FL1: Anneli Ackemo FL2: Sofia Karlsson DH: Johan Lund ADV. Jens Arnhof FL1: Så Johan något att säga sedan förra förhöret? Någonting som du vill berätta för oss? FL1: Nej. I förra förhöret så uppgav du att du hade två hundar. Vad har du för namn på dom här hundarna? DH: Krut och Tjura. FL1: Krut och Tjura? Sa du Tjura? FL1: Man har ju gått igenom din telefon och där har man hittat bilder. Bland annat har man sett att du har tagit emot en bild på en järv via WhatsApp. Vad kan du berätta om den bilden? DH: Nej det har jag inget att berätta om. FL1: Ingenting att berätta? FL1: Du ska få se på den här bilden. Det här är då beslagsnummer 84888 punkten 1 och det är då ett PM på telefontömning/analys och på sidan ett där så är det en bild som är skickad via WhatsApp till din telefon den 25e juli. Du ser bilden. Känner du igen bilden? ( Johan delges PM Analys telefontömning av BG84888-1) DH: Jag ser bilden. FL1: Och känner igen den? DH: (gör ljud) FL1: Den finns i din telefon. DH: Ja, ja. Men jag har inte nå kommentar om det. FL1: Ser du klockslaget här där det står 04:52:15? FL1: Klockslaget stämmer inte. Det här är en, två timmar, så att det ska stå 06:52:15. DH: Jaha. FL1: Mm. Vem har du fått bilden av? DH: Nej jag har inte nå att säga om det. FL1: Vad är anledningen till att den här bilden har skickats till telefon? DH: Nej de ha jag int heller nå kommentar till. FL1: Nej. Ytterligare bilder i din telefon finns det ju. Då finns det en bild från den 25e juli klockan 07:41:10. På sidan två i det här analys pm:et, det här är samma bilder det här är bara en förstoring. DH: Ja. FL1: Vad är det vi ser på den bilden? DH: Nej men det, ja, nej det har jag inte heller nå kommentarer till. FL1: Mm. Vems är hunden på bilden? DH: Det har jag inte nå kommentarer till heller. FL1: Är det din hund? DH: Jag har int nå kommentarer kring det heller. FL1: Nej. Klockan 07:41:19 så finns det ytterligare en bild på sidan tre i protokollet eller i det här pm:et. Vad är det här för bild? DH: Jag har int nå kommentarer runt det heller. FL1: För din kännedom Jens så är det en jämthund som står vid ett dött djur. Jag påstår ADV: ja FL1: jag påstår att det döda djuret är en järv. Vad säger du om det Johan?
DH: Nej jag har int nå kommentarer till det. FL. 07:41:48, en bild också på hund och dött djur. Berätta om bilden. DH: Nej jag har inget att säga. FL1: 07:44:11 på sidan 5. DH: Jag har int nå å säga om den bilden heller. FL1: Nej. Den här hunden, var har du att säga om hunden? DH: Ingenting. FL1: Är det Krut? DH: Jag har int nå kommentarer på det. FL1: Vi har ju spelat samtal för dig. FL1: Och i samtal mellan dig och Robert från den 25e juli klockan 07:55 så frågar Robert i det samtalet om det var någon större och på det svarar du, "ja hör du, ja bollar har den då". Kommer du ihåg det samtalet? DH: Jag har inga kommentarer på det. FL1: Utifrån din telefontömning nu här då på sidan fem i det här pm:et som man har skrivit. På den här bilden så ligger den här, som jag påstår, den döda järven på rygg. Vad är det för kön på den här järven som ligger på rygg? DH: Det kan inte jag bedöma. FL1: Vad är det vi ser här i grenen på järven? DH: Nej jag är ingen expert på FL1: nej, det kanske du inte är men jag frågar ändå vad är det vi ser. DH: Ja det ser ut som nå könsdelar. FL1: Mm i form av? DH: Ja det vet jag inte. FL1: Jag tycker att det ser ut som könsdelar i form av bollar. Vad säger du om det? DH: Nej jag har inga kommentarer kring det. FL1: