Minnesanteckningar 3 : 2008 1 Minnesanteckningar från möte, 2008-09-18, på Energimyndighetens Testlabb Deltagarlista, se bifogad deltagare- och sändlista --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Datum för kommande möten: Följande datum är bokade för kommande BeBo möten under 2008 och 2009. Mer detaljerad information om platser, tider och program meddelas senare. 2008: 12 nov (heldag) OBS! nya tider bokade för 2009 5 feb (heldag)(ev. ½ dag med BeLok som har möte 5-6 feb) 22-23 apr (lunch till lunch) 24 sep (heldag) 19 nov (heldag) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- 0. Välkomna Energimyndigheten hälsade välkomna. Daltagarna presenterade sig. Därefter meddelade Hans I, med anledning av Göran Wilsons bortgång, att BeBo hade hörsammat familjens uppmaning att i stället för blommor sätta in pengar till Cancerfonden, vilket har gjorts. 1. Godkännande av dagordningen, m m Dagordningen godkändes. 2. Anteckningar från föregående möte 2008-05-08 Hans I kommenterade att kvarvarande punkter fanns med i dagordningen. 3. Information Tomas B informerade om att mycket händer runt nya byggregler, BBR, Energieffektiviseringsutredningen, m fl insatser där Energimyndigheten är involverad. Departementet har tillskjutit myndigheten mer medel med bl a fokus på det nationella miljökvalitetsmålet för energi. Hans I informerade att sedan föregående möte har flera kontakter hafts med Energialliansen och CERBOF. När det gäller Energialliansen har man framöver valt att arbeta med ett arbetsutskott dit Hans I som koordinator är kallad. Därför har de utsedda representanterna, Ulrika J och Per F, från BeBo inte blivit kallade.
Minnesanteckningar 3 : 2008 2 4. Rapportering från pågående projekt 4.1 Energieffektiva fbh erfarenheter. Ulrika J meddelade att det är avrapporterat och nu inlagt på hemsidan, inkl en dokumentation från ett seminarium 16/6 som hölls på SABO. Vid seminariet konstaterades att det inte går att entydigt peka ut orsaker till avvikande förbrukningar. Detta för att det saknas underlag, dokumentationer och mätvärden/- punkter för en regelrätt uppföljning. Arne E framförde behov att driva ett uppföljningsprojekt som formulerar rekommendationer över vad man måste tänka på så att projekten kan följas upp. En klar parallell finns till Miljonprogramsprojektet, N&R, där samma behov föreligger. 4.2 Brytfunktion för eltorkskåp Dry It Control. Willy O rapporterade om att leveranser pågår, men att Hidja f n inte har kapacitet att tillverka i den omfattning som krävs. Beställningar görs hos Hidja i Karlstad, telefon 054-85 09 30 eller fax 054-85 39 34. 4.3 BeBos hemsida. Hans I informerade om att hemsidan www.bebostad.se har uppdaterats under sommaren. Exempelvis vinns nu DVD filmerna från Orrholmen och Seglet att ladda ner. Det är bara att hänvisa till hemsidan. 4.4 Individuell mätning av TVV med DubbelT. Willy O meddelade att fälttest i kv Snäppan pågår och att ytterligare information om utfallet kan fås från John Nilsen. 4.5 Dörr för täthetsprovning. Willy O meddelade inget har hörts efter en beställning av en provdörr i våras. 4.6 Metod för injustering av ventilation med lågtrycksmetoden. Under diskussionen om hur metoden kunde dokumenteras noterades: En kravspecifikation? I en AMA rådstext? Fråga ställdes också om SABO kunde vara värd för ett projekt där rekommendationer tas fram. 4.7 Medelstora bergvärmepumpar. Hans I meddelade att han varit i kontakt med Per F om en eventuell fortsättning på den nu genomförda utvärderingen. Frågan var möjlig att diskutera. Ett projekt, checklista, rekommendation över vad beställaren ska tänka på när man beställer en anläggning, bör tas fram. 4.8 Signalisten, ombyggnad av F till FTX. Lars L informerade om den nu avrapporterade etappen med en provlägenhet och att Signalisten nu går vidare med ombyggnad av 1 av 5 punkthus. Denna fullskaleombyggnad (ett hus) kommer också att omfattas av en utvärdering och rapport som stöds med bidrag från BeBo. 4.9 Förstudie Teknikupphandling värmeåtervinning ventilation. Ulrika J delgav att förstudien precis har startat och att en djupare information planeras till nästa möte 12/11. 