω 4 / 11

10mm² 0,15Ω Enligt min lärare under AB-kursen: Formel: [ (Zmax-Zför)/2 ] Enligt SAGAB Instrument: Postad av Slugge - 21 sep 2012 15:56 Förstår jag saken rätt har du gjort utökning av befintligt belysningsanläggning. Är det TN-S eller TN-C då? Känns ju som du säger att armaturen är sista punkten av en stolpe, jag antar det är parkstolpar som kan bli åtkomliga längst upp. Den biten mellan armatur och lucka kan du ju enkelt summra men däremot markkabeln blir jobbigare då jag antar PE/PEN är förbundet med stolpgodset vilket då alltså måste lossas i varje stolpe längs med vägen för att få ut PE/PENs kontinuitet. Är det 4-ledarsystem måste eventuellt varje stolpsäkring avlägsnas men detta kanske varierar beroende på ljuskälla/tändsystem. Hade nog nöjt mig med en spänningsmätning i sista luckan om jag vetat att allt var ordentligt kopplat, men som du skrev, vad säger reglerna? Postad av Tomas Karlsson - 21 sep 2012 19:03 Vill man ha en referens för ett mätvärde gäller ju vad som nämndes ovan Z Postad av Lars Blomkvist - 22 sep 2012 08:04 Slugge skrev: 5 / 11

Förstår jag saken rätt har du gjort utökning av befintligt belysningsanläggning. Är det TN-S eller TN-C då? Känns ju som du säger att armaturen är sista punkten av en stolpe, jag antar det är parkstolpar som kan bli åtkomliga längst upp. Den biten mellan armatur och lucka kan du ju enkelt summra men däremot markkabeln blir jobbigare då jag antar PE/PEN är förbundet med stolpgodset vilket då alltså måste lossas i varje stolpe längs med vägen för att få ut PE/PENs kontinuitet. Är det 4-ledarsystem måste eventuellt varje stolpsäkring avlägsnas men detta kanske varierar beroende på ljuskälla/tändsystem. Hade nog nöjt mig med en spänningsmätning i sista luckan om jag vetat att allt var ordentligt kopplat, men som du skrev, vad säger reglerna? Precis vad säger reglerna, det var ju min huvudfråga. I detta fall så är det TN-C system på gamla befintliga armaturer på fasad (port armaturer) som ska bytas ut. Stort område med ca 10 olika centraler som styr dessa. Om man nu bör-skall mäta dessa så tar mätningen dubbelt så lång tid som installationen. (En privatperson får byta en jordad armatur i torrt utrymme utan krav på kontroll) Nya systemet för parkstolpar är TN-S. Självklart ska detta mätas upp. I detta fall går det inte att ha öppna dörrar i källare om man nu inte hyr in vakter Då får det bli någon annan lösning Fattar fortfarande inte detta med "mätledare" är det en godkänd metod? Larry I min nyfikenhet så ringde jag trafikkontoret och frågade hur dom löste eller vilka riktlinjer dom jobbade 6 / 11

med ang. jordkontroll. Fick svaret - öööh tror att... får återkomma i frågan. Postad av Marcus Lundström - 22 sep 2012 14:35 Du MÅSTE följa enligt elinstallationsförordningen är: SFS 1990:806, 7 Elinstallatören... skall vidare se till att den del av den elektriska starkströmsanläggningen eller anordningen som arbetet omfattar har kontrollerats i betryggande omfattning innan den tas i bruk genom att spänning, ström eller frekvens påförs som kan vara farlig för person eller egendom. ELSÄK-FS 2008:1, 2 kap. 2 Innan en ny, ändrad eller utvidgad starkströmsanläggning tas i bruk, ska den kontrolleras så att den uppfyller god elsäkerhetsteknisk praxis. En anläggning anses som tagen i bruk när den är spänningssatt med sådan spänning, strömstyrka eller frekvens som kan vara farlig för person eller egendom. Detta gäller även om den har spänningssatts tillfälligt t.ex. för provdrift. Att följa standarderna är ett sätt att uppnå betryggande omfattning. Annars vad som är betryggande omfattning är upp till elinstallatören. Med andra ord är det du (om du har behörighet) som bestämmer hur kontrollen ska utföras sålänge den betryggar god elsäkerhetsteknisk praxis. Se även denna tråd, läs speciellt inlägget från Bo: www.fluxio.se/forum/foereskrifter-och-st...de-dokumenteras.html Postad av Mats Jonsson - 22 sep 2012 17:08 Det skrämmer mig lite att ni lägger så stor tilltro till just kontinuitetsmätningen. Som jag ser det så är all provning med instrument endast ett komplement till den okulära inspektionen. 7 / 11

