Koncessionsplikt markmätarskåp Postad av Anonym Gäst - 27 apr 2015 20:14 Har en fråga kring koncessionsplikt och undantag från densamma. Idag har man möjlighet att få sin servis ansluten till s k markmätarskåp istället för till t ex fasadmätarskåp. Inom kort kommer nya versioner av både SS 430 01 01 och 430 01 10. I den senare har större delen av omarbetningen skett för att anpassa standarden för markmätarskåp också. Min tanke rör den huvudledning som dras från markmätarskåpet till huset. I förordning om undantag från nätkoncession så nämns undantag för ledningar inom ett internt nät till byggnader som inte är avsedda som bostadshus men som är i direkt anslutning till ett bostadshus. Ett exempel på en sådan byggnad kan ju vara ett garage eller en friggebod. Men byggnaden som ledningen dras till får vara något annat än ett bostadshus. I fallet med markmätarskåpet så är tanken att skåpet ska placeras var som helst mellan tomtgräns och huset. Den förbindelse som går mellan skåpet och huset matar ju något som är avsett att användas som bostadshus och borde således inte omfattas av något undantag. /M Postad av Tomas Karlsson - 27 apr 2015 21:11 Det du beskriver har väl rimligtvis aldrig varit något problem dvs att från mätarplatsen oberoende var den placerats dra huvudledning till bostad på fastigheten och då även som du nämner till olika bibyggnader där också. Att däremot mata vidare till annan avstyckad del där kommer dina tankar in, undantag har funnits där också för tex anläggningar för driften men inga bostäder. Men du kanske menar något helt annat? Postad av Örjan Borgström - 28 apr 2015 19:15 1 / 9
Vår anonyme gäst har anledning att fundera. Har man läst förordningarna så får inga elledningar byggas eller användas utan tillstånd (nätkoncession) om det inte finns ett undantag i förordning (2007:215) om undantag från kravet på nätkoncession enligt ellagen. Man skulle möjligen kunna använda sig av paragraf 7 "7 Ett internt nät inom ett inhägnat område som är avsett för innehavarens egen räkning och dit allmänheten inte äger tillträde får byggas och användas utan nätkoncession." Postad av Tomas Karlsson - 28 apr 2015 20:56 Du får gärna fördjupa din syn på detta Örjan. Och om det är någon spetsfundighet både du och vår anonyme TS avser och vad det skulle ha med markmätarskåp att göra. I allt väsentligt skiljer de sig inte från tex de allmänt förekommande stolpmonterade mätarskåpen eller skåp på stativ placerade någonstans inom fastigheten. Och huvudledningar utgående från dessa till bostad och i som exempel lantbruksanläggningar diverse ekonomibyggnader dvs enligt riktigt gammal nomenklatur "inomgårdsledningar". Är det någon logisk eller språklig miss ni vill belysa, var inte så kryptiska, kanske något som varit uppe kuriöst på någon kurs etc. Dumt om det bygger på något likt EKRK biledare, undersäkring eller dylikt som ibland dyker upp här i trådarna. Postad av Michell Andersson - 28 apr 2015 22:22 Blanda inte ihop fasadmätarskåp på stolpe med markmätarskåp. Stolpmätarskåp tillämpas inte vid ny eller förändrad anslutning av något elnätsbolag anslutet till svensk energi just av den anledningen att man inte önskar påhälsning från energimarknadsinspektionen. Och inomgårdsledningar på jordbruksfastigheter är heller inte relvant då just jordbruksfastigheter är just den fastighetstyp som är minst reglerad av alla i detta land. Ja förutom försvarets anläggnignar upp till 40kV, men de flesta av dessa existerar ju inte så av den anledningen så går vi på jordbruksfastigheten. Man skulle ha väldigt svårt att komma undan med en inomgårdsledning med dagens förordning då begreppet mer eller mindre helt försvunnit i praktiken, i allt annat än anläggningar då avsedda för industrier, institutioner och jordbruk. 2 / 9