4.10 Demo av ny belysning med T5 i hissar. Hans I meddelade att projektet inte har startat utan att en mötestid måste hittas för en träff mellan leverantören Åhmans i Åhus AB och Stockholmshem. 4.11 Demo av nya LED armaturer i trapphus. Hans I och Willy O informerade om kontakter med Nordic Light och Kalle Hashmi (Energimyndigheten). Willy har leverat
Minnesanteckningar 3 : 2008 3 prover på nuvarande armaturer till Nordic Light. Hans I har före mötet haft kontakt med Kalle H som har en större ambition att demonstrera, många installationen (= få ett lägre pris), hos flera fastighetsägare i Mellansverige (tillhörande BeBo organisationerna). Det gör att det ursprungliga projektupplägget med demo hos bara KBAB kanske måste omprövas. 4.12 Dokumentation av Signalistens S&Ö. Ulrika J hade vid mötet inte fått avtalet/beslutet om finansiering utan avvaktar det. Tanken är sedan att Anders Johansson på SABO (+ev. journalist) gör en sammanställning utifrån Signalistens underlag och sedan sammankallar utsedd referensgrupp (se föregående minnesanteckning). 5. Ny kostym och respirator, lägesrapport för Etapp 1 5.1 Per Levin (Koordinator), Projektengagemang, och Anders Jidinger (Samordnare), K- Konsult Energi, presenterade sig och den förstärkta organisationen för projektet. Anders J har en generell projektledarroll, boka mötestider, minnesanteckningar, ha koll på/bocka av att delprojekten flyter, etc. Per L har kontakterna mot experterna i Resurspoolen och adresserar till experterna när fördjupad kompetens behöver påkallas. Per och Anders kommer också att medverka med mer handgripligt i framtagande av underlag i de olika demoprojekten, energibalanser, kalkylering, övergripande avrapporteringar, etc. Detta för att få enhetliga underlag så att demoprojekten kan jämföras. Det är en del av förstärkningen som vi tidigare inte räknat med. Faktum kvarstår dock att underlaget, alla faktauppgifter, finns hos respektive medverkande företag, vilket kräver eget inte negligerbart arbete. Det är troligen mer underlag som ska tas fram än vad som är gängse i konventionella projekt. Detta för att en utvärderings och jämförelse mellan de olika demoprojekten ska kunna genomföras. 5.2 En turnéplan har påbörjats och ett första lokalt möte har hållits med Sigtunahem 9/9. Därefter planeras lokala möten med Vidingehem, Kungsbackabostäder och Trelleborgshem. Lars-Göran A passade på att informera om projektläget hos Sigtunahem. 5.3 Per L redovisade OH bilder över vad som ska tas fram i de olika demoprojekten och arbetsfördelningen Vem som gör Vad. Bilaga 1 6. Diskussion om hur vi beräknar lönsamhet för energiåtgärder I normalfallet ska marginalkostnaden för en energiåtgärd, sett mot den energibesparing som ges, ligga som underlag för en lönsamhetsberäkning. Övriga kostnader, utöver marginalkostnaden, är troligen vid ombyggnad ett underhåll som är nödvändigt att utföra för att uppnå ursprunglig status. I praktiken kan det dock bli projektkostnaden (total) som betraktas om den ska klaras under ett givet hyrestak. Vilket tidigare har påpekats på under mötet. Vi måste därför enas om både betraktelsesätt och övriga kalkylförutsättningar som avskrivningstider och kalkylränta. Lars L visade exempel på kalkyler från ombyggnad av Bagartorp. Bifogas 2 Ulrika J hänvisade till kontakter med SABO. Bestämdes att Per L tar fram ett exempel på mall som kan remissas till BeBo gruppen och användas som enhetlig grund i N&R.