Men du säger inte emot? DH: Jag säger ingenting alls. FL1: En bil som heter Adam Sigurd Cesar alltså ASC 534. Vem är det som brukar den bilen? DH: Ja det är ju jag. FL1: Det är din bil. Är det någon annan som använder den bilen? DH: Nja nog är det väl oftast jag som använder den. FL1: Mm. I den bilen så har man hittat den här GPS:en. ( Se bilaga) DH: Ja. FL1: Vems är det? DH: Ja det ser ut som min, en likadan som jag har. FL1: Mm. Den här GPS:en heter BG84886 punkten 1, den är tagen i beslag. I samtal mellan dig och Robert den 25:e klockan 06:31 då Robert ringer till dig och berättar att det är en järv som har synts vid kamera vid Tonys och du säger i det samtalet att du ska åka dit. Utifrån tömning som är gjort på GPS:en och som du säger att det är din så visar den här GPS:en att den går igång klockan 06:4, 06:46:28 den 25:e juli i Vidsel. Kan du berätta om anledning till att den går igång då. DH: Nej det har jag ingenting att berätta. FL1: 06:31 så säger du i samtal till Robert att du ska åka dit. DH: Jaha. FL1: Och 06:46 slås GPS:en igång. Vad kan du berätta om det? DH: Nej ingenting. FL1: Ingenting?
FL1: Då ska jag visa dig lite bilder utifrån den här GPS-tömingen som är gjord. På sidan 4 i ett PM som heter PM-GPS så finns en kartbild från där den här GPS:en slås igång då. ( Johan delges PM GPS) DH: Ja. FL1: 06:46:28 i Vidsel. Känner du till platsen? FL1: Vart är det någonstans då? DH: Det är ju mellan Älvsbyn och Jokkmokk. FL1: Vem bor på den här, på det här stället då? DH: Där den där- FL1: Ja i Vidsel. DH: Ja det bor ju mycket olika personer. FL1: Vem känner du som DH: Nej jag har int nå kommentarer till det. FL1: Vistades du där det här datumet? DH: Det har jag int heller nå kommentarer till. FL1: 06:57:33 nej förlåt, 06:47:48 då svänger du av från vägen, från den större vägen och så börjar du köra in på en liten mindre väg. Berätta om det. DH: Nej jag har int nå å berätta. FL1: 06:57:33 så svänger du ytterligare en gång. Vad kan du berätta om det? DH: Nej ingenting. FL1: 06:58:42 då stannar bilen, man ser att då står, farten här den står på 0km/h. DH: Mhm. FL1: Och bilen har stannat. Vart har den stannat någonstans? DH: Nej det har jag inte heller nån kommentar åt jag kan säga. FL1: Vad känner du till om den här platsen? DH: Jag har inte nå att säga om det. FL1: Känner du till platsen? DH: Jag har inte heller nå å säga om det där. FL1: 07:02:45 då ser det ut såhär, det här är sidan åtta. Vad händer här? DH: Nej det har jag inte nå å säga om det heller. FL1: Är det en åtel där? DH: Nej det har jag inte, har inte nå att säga om det. FL1: 07:35:46 vad är det här då? DH: Ja det ser ut som bilden du visa först, förs, ja. FL1: Mm här har man lämnat det här kringelkrokarna och så har man börjat bege sig. Vad visar det då? DH: Nej jag har inte nå att säga om det heller. FL1: Tyder det på att man har fått upp något spår där eller? DH: Jag har inte nå att säga om det heller. FL1: Nej. 07:40:07 då ser det ut som att man vänder och går tillbaka. Berätta. DH: Nej jag har inte nå å berätta. FL1: 07:41:10, 07:41:10 då syns bilden på en hund och en järv. Berätta om den här bilden. DH: Nej jag har inget berätta om dom där heller. FL1: 07:41:11 vad händer här då? DH: Nej jag har inte nå att säga om det heller. Det är ju en bild på en logg, GPS:logg ser det ut som. FL1: Och precis innan, 07:41:10, då var det en bild i din telefon på en järv och en hund. DH: Ja jag har ingenting att säga. FL1: Sköts järven här?
