Potentialutjämning i badrum/golv. Postad av kamilenski - 09 aug :08

Transkript

1 Potentialutjämning i badrum/golv. Postad av kamilenski - 09 aug :08 Det kanske går att få ett snabb svar här? Ett par bekanta köper ett hus och bad mig titta på det elektriska. Hittade bara ett fel. Om det är ett fel? Badrummet på ov har el-golvvärme. Kakel o klinker. Vatten matas med RIR /plast. Huset (trähus) är från Jag öppnade alla dosor i närheten av badrummet men hittar inget som skulle tyda på att armeringen är kopplat till skyddsjord. Kan det hända att det saknas armering? Eller att elektrikern drog den direkt mot centralen? Eller att det inte enlig lag krävs en potentialutjämning? Ägarna vet inget. Bara att allt funkar och att det inte kittlar (frågade de). Vad tror ni? Huset hade redan 2 ägare på den korta tiden. Men den första som byggde huset (en man) gick bort. Vad ska man tro/göra? Postad av Ronnie Lidström - 09 aug :27 Det är nog helt i sin ordning! Jag har då hittils aldrig hittat något i en badrumsrenovering som jag ansett behöva jordas. Postad av Bo Siltberg - 09 aug :08 1 / 7

2 Jag har kikat runt lite, och SS utgåva 2 säger: Tilläggsskydd: Kompletterande skyddsutjämning Följande fordring gäller som tillägg: Där en ledande folie eller ett metallnät finns monterat ovanför eller under golvvärmeelementet respektive takvärmeelementet ska folien/nätet anslutas till skyddsutjämningssystemet. Motiverat? Det beror på vad golvet består av. Om nätet skulle bli spänningssatt pga fel på kabeln, kan det uppstå några läckströmmar? Eller är nätet faktiskt berörbart (har kontakt med något ledande i badrummet)? En JFB bör hantera dessa fel. Jag ser faktiskt inte behovet av kompletterande skyddsutjämning av detta nät/folie/plåt på rak arm då det knappast kan betraktas som en främmande ledande del, åtminstone inte en sådan som kan ge så stor kontaktyta mot kroppen att det skulle vara farligt vid jordfel (med JFB förstås). Postad av kamilenski - 09 aug :34 Bo. Betyder det att om det finns JFB är det inte tvunget att potentialutjämna ev stålnät som är gjuten i flyttspacklet? Det skulle betyda att det vare fritt fram med en anslutning eller ej av nätet? I så fall om det betyder det, är ovannämnda installation godkänt? Postad av Ronnie Lidström - 09 aug :45 Oftast lägger vi golvvärme inspacklad. Alltså finns ingen armering. Och rörmokarna använder plaströr. Räknar man med att betongen är ledande... så att armering alltid behövs jordas i badrum eller? 2 / 7

3 Postad av Mats Persson - 09 aug :40 Alltså vilken armering pratar vi om? Pratar vi om armering i betong? Då ska den isåfall skyddsutjämnas när huset byggs, att göra detta i efterhand är väl i det närmaste omöjligt? Att garantera att man får god kontakt mot alla nät är nog svårt. Är det armering i flyttspacklet vi pratar om? Då har Tyco gubben på T2 kursen sagt till mig att detta nätet behöver inte utjämnas. Även om det inte är fel att göra det! Men en jordfelsbrytare är ett absolut krav i elgolvvärme anläggning oavsett om det är utjämnat eller ej. Postad av Bo Siltberg - 09 aug :07 Kompletterande skyddsutjämning i badrum tror jag är nytt i SS utgåva 2, dvs år 2009, så elvärmen i huset uppfyller sannolikt då gällande regler. Om det är farligt är en annan sak... Torr betong är inte ledande, men blöt betong är det om vattnet är förorenat - ung samma resistivitet som i god ledande mark ~ 100 Ωm. Vet inte hur det är med klinker med blöta fogar. Så det kanske finns risk att golvet skulle kunna bli spänningssatt? Vilken kontaktarea skulle krävas för att motståndet ska bli 8 kω genom 2 cm blöt betong? Om jag räknar rätt så blir det (enheten Ωm är egentligen Ωm²/m): A = p*l/r = 100 * 0.02 / 8000 = m² = 250 mm² dvs en tumme! 3 / 7

