Styra värme och kyla Postad av Mats Persson - 16 okt 2012 21:10 Jag har behov av att få ett kylaggregat att prata ihop med en värmekälla. Det finns ett kylrum som behöver vara 6grader, oftast kommer det behövas kylas men under vissa perioder under året kan man tänka sig att det kan behöva uppvärmning. Då skulle jag vilja att det sker automatiskt. Sen emellanåt behöver temperaturen gå upp till 12 grader under ca 12 timmar. Därefter ner till 6 grader igen. Min första tanke var en extern termostat som antingen ger kylaggregatet spänning eller till radiatorn, men sen funderade jag på om det skulle kunna vara skadligt för aggregaten om spänningen bryts medan kompressorn går eller något liknande? Sen löser man 12timmars funktionen med en timer.. Men finns det någon mer elegant lösning? Det går ju inte att ha spänning fram till både kylaggregatet och radiatorn samtidigt, kommer ju bara bli att de motverkar varandra. Har ni tips på någon temperaturgivare där man kan få in mätvärden i datorn för att se hur temperaturen förändras över ett dygn tex? Postad av Viktor - 16 okt 2012 21:24 Det låter som att en PLC är vad du behöver. Du får bättre möjligheter till en bättre reglering än med en termostat, och enklare att välja vilken temp man vi ha i kylrummet. Postad av Mats Persson - 16 okt 2012 21:50 1 / 7
Nu börjar vi prata.. Vad tror du om Siemens Logo? Har haft planer på att lära mig det systemet.. Kan det fungera tror du? Postad av Christian - 16 okt 2012 21:59 Siemens Logo är vad du söker! Postad av Mats Persson - 16 okt 2012 22:12 Men känner logon av belastningen? Eller det är ingen fara att bryta spänningen till kompressorn? Kylaggregatet är av konsumentmodell med egen termostat och inte tänkt att fungera ihop med en värmekälla.. Postad av Claes Börjesson - 16 okt 2012 23:01 Det jag rekommenderar starkt är Crouzet Millenium III. www.elfa.se/elfa3 ~se_sv/elfa/init.do?item=25-738-23&toc=18822 På 24 VDC så är hälften av ingångarna kombinerat analoga(0-10, 0-24 VDC) och digitala. Mjukvaran är gratis och kan laddas ner från deras hemsida www.crouzet.com/english/support/m3-en.ht m. Mjukvaran är fantastiskt bra, innehåller PID-reglering, PWM, snabbräknare, realtidsklocka, tidur, ASTRO-ur, m.m. Samt allt möjligt annat som man förväntar sig i en PLC, För att få till en temperaturmätning behöver du bara 1 st motstånd och 1 st NTC-motstånd (pris 100:- ), 2 / 7
eller så köper du en färdig temperaturmodul fast den är dyr 1800:-.. Man programmerar i första hand via funktionsblock, men den klarar även reläschema/ladder, fast då förlorar många funktioner. PLC n togs från början av Mitsubishi och kallades för Alpha. Men eftersom den konkurrerade med deras "riktiga" PLC-er så marknadsfördes den som "avancerat tidur". Den var extremt prisvärd. Man fick det dock inte att gå runt rent ekonomiskt (för lite marknadsföring enligt mig). Den togs sedan tillbaka i marknadssegmentet "PLC" men priset höjdes kraftigt (t.ex.programmeringskabeln steg från 125:- till 750). Crouzet började sälja Alpha n under sitt eget namn. Eftersom de inte sedan tidigare har några "riktiga" PLC-er att konkurrera med så har de utvecklat både hårdvaran och framför allt mjukvaran. De har ett mycket konkurrenskraftigt pris, nackdelen (eller fördelen?) är att de inte har någon storebror att växa upp i. Postad av Mats Persson - 17 okt 2012 07:26 Tack för tipset Claes, men blir det en så avancerad installation som en PLC så blir det nog LOGO, inte pga att den skulle vara bättre utan för att den är mer utbredd, och det är nog smartare att lära sig den... Men det är bara vad jag tror. Postad av Claes Börjesson - 17 okt 2012 17:55 Jag har hållt kurser i programmering med Millenium 2 och 3. Den är extremt lättanvänd, en gång deltog en 60-årig kvinnlig chef, hon skulle egenteligen bara vara med på inledningen av kursdagen. Men tyckte att Millenium var så lätt och rolig att hon var med på hela den delen. Inte heller prismässigt tror jag att Logo kan slå Millenium. Jag har sett millenium på lite olika ställen för styrning av markiser, pooler, m.m. 3 / 7