DH: Det har jag inte heller nå å säga om. FL1: På sidan 12 visades, visades bilden upp. Sen är det då 07:41:19 till 07:44:11 då är det ju bilder på hunden och järven som jag tidigare har visat dig som finns i din telefon. Vad säger du om dom här bilderna på hund och järv? DH: Jag har inte nå å säga. FL1: Som, man ser ju på hunden här att den har ett halsband på sig. DH: Mm. FL1: Och det halsbandet verkar ju va kopplat till din handenhet på GPS:en. Vad kan du berätta om det då? DH: Nej ingenting. FL1: Är det din hund? DH: Jag har inte nå att säga om det. FL1: 07:46:51 så då verkar ju hunden röra sig tillbaka. Vad säger du om det? DH: Nej inte nånting. FL1: Ingenting? FL1: 07:55:47 så ringer du till Robert för att säga att det gick bra. Vad har du att säga om det då? DH: Nej int nånting. FL1: Ingenting? 07:58:09 på sidan 17 då är man tillbaka på den plats vid bilen, vad, berätta om det då? DH: Nej jag har inte nå att berätta om det. FL1: Vad finns här vid den här bilen eller vid den här platsen? DH: Nej jag har inte nå att säga om det heller. FL1: Finns det någon stuga där? DH: Nej har jag inte heller, jag har inte nå att säga. Jag har inte nå att säga om det. FL1: Har Tony någon jaktstuga där? DH: Jag har inte nå att säga om det heller. FL1: I förhör som vi har hållit har det ju framkommit att Tony har en jaktstuga här. DH: Jaha, ja jaha. FL1: Vad känner du till om den jaktstugan? DH: Nej jag har inte nå att säga, inga ko, nej har inte nå att säga om det. FL1: När du har fått ta del av dom här bilderna som har hittats i din telefon. Du har fått ta del av GPS uppgifterna, du har fått tagit del av telefonsamtalen mellan dig och Robert vad har du för kommentar till allt detta? DH: Nej jag har ingen kommentar. Har inte någon kommentar år det. FL2: På dom här bilderna som man har hämtat ifrån din telefon. Vem är det som har tagit dom? DH: Det jag har inte heller nån kommentar runt, int nå å säga om heller. FL2: Den här GPS:en som vi har återskapat en logg ifrån är det du som har använt den 25e juli? DH: Jag har inte nå att säga om det heller. FL1: Vem skulle det vara om det inte var du? DH: Nej jag har inte nå att säga om det. FL1: Det skandinaviska björnprojektet Johan, vad känner du till om det? DH: Nej det är inte mycket. Ja dom håller väl på forska runt björnar gissar jag, i Skandinavien. FL1: Har du någon delaktighet i det projektet? FL1: Är det någonting som ni i samebyn är delaktig i på något sätt?