Minnesanteckningar 3 : 2008 4 7. Diskussion om nya projektidéer inför en kommande period för BeBo 2009-2011 (mötestiden medgav inte en uttömmande diskussion utan det bestämdes att återuppta frågan vid exempelvis lunch/lunch möte och med inledning av någon inspiratör, Per Lundkvist (?)) Dock noterades: - Dry It Control för större fast anslutna torkskåp, 3-fas - Studera företagens inköpsfunktioner, vilka energikriterier används? - Test/dokumentera ny byggteknik, vakuumisolering och fönsterglas - Förluster i VVC, finns det andra sätt att hantera legionella? Nya tekniklösningar, UV/ozon? - Lönsamhet kontra acceptans. Var finns hindren? 8. Övrigt 8.1 Klimatkyla vid passivhus Inför mötet var underlag från Lars L utskickat. Detta indikerar att vid vissa driftfall kan Socialstyrelsens anvisningar för temperatur överskrivas. Då kan det krävas en komplettering med klimatkyla. Lars L redovisade extrakostnader på 10 000 11 000 kr/lgh, förutsatt 40 W/lm och med 12-15 m CC mellan borrhål. 8.2 Inför mötet var en förnyad ansökan från ÅF/Energicentrum utskickad Konstaterades att den nya ansökan endast i mindre grad har tagit hänsyn till de synpunkter som framförts under möte 19/6 med Energicentrum där fyra BeBo medlemsföretag deltog. Per F som var med vid mötet hos Energicentrum hade inför mötet lämnat sina kommentarer. Hans I läste upp dessa, varvid gruppen ställde sig tveksam till ansökan. I övrigt noterades: - Willy O visade statistik från KBAB där det inte går att påvisa att mätning av kallvatten och TVV ger en tydlig minskning. Statistiken avsåg både byggnader med och utan individuell mätning - Ulrika J instämde, med information från SABO företag, att det gissningsvis skulle kunna ge en minskning om 10 % - Ulrika J föreslog, låt kooperationen börja med att reda ut hur man ska gå från en varmhyra till en individuell debitering av exempelvis TVV. Sedan kan hyresrättssidan med sin speciella förhandlingsordning ta efter, och anpassa det till sina förutsättningar. 8.3 SABOs projekt om individuell mätning och debitering, IMD Ulrika J informerade om projekt för att hitta lösningar som är öppna och oberoende av olika fabrikat. Tanken är att projektet ska resultera i en teknikupphandling IMD. Bilaga 3
Minnesanteckningar 3 : 2008 5 9. Kommande möten Mer detaljerad information om platser, tider och program meddelas senare. 2008: 12 nov (heldag) 2009: 5 feb (heldag)(ev. ½ dag med BeLok som har möte 5-6 feb) 22-23 apr (lunch till lunch) 24 sep (heldag) 19 nov (heldag) 10. Avtackning Willy O avtackades med blommor och en bok över de Svenska nationalparkerna för sin inspirerande medverkan i BeBo gruppen. Gruppen önskade Willy all framgång i sin nya verksamhet. 11. Mötet avslutades Energimyndigheten tackades för lokal och luncharrangemang. Antecknat Hans Isaksson
Minnesanteckningar 3 : 2008 6 Bilaga till minnesanteckningar Deltagare, 2008-09-18: Andersson Lars-Göran AB Sigtunahem Berggren Tomas Energimyndigheten Elmroth Arne ordf. BeBo styrelse Faaborg Kenneth Vidingehem AB Green Yngve AB Svenska Bostäder Isaksson Hans K-Konsult Energi Jardfelt Ulrika SABO Löfstedt Lars Bostadsstiftelsen Signalisten i Solna (em) Magnusson Jan Energimyndigheten Norstedt Inger konsult konsumentverket/vitvaror Ociansson Willy Karlstads Bostads AB Presentationer: Jidinger Anders K-Konsult Energi Levin Per Projektengagemang AB Delges även: Andreasson Ingvar AB Familjebostäder Berndtsson Kjell Riksbyggen Borgström Mats AB Gavlegårdarna Forsling Per Fastighetsägarna Stockholm Holm Urban Förvaltaren, Sunbyberg Karlsson Carin Energimyndigheten Linder Anders HBV Linderstål Tomas Bostadsstiftelsen Signalisten i Solna Odegren Ing-Marie Alingsåshem AB Östberg Jan AB Sigtunahem Pasic Emina HSBs Riksförbund Tirén Lars Eksta Bostads AB Warfvinge Catarina BeBo styrelse, LTH Wiberg Gunnar AB Stockholmshem