Om man tittar på de domar vi har om bristande elsäkerhet och även erfarenheter av besiktningar med mera, så är det sällan något fel på skyddsledarens ledningsförmåga. Däremot är det allt för vanligt att man kopplat skyddsledaren till fel anslutningsplint. Detta ska vi upptäcka genom okulär inspektion, se elinstallationsreglerna, sats k och l i punkt 61.2.3. I ett mål som gäller en felkopplad skyddsledare uppger elektrikern att han har provat skyddsledarens kontinuitet. Men domstolen skriver att: "Det var viktigt att anslutningen kontrollerades okulärt". I detta mål lägger domstolen stor vikt vid att okulärkontrollen inte hade utförts på rätt sätt. Mål nr B 220/97. Om man funderar på den riskbedömning som elinstallatören förväntas göra så är min bedömning följande: Alla anslutningar av alla skyddsledare ska kontrolleras okulärt. Provning av skyddsledarens kontinuitet ska göras som allprov på alla skyddsledare som är skarvade eller avgrenade. Men på en enstaka kabel som förbinder punkt A med B, till exempel en kabel mellan central och säkerhetsbrytare, gör jag endast provning av kontinuitet på skyddsledaren om det är rimligt enkelt att utföra sådan provning. Min erfarenhet säger mig att avbrott i skyddsledaren på en ny kabel är så osannolikt att det inte ger grund för något mer omfattande kontrollarbete. Dessutom är det just installationen jag ska prova och inte produkter. Kabeltillverkaren får svara för sin produkt så länge jag hanterat den på ett riktigt sätt. Mats Jonsson, Eltrygg Miljö AB Postad av Bo Siltberg - 22 sep 2012 18:37 Jo, reglerna gör ingen skillnad på en ny kabel i ett stycke och en gammal installation med många inblandade kablar och kopplingsdosor. Man måste veta vad man mäter vilket kan vara svårt i det senare fallet utan att kolla upp alla kopplingspunkter. PE kanske är skarvad i en maskin eller tar en oväntad väg pga av avbrott. Det är ju bra om man kan dra en slutsats av vad det betyder när summern surrar. Postad av Ronnie Lidström - 22 sep 2012 19:36 Mats: Det är väl ingen som påstått att kontinuitetsmätning av jorden skulle vara istället för okulär 8 / 11

kontroll? Varför vi inte diskuterar detta är väl för att alla ser det som en självklarhet med okulär kontroll. I ditt exempel där någon kopplat jordledaren fel men säger sig ha gjort kontinuitetskontroll, hur gick det till riktigt? Lossade han jordledaren, gjorde kontinuitetsprov, för att sedan återansluta den på fel plint? Låter som att detta bara var ett dåligt skyll. Alltid då vi kontinuitetsmäter jorden så mäter vi till jordbleck på eluttag eller till berörbara ledande delar på fast anslutna apparater/armaturer. Om jordledaren då skulle vara felkopplad så upptäcks detta direkt. Jag håller dock med om att en regelrätt kontinuitetsmätning av PEN/PE-ledare vid en lyktstolpsinstallation är lite överkurs. Går kabeln oavbruten från elcentral till stolpe så är det väldigt liten risk att det skulle vara avbrott mitt i kabeln. Jag brukar mäta med en spänningsprovare där man har en knapp för att koppla in en last (för att testa jordfelsbrytare). Då kan man använde den för att testa att jord verkligen är jord även vid installationer utan jordfelsbrytare. Postad av Marcus Lundström - 22 sep 2012 19:46 Jag har nyligen gjort installationskontroller i 29 nyuppförda lägenheter där inte vi gjort elinstallationerna. Jag var alltså helt utomstående. I detta fallet skulle det varit oerhört tidskrävande att öppna alla dosor och uttag för att göra okulär kontroll. Tack vare kontunitetsmätningen hittades uttag som saknade jord samt uttag där noll och jord var växlade. Men jag förstår vad Mats menar att även göra okulär kontroll, och att okulär kontroll i kombination med andra kontroller och erfarenhet i vissa fall kan ersätta en regelrätt kontunitetsmätning. Undrar hur du Mats skulle bedöma dessa frågeställningar eller "genvägar" som betryggande omfattning: 1. 9 / 11

Att kontroll av jordslutningsimpedansen (Z loop) i uttag eller anslutet objekt kan garantera god jordförbindelse eftersom mätningen sker via jordledningen, därför behövs då ingen speciell kontunitetsmätning av jordledaren? 2. Om jordfelsbrytare finns i anläggningen och denna inte löser när man ansluter en ny anläggningsdel, är det rimligt att dra slutsatsen att inget isolationsfel finns och då finns ingen anledning att göra en speciell isolationsmätning? Detta är inte några "genvägar" som jag praktiserar men något jag funderat över. Postad av Mats Jonsson - 22 sep 2012 19:48 Ronnie Lidström skrev: Jag brukar mäta med en spänningsprovare där man har en knapp för att koppla in en last (för att testa jordfelsbrytare). Då kan man använde den för att testa att jord verkligen är jord även vid installationer utan jordfelsbrytare. Är inte detta en kontroll efter drifttagning? Jag vill dock inte påstå att det är fel men att använda en spänningsprovare känns som om spänningssättningen redan gjorts. //Mats Postad av Mats Jonsson - 22 sep 2012 19:53 Ronnie Lidström skrev: I ditt exempel där någon kopplat jordledaren fel men säger sig ha gjort kontinuitetskontroll, hur gick det till riktigt? Lossade han jordledaren, gjorde kontinuitetsprov, för att sedan återansluta den på fel plint? Låter som att detta bara var ett dåligt skyll. I det aktuella fallet gjordes provningen närmast ordagrant mot anvisningarna i svensk standard. Han mätte ledarens kontinuitet mot plint. Men det var fel plint. I just detta fall var det svårt att mäta mot utsatt del då denna ännu inte fanns på plats. //Mats J 10 / 11

11 / 11