DH: Nej inte det, nej. FL1: Men du känner till att det förekommer ett björnprojekt i Norrbotten? FL1: Mm. I Udtja sameby. DH: Jo dom har ju haft nå projekt, jag vet inte om dom är klar med det eller om det fortfarande pågår men jo det känner jag ju till. FL1: Mm. Hur påverkar det här björkprojektet er? DH: Nej ingenting verkar det ju som. Projektet det var ju till för att man skulle som dokumentera hur mycket förluster vi har till björnarna och det har dom ju gjort men det verkar ju inte hända nå mer så, det verkar ju inte påverka oss så mycket. FL1: Och vad är tanken då utefter dom här björnarna, det här projektet, vad har tanken varit? Är det att man gör det för att få en högre skyddsjakt på björn på eller? DH: Nja det vet jag inte vad tanken var, det beror väl på kanske vem, vem man frågar. Jag vet int vad man har haft för olika, det projektet har väl varit igång mellan, ja är det, jag vet inte vilka som har varit inblandade, samebyarna har ju varit lite grann å, och så SLU. Jag vet inte vilka det är om det är det där björnproje, viltskadecenter tror jag och varför dom har gjort det egentligen ja det är väl för att försöka få till nå förändringar. FL1: Som blir positivt för? DH: Ja det är väl för rennäringen det ska bli positivt. Det var väl i alla fall säkert vad dom hoppades på dom som dra sig in i projektet, rennäringens sida, inte vet då vad dom andra har haft för agender, eller jag vet ju inte egentligen någonting. Jag har ju inte själv varit inblandad nå i de så. FL1: Mm. Dom här björnarna som eller rovdjuren överlag, hur påverkar det rennäringen? DH: Ja det är ju problematiskt. Det är ju förluster varje år till alla sorts rovdjur som, ja det påverkar ju mycket. Om det är ungefär våran by det skiljer ju mellan byarna men vi kanske har 50 procentiga kalvförluster varje år till ja till rovdjur och så har vi då förlust på vuxna renar också men ja så det är klart det påverkar myck, ja det påverkar ju mycket men det här vet ju alla om. Det är ju ingen nyhet för samebyarna eller ja dom på länsstyrelsen vet ju om det. Dom har ju tagit del av alla forskningsprojekt och, som är gjort och, men det verkar ju inte hända så mycket. ohörbart- (Ljud från adv. som gör så att ord försvinner) står ju still och allt annat ja det här med att försöka få ner då rovdjurstammarna kanske som samebyarna, ja det är väl en lösning det men det verkar ju va svårt få till nånting, dom nappar ju inte på det. Dom har väl blivit lite, kanske är bättre på å ge skyddsjakt så har det bliv, så har väl en del upplevt det i alla fall. Kanske på vårsidan när det har, ja före dom har hunnit göra nån skada det året att man har haft lite bättre chans att få söka skyddsjakt då på björnar som har varit kring renarna. Men det är ju, för oss är det ju, ja det är ju väldigt liten lucka i tiden vi ska lyckas få till nå sånt på, ja i våran by från, så det är ju givetvis vi int hjälpta av att det har blivit så men.. FL1: Hur löser ni det då? DH: Nej inte löser vi det på nåt sätt. Det är ju ba, det är ju ba å, vi har inga möjligheter å lösa det. Det är ju att försöka jaga dom björnar som blir tilldelade på hösten. Det är ju uppdelat i delområden. För oss är det ju kusten, det är ju ett delområde och nu i år var det väl ja hade vi två björnar, det var tre björnat i fjol på, Piteå, Luleå, Kalix, Haparanda, kustkommunerna. Och det gick ju fort var dom ju skjuten. Jag tror båda sköts i, ja antingen Piteå eller Luleå och i år var det lite nytt då var det, ingick inte Piteå i vårat tilldelningsområde då var det Luleå, Kalix, Haparanda, två björnar fick vi skjuta. Så det, det är enda sättet vi kan påverka att försöka skjuta dom björnarna på vårat, dom få dagarna den där björnjakten håller på. Den kan ju va slut väldigt fort. I fjol minns jag inte, men det tog slut ganska fort och i år tog det väl två och en halv dag, då var björnjakten slut. Sen har vi inte nå mer, vi kan inte påverka nå mer. FL1: Får ni skjuta tillräckligt mycket rovdjur, eller björn i det här fallet?
