============================================================================

Transkript

1 minst 36volt för att dö? Postad av Richard - 15 jul :19 Enlit tidningen krävs minst 36volt för att dö. Postad av Patrik Nilsson - 15 jul :26 Richard skrev: Enlit tidningen krävs minst 36volt för att dö. Står dock "För att en människa ska känna av en elektrisk stöt krävs minst 36 volt." För övrigt tror jag att det kommer att visa sig att det har varit frågan om en pirat-laddare i alla fall... Postad av Michell Andersson - 16 jul :46 Läser man om saluför bud och återkallelse av produkt på Elsäkerhetsverkets hemsida så är det inte ovanligt med för dåligt tilltagna avstånd mellan sed. och pri. på mobilladdare. Troligt att något sånt hänt. Överslag med 220 i kabeln och sedan jordat genom att luta sig mot element eller diskbänk. 36 V för att känna spänningen stämmer ju inte heller. Alla som jobbat med 24 V vet att det också går genom. Kittlar mest, men nog fan kan man känna det. 1 / 8

2 Postad av Martin - 16 jul :39 12V har man fått i fingrarna någon gång när man bytt lampor bakpå instrumenthus på bilar. Alla som hade tillgång till ett 9V batteri i skolan vet att det sticker till bra på tungan. Postad av Michell Andersson - 16 jul :42 M.a.o. så kan alla som läst ellära A kalla sig elexpert. Då är jag också elexpert! Postad av Michell Andersson - 16 jul :44 M.a.o. så kan alla som läst ellära A kalla sig elexpert. Då är jag också elexpert! Postad av Reijo Eriksson - 16 jul :01 Som bekant är det strömmen och tiden som avgör vilket utfall en elolycka får. Släppgränsen för män är ca 15 ma och för kvinnor ca 10 ma. Fastnar man kan det ta några sekunder upp till flera minuter innan döden infaller. Har som utredare elsäkerhetsverket pratat med några personer som fastnat som genom lyckliga omständigheter lyckades undkomma med livet i behåll. Kroppsimpedansen är drygt 1 kiloohm vid låga spänningar. Detbetyder att så låga spänningar som volt i värsta fall leda till en dödsolycka Postad av Tobias Karlsson - 16 jul :59 2 / 8

3 Finns även de som dör av att just slicka på batterier på 9v medan det finns folk som varit i kontakt med 12kv och överlevt. Vi är olika. Men Aftonbladet borde nog ha lite mer kunskap i sina artiklar... Postad av Patrik Hedlund - 16 jul :25 Reijo Eriksson skrev: Som bekant är det strömmen och tiden som avgör vilket utfall en elolycka får. Släppgränsen för män är ca 15 ma och för kvinnor ca 10 ma. Fastnar man kan det ta några sekunder upp till flera minuter innan döden infaller. Har som utredare elsäkerhetsverket pratat med några personer som fastnat som genom lyckliga omständigheter lyckades undkomma med livet i behåll. Kroppsimpedansen är drygt 1 kiloohm vid låga spänningar. Detbetyder att så låga spänningar som volt i värsta fall leda till en dödsolycka10-15 V låter otroligt, jag tror givetvis på dig, men skulle du kunna beskriva en situation med vilka förutsättningar som krävs för att man ska förolyckas av att komma i kontakt med V? //Patrik Postad av Mats Jonsson - 16 jul :18 Patrik Hedlund skrev: Reijo Eriksson skrev: Som bekant är det strömmen och tiden som avgör vilket utfall en elolycka får. Släppgränsen för män är ca 15 ma och för kvinnor ca 10 ma. Fastnar man kan det ta några sekunder upp till flera minuter innan döden infaller. Har som utredare elsäkerhetsverket pratat med några personer som fastnat som genom lyckliga omständigheter lyckades undkomma med livet i behåll. Kroppsimpedansen är drygt 1 kiloohm vid låga spänningar. Detbetyder att så låga spänningar som volt i värsta fall leda till en dödsolycka10-15 V låter otroligt, jag tror givetvis på dig, men skulle du kunna beskriva en situation med vilka förutsättningar som krävs för att man ska förolyckas av att komma i kontakt med V? //Patrik 3 / 8