4 Det kan inte va rätt, men jag ser inte räknefelet. Antagligen gäller uppgiften 100 Ωm som jag hittade för väldigt blöt betong, typ den som levereras i betongbilen... Postad av kamilenski - 09 aug :12 Vi pratar om armering i flyttspacklet på spånskiva i ett trähus. Vad kan man hänvisa till att den behöver inte potentialutjämnas? Att en gubbe på kursen sagt till dig,? Ledsen att jag ställde en så svår fråga Postad av Bo Siltberg - 10 aug :23 Elinstallationsreglerna. Jag är ganska säker på att det är nytt i SS utgåva 2. Postad av Mats Persson - 10 aug :20 Jo men den mattan behöver inte utjämnas enligt nya regler om kompletterande utjämning heller.. För den är inte berörbar.. Postad av Bo Siltberg - 10 aug :40 Jag har läst nånstans på Voltimum att det faktiskt är befogat att skyddsutjämna metallnätet som värmekabeln fixeras mot, men jag har inte noterat varför. Har för mig att det dels handlade om olyckor där golvet penetreras och dels om att vissa golv (klinker?) faktiskt kan bli tillräckligt ledande för att motivera skyddsutjämningen. 4 / 7

5 Hur som helst, en värmekabel är lång och ett fel på denna någonstans utefter dess längd kan då spänningssätta ett metallnät/folie i hela badrumsgolvet. Även om risken troligen är försvinnande liten så är det ju lite läskigt. Om man jämför med armering i väggar så behöver dessa inte skyddsutjämnas om de inte är berörbara eller har kontakt med något berörbart. Dessa löper ju inte samma risk att spänningssättas som ett golvvärmenät, utan det handlar främst om åskskydd. En annan viktig faktor vid bedömning av skyddsåtgärder är kontaktytan. Är det något som går att greppa och därmed kan orsaka att man inte kommer loss pga kramp, eller är det något som man kan rycka undan handen ifrån? Ett spänningssatt golv kan va lite jobbigt att komma undan från. Och som sagt, hur sannolikt det nu kan vara, så kan alltså en elvärmekabel spänningssätta metallnätet. Det handlar alltså inte bara om den tillfälliga kortslutningsspänningen Postad av Ronnie Lidström - 10 aug :20 Visst.. nog kan väl ett värmegolv bli farligt.. om 1. Golvvärmen kopplas in utan att man ansluter jorden, alternativt ansluter jorden till fas 2. Toalettstolen skruvas så att en skruv får kontakt med fas (inte nolla) eller bara manteln om denne är spänningssatt. (Krävs ju då också att slingan är lagd fel, så den ligger under toan) 3. Installatören även har hoppat över det där med jordfelsbrytare (eller att den fastnat i till-läget) 4. Att golvet är tillräckligt ledande 5. Att personen som står där samtidigt tar i ett jordat föremål Det är ju aldrig fel med extra säkerhet, men just detta med kompletterande skyddsutjämning verkar ibland lite överdrivet och svårt att utföra i verkligheten! Postad av Bo Siltberg - 10 aug :25 5 / 7

6 Det kommer från Europa, så Elsäk/SEK borde faktiskt informera om vilka faktiska risker/incidenter som föranleder kravet. Annars kanske man missar målet. Postad av Patrik Hedlund - 10 aug :17 Ronnie Lidström skrev: Visst.. nog kan väl ett värmegolv bli farligt.. om 1. Golvvärmen kopplas in utan att man ansluter jorden, alternativt ansluter jorden till fas 2. Toalettstolen skruvas så att en skruv får kontakt med fas (inte nolla) eller bara manteln om denne är spänningssatt. (Krävs ju då också att slingan är lagd fel, så den ligger under toan) 3. Installatören även har hoppat över det där med jordfelsbrytare (eller att den fastnat i till-läget) 4. Att golvet är tillräckligt ledande 5. Att personen som står där samtidigt tar i ett jordat föremål Det är ju aldrig fel med extra säkerhet, men just detta med kompletterande skyddsutjämning verkar ibland lite överdrivet och svårt att utföra i verkligheten! Och senariot med toalettstolen är dessutom extra otänkbart eftersom att alla(?) toalettstolar nu för tiden limmas fast alt. väggmonteras. //Patrik Postad av kamilenski - 11 aug :03 Patrik Hedlund skrev: Ronnie Lidström skrev: Visst.. nog kan väl ett värmegolv bli farligt.. om 6 / 7

7 1. Golvvärmen kopplas in utan att man ansluter jorden, alternativt ansluter jorden till fas 2. Toalettstolen skruvas så att en skruv får kontakt med fas (inte nolla) eller bara manteln om denne är spänningssatt. (Krävs ju då också att slingan är lagd fel, så den ligger under toan) 3. Installatören även har hoppat över det där med jordfelsbrytare (eller att den fastnat i till-läget) 4. Att golvet är tillräckligt ledande 5. Att personen som står där samtidigt tar i ett jordat föremål Det är ju aldrig fel med extra säkerhet, men just detta med kompletterande skyddsutjämning verkar ibland lite överdrivet och svårt att utföra i verkligheten! Och senariot med toalettstolen är dessutom extra otänkbart eftersom att alla(?) toalettstolar nu för tiden limmas fast alt. väggmonteras. //Patrik Och hålen i ceramiken är till för att täppas till 7 / 7