DH: Nej det får vi ju inte. I fjol fick vi ju ingen. I år fick vi ju en men dagen efter sköt dom den andra någonstans, jag vet inte vars det var egentligen men, ja om det var Luleå men ja sen är det ju stopp. Det är ju bara att vänta tills nästa år. Kanske vi får två nya björnar då kan ju de också skjutas i Piteå eller Luleå ja och då får vi vänta ett år till. Det är det enda vi kan göra. FL1: Hur ser det ut med järv då? DH: Ja det blir ju mer och mer och mer. Det har väl varit ganska lindrigt hos oss egentligen men sista två åren har vi ju haft både förekomster, ja att det har setts spår på vintern. Både då enstaka och under vintern som var blev det mer regelbundet. Men det har vi ju tillsammans med länsstyrelsen, ja dom är ju, det vet ju dom om också. Vi har ju varit och tittat på spår tillsamammans med dom så det är ju dokumenterat. Int vet jag då, ja klart dom dräper nån ren för oss men vi är väl int kanske värst drabbad av järv egentligen, än i alla fall. Men det är många bäckar små. Det är ju från alla håll. FL1: Får man jaga järv? DH: Nja det får man väl inte göra men dom hade väl i Västerbotten och i höstas nå skyddsjaktprojekt men det vart väl stoppat av någon miljöorganisation mitt i, mitt i, mitt i alltihop så dom hann väl skjuta nån men sen var det väl stopp och då var det väl bara... FL1: Hur ser det ut i Norrbotten då? DH: Nej jag har inte, med vad tänker du? FL1: Att jaga järv. DH: Nej jag vet inte. Jag tror väl, nog kan dom väl släppa nån skyddsjakt tror jag. Jag är lite dålig informerad om det. Dom kanske ha släppt uppe i fjälls nån men jag vet inte. Men, men det skulle ju, ALDIG skulle vi få skjuta någon skyddsjakt hos oss. Vi har ju pratat med dom på länsstyrelsen på deras, dom har ju såna här jag vet inte vad det kallas men viltbev eller en sån här som håller på å invenetra. FL2: Naturbevakarna. DH: Naturbevakarna. Det har ju aldrig varit upp till någon diskussion att söka någon skyddsjakt på järv för oss men, men vi har ju resonerat lite med dom och dom säger det är då ingen ide ni gör det för ni får det aldrig och det vet vi ju om, vi får det aldrig. Det räcker int om en järv börja bo hos oss. Inte får vi någon skyddsjakt. Vi måste ju visa upp skadebilder och, ja det går ju på vintern kanske man hittar allt dom ställer till med. På bar mark går det ju inte. FL1: Jag tänker på dom här bilderna som finns i din telefon. DH: Ja. Vad tänker du? FL1: Men jag tänker är det här någon typ av skyddsjakt som har förekommit? DH: Jag har inga kommentarer på det. FL1: Du, man hittar ju skinn i frysen hemma hos dig. Det har du ju delgivits kommer du ihåg. FL1: Va, berätta om dom här skinnen som har hittats hos dig. DH: Nej jag har inget att säga. FL1: Du har ingenting att säga? FL1: Vad finns det, vad, vad finns det för skinn hemma hos din pappa? DH: Ja det har jag då inge att säga om heller. Nej jag har inte nå å säga mer. FL1: Vad är det som gör att du inte har någoting att säga om det? DH: Ja jag vet inte vad han har för skinn. Inte har han väl nå skinn. FL1: Förlåt? DH: Är det nå FL1: har du nå skinn där? DH: Ja det finns, jo jag har ett björnskinn där. Ett gammalt björnskinn från när jag var i
Canada för 20 år sen eller 15 eller när det va ja 99 kanske 2000 nån gång. Det är det där skinnet, jo ett sånt finns ju där. FL1: Och dom här skinnen som finns hemma hos dig då på din adress? DH: Nej dom har jag inte nå att säga om. FL1: Har du några frågor Sofia? FL2: Nej. FL1: Jens har du några frågor? ADV: Nej. FL1: Nu har du tyvärr inte sett dom här bilderna som Johan har delgivits så men det kommer du att få, få ta del av. ADV: Ja. FL1: Mm. Men då gör vi så att vi avslutar förhöret. Klockan är 14:20.