4 Ja, det är faktiskt så att värdena som Reijo skriver om har sänkts i den senaste utgåvan av standarden som behandlar effekterna av ström genom människor och djur, IEC 479-serien. Nu nämner man 5 ma för kvinnor och barn som släppgräns. Vid så låga spänningar som Reijo beskriver, och som även standarden beskriver, så krävs normalt relativt stora kontaktytor. Även fukt och då speciellt salthaltig fukt, t ex svett, påverkar avsevärt övergångsmotståndet. Situationer kan vara personer som sitter på ledande föremål (stor kontaktyta) i kombination med fukt. Eller skuldror mot ledande hölje i kombination med svettig tröja, eller delvis bar hud. I Blå Boken talades det om materiel i bad- och duschkar som fick anslutas till högst 12 V AC. Det krävs ju två kontaktytor för att det ska uppstå en ström. Så en elektriker som vid elunderhåll har isolerande handskar på sig har relativt stora förutsättningar att undgå allvarliga effekter även om arbetar i ställverk med stora kontaktytor och är svettig. Postad av Michell Andersson - 16 jul :36 Elkrafthandboken Elkraftsystem 1 Sid. 26 fig 3.3. Kroppsmoståndet som funktion av den påtryckta spänningen. Max 100 Hz. Denna tabell visar ju på 2500 Ω på motsvarande en vuxen man vid 25 V. Det är inte att jag misstror er, men det torde ju vara riktigt sällan som en spänning på 15 V kan orsaka 15 ma genom en kropp. Det måste ju vara ett svettigt (salt och fuktigt alltså) barn i en bastu byggd i rostfritt med jordpotential. (Nu överdriver jag, men fortfarande kan det ju endast ske under väldigt specifika omständigheter). Dessutom så nämns inte 15 ma som kritiskt. Det anges ju som släppgräns. De värden jag har till hands är 6 ma för kvinnor, 8,8 ma för män och hälften av männens för barn ang. 4 / 8

5 släppgräns. Kritiskt tillstånd nämns ju inte förrän vid ma och då under flera minuter ma är angivet som gräns för uthärdande smärtmässigt, men inte som kritiskt. Och detta fordrar växelspänning. Är det likspänning så kan värden multipliceras med 3,5-4. Postad av Bo Siltberg - 16 jul :00 Varför inte? Det handlar ju bara om 1 kω. Jag gissar att värdet 2.5 kω gäller mellan en hand och fot, och för torr hud. Kanske ingår även skorna? Motståndet mellan två händer och två fötter är lägre, och med lite blöta händer kan man nog komma ned i 1 kω. Dessutom är inte alla personer lika. Det finns ett fåtal som har lägre kroppsresistans än andra. Reglerna lägger ribban på 5 % av befolkningen, dvs 5 % kan ha en lägre kroppsresistans än den som reglerna baserar sig på. Postad av Johannes Hammarstedt - 16 jul :09 Det skiftar påtagligt efter olika personer detta kan jag inflika efter diverse sena kvällar med spänningskub och varierande spänningar/ström och alldeles för mycket "dricka"... Postad av Michell Andersson - 16 jul :30 Som sagt så misstror jag inte er på att det kan hända. Värdet 2,5 kω baseras på 25 V. Vid 15 V så finns det inte ens med i tabellen längre. Men om jag gissar ett derivat så skulle det hamna omkring 6 kω med tanke på hur kurvan ser ut. Släppvärde ma baseras på 50% och 8,8 ma va ett värde för att markera var nästan samtliga män fortfarande klarade av att släppa av 114 fall (män år) 5 / 8