Postad av Torbjörn Forsman - 18 okt 2012 09:35 Mats Persson skrev: Men känner logon av belastningen? Eller det är ingen fara att bryta spänningen till kompressorn? Kylaggregatet är av konsumentmodell med egen termostat och inte tänkt att fungera ihop med en värmekälla.. Med största sannolikhet bryter termostaten helt enkelt spänningsmatningen till kompressorn. Andra lösningar kan möjligen finnas om kompressorn skulle vara inverterstyrd (det syns inte alltid så tydligt vid en snabbkoll, det finns invertrar som får plats i vad som ser ut som en normal kopplingsdosa på kylkompressorn). Så jag skulle föreslå att man tar en närmare titt på hur kylaggregatet är kopplat internt. Eventuellt kan man ju lägga en reläutgång på en PLC i serie med termostaten, om det finns andra delar i kylaggregatet (kondensorfläkt, ev trågvärme till kompressorn mm) som bör ha ständig spänning. Skulle det vara inverterstyrt och en analog tempgivare (NTC-motstånd) så skulle man kunna ordna start och stopp genom att låta PLC:n koppla in ett fast motstånd istället för NTC när kompressorn ska stanna. Postad av Mats Persson - 18 okt 2012 12:20 Ja, jag märker att det skiljer lite i kompetens mellan oss Hur som så är det ett sånt här kylaggregat: www.norcool.no/wp-content/uploads/2012/0...50-cu-450-c U-900.pdf CU-450 Postad av Torbjörn Forsman - 18 okt 2012 20:26 Jag hittar detta i manualen: Kondensfläkten på kylrummets sida ska gå hela tiden (för att bibehålla en så jämn temperatur som möjligt). 4 / 7
Kompressor och kondensfläkt styrs av termostaten. Om jag försöker läsa mellan raderna där så uppfattar jag det som att kylaggregatet nog har en vanlig till/från-termostat, och det borde inte vara något problem att lägga en extra reläkontakt i serie med den. Däremot ska man nog inte bryta spänningen till hela kylaggregatet eftersom fläkten i kylrummet stannar då. Finns det något schema fastklistrat på insidan av någon kåpa? Postad av Johan Larsson - 18 okt 2012 20:42 låter som du bygger vinkyl:) det borde inte vara en pump down på den där kompressorn och då är det ingen fara att bara bryta strömmen till kompen men bubbel kolla det. om det är pump down så sitter det en magnetventil på köldmedie röret. så om det är det så måste du bryta den så du inte får vätskeslag i kompen. jag bygger en del vinkylar:) MVH Johan Postad av Claes Börjesson - 18 okt 2012 20:50 Aggregate har automatisk avfrostning,detta innebär att man inte bör styra den genom att slå av och på hela aggregatet. 5 / 7
Frågan är vad för slags termostat det är? En mekanisk eller ett motstånd (termistor). Ett enkelt sätt att lura termostaten som jag utnyttjat är att använda ett digitalt tidur. Man har helt enkelt 2 termostater (en extra köps in som reservdel), de är då inställda på var sin temperatur. Tiduret väljer vilken termostat som är den som är inkopplad. Om det är en termistor (motstånd) har jag ibland kopplat in ett extra motstånd för att förskjuta temperaturskalan, detta kräver dock betydligt mer kunskaper och filande för att få rätt. Postad av Mats Persson - 19 okt 2012 07:16 Roligt att lyssna på proffs! Nä, ingen vinkyl, men en viltkyl... Det är till mig själv och ingen kund som tur är... Så det blir kanske lite för kallt för vin? Men öl ska man ju kunna slänga in där.. Vill ju inte göra för stora ingrepp, man vill att garantin ska gälla på aggregatet också.. Har inte fått hem aggregatet än, ska posta lite mer när jag ser det... Men först att det en arbetstur till Norge som gäller.. Postad av Mats Persson - 25 nov 2012 11:05 Så nu har det kommit, så här ser schemat ut: 6 / 7
Postad av Tomas Karlsson - 25 nov 2012 13:21 Ja då var det ju inget problem för dig att lägga till en yttre temperaturstyrning i den interna termostatens krets. Inga finesser i den att behöva ta hänsyn till. Verkar som symbolen, uttagsmärkningarna eller inkopplingen för pos 5 är fel, bara som en liten observation. Du får passa på att göra din lösning med något intelligent relä som LOGO, Milennium, Zelio, Easy e.dyl det är något som alla bör kunna hantera nuförtiden som jobbar i elbranschen. Det blir inte dyrt och så mycket bättre än ur och termostater. Det kan ju bli en liten diskussionspunkt runt detta med olika för/nackdelar och lösningsförslag för de olika fabrikaten, alltid lärorikt för de som är ovana vid sån utrustning. 7 / 7