6 Samma bok som tidigare sid. 28 fig 3.6. Resistansen kan klart variera från person till person och utgångsläget för resistans genom kroppen är hand till fot. Hand till hand anger dock samma värde. Två händer och två fötter anges som 650 Ω vid 230 V. För att läget ska bli kritiskt ska ju strömmen passera den väg genom kroppen där den kan göra skada som leder till död. D.v.s. genom hjärtat vid strömmar av denna storleken. Dessutom ska en tillräckligt stor portion av strömmen passera hjärtat och inte passera i vävnaden omkring hjärtat. Korrektionsfaktor för hand till hand ligger på 0,4 vilket leder till att för att denna ström ska vara lika farlig som 15 ma från vänsterhand till fot så ska den vara 37,5 ma. Farligast då enligt mina värden är nacke till vänster hand med korrektionsfaktor 1,5. D.v.s. 10 ma är lika farligt (nacke till vänsterhand) som 15 ma (vänsterhand till fot/fötter) Att det varierar från person till person säger ju sig själv. En överviktig har ju helt andra värden än en normalviktig för att nämna ett exempel.. Räkna bort 20% då. Men jag vill ändå vidhålla att det är endast under mycket specifika omständigheter som V kan orsaka död. PS. Skorna är inte medräknade... Postad av Martin - 16 jul :35 Bara jag som i skolan ficklägga händerna på en "trasig armatur" och känna strömmen? Givetvis med en Amperemätare inkopplad så att man fick se vem som fick mest etc. Det finns alltid någon som går och blöter händerna för att få ett högre värde och ska "impa" på klassen. Men det vill jag bara säga att redan där med "lek" så ser man ju skillnad mellan person till person och omständigheter. 6 / 8

7 Postad av Mats Jonsson - 17 jul :14 Som sagt så är kroppsmotståndet inte statiskt. Upp till något hundratal volt blir kontaktytan helt avgörande för kroppsmotståndet. Sänker man man ned en kropp till midjan i vatten så kan motståndet motståndet bli några hundratal ohm. Det är väl därför man vill ha skyddsutjämning i badrum för att på så viss hålla ned spänningen då kroppsmotståndet kan vara avsevärt lägre än i normalfallet hand till hand. Postad av Michell Andersson - 17 jul :25 Jo, men att 15 V ger 15 ma är fortfarande sällsynt. Det spelar ingen roll om man är nedsänkt i vatten och kontaktytan är enorm. Är kroppen nedsänkt i vatten så sänks hudens totala motstånd, men vattnet erbjuder också motstånd. Icke joniserat vatten (fritt från natrium och klorjoner) har ett rå-värde på en tiondel av koppar. Joniserat vatten är även det inte världens bästa ledare och detta ska räknas i serie med kroppen. (Det räcker inte med att det finns vanligt klor i vattnet utan det ska vara natriumklorid var kloratomen blir laddad negativt vid separation av natriumatomen.) Jag vidhåller vad jag tidigare sagt, det är endast under specifika, och sällsynta fall, som du kan få 15 ma genom kroppen av 15 V, och än mer sällan som det faktiskt kan döda. Att det sen kan hända, det tvivlar jag inte på. Menar bara på att det är mycket som ska stämma (inte stämma?) för att det ska kunna hända. Och till råga på allt ska du befinna dig mellan de två elektroderna. 15 V kommer från en transformator som troligtvis inte är jordad. Det är alltså mellan elektroderna du ska befinna dig för att strömgenomgång ska vara möjlig, inte elektrod och jord. Postad av Bo Siltberg - 17 jul :36 Dags för lite praktiska försök kanske (Men jag håller med om att det troligen krävs en ganska orealistisk situation.) 7 / 8

8 Postad av Michell Andersson - 17 jul :51 Bo Siltberg skrev: Dags för lite praktiska försök kanske Vet inte hur jag ska beskriva hur mycket jag uppskattade den kommentaren. Postad av Reijo Eriksson - 17 jul :13 År 2004 inträffade en tragisk olycka i södra Sverige då en kvinna omkom vid ett elstängsel. På nattkröken stannade hon för att sittande uträtta sin behov. Sannolikt tappade hon balansen och föll baklänges och fick stängseltråden i nacken. Bakdelen hade stor kontaktyta med marken och var även fuktig. Kvinnan hittades senare samma dag avliden på platsen. Det finns ytterligare några olyckor där personer omkommit i samband med elstängsel. 8 / 8