Mycket ändrades 2007 i o m den nya förordningen. Och man har inte nödvändigtvis haft detta i åtanke vid framtagandet av konceptet markmätarskåp. Postad av Tomas Karlsson - 29 apr 2015 06:09 Ok, då kan vi reducera tidigare exempel till konventionellt skåp på stativ och även exkludera lantbruksfastigheter det möter och har inte heller mött några hinder att göra så både före och efter nämnd tidpunkt. Detta med olika aktörer och i olika områden även E.ON som du känner Michell, vad skillnaden med det utförandet och markskåp består i undgår mig. Så förklara gärna lite lätt om ni vill, jag känner till i grova drag det som förändrats 2007 mitt huvudintresse ligger inte i att söka och nagelfara ev inkonsekvenser, brister etc i dessa alltmer vildväxande textmassor som sen ska "tolkas" långt bortom min fattiga förmåga. Vore kanske något att sätta den moderna AI-tekniken på så frigörs mycket mänsklig kraft till något kanske mer givande på sikt än kattrakande. Postad av Anders Svensson - 29 apr 2015 06:42 Vad är den egentliga frågeställningen? Har nätbolaget placerat/tillåtit en ledning som inte omfattas av undantaget för koncession inom sitt eget koncessionsområde? Vem hade varit intresserad av att driva frågan rättsligt (spekulera kan man göra hur länge som helst utan att komma en millimeter framåt)? Skall nätbolaget driva frågan mot sig själva eller skall den påläste villaägaren driva frågan att markskåpet borde fysiskt placeras ihop med bostadshuset? Kan man inte i så fall lyfta luren och prata med nätbolaget om flytt av markskåpet? Är detta ett utbrett problem eller är det någon som har för lite att göra på dagarna? Postad av Michell Andersson - 29 apr 2015 09:17 Tomas Karlsson skrev: Ok, då kan vi reducera tidigare exempel till konventionellt skåp på stativ och även exkludera 3 / 9
lantbruksfastigheter det möter och har inte heller mött några hinder att göra så både före och efter nämnd tidpunkt. Detta med olika aktörer och i olika områden även E.ON som du känner Michell, vad skillnaden med det utförandet och markskåp består i undgår mig.skillnaden i vilket utförande och markskåp? Menar du fasadmätarskåp på stolpe? För detta har energimarknadsinspektionen svarat på redan och det är helt enkelt inte tillåtet med anledning av nämnda förordning. Så förklara gärna lite lätt om ni vill, jag känner till i grova drag det som förändrats 2007 mitt huvudintresse ligger inte i att söka och nagelfara ev inkonsekvenser, brister etc i dessa alltmer vildväxande textmassor som sen ska "tolkas" långt bortom min fattiga förmåga. Vore kanske något att sätta den moderna AI-tekniken på så frigörs mycket mänsklig kraft till något kanske mer givande på sikt än kattrakande.jag har problem med din formulering Tomas så därav är det inte säkert jag svarar på det du egentligen funderar över, men jag gör ett försök. Oavsett vad som tillämpas i praktiken så gäller förordningen. Omfattas ledningen inte av ett undantag så är den koncessionspliktig och således får den enbart ägas av koncessionären för området. Så enkelt är det egentligen. Sen att vissa fortfarande tillämpar tidigare tolkningar av tidigare förordningar är något annat. Postad av Michell Andersson - 29 apr 2015 09:24 Anders Svensson skrev: Vad är den egentliga frågeställningen? Har nätbolaget placerat/tillåtit en ledning som inte omfattas av undantaget för koncession inom sitt eget koncessionsområde?så länge man håller sig inom spänningsnivån för koncession för området så är detta inte möjligt att tillämpa. Är man koncessionär för området så är man. Att tillåta annan att förlägga kabeln är en annan femma. Men det är inte upp till nätbolaget att "tillåta". Vem hade varit intresserad av att driva frågan rättsligt (spekulera kan man göra hur länge som helst utan att komma en millimeter framåt)? Skall nätbolaget driva frågan mot sig själva eller skall den påläste villaägaren driva frågan att markskåpet borde fysiskt placeras ihop med bostadshuset? Kan man inte i så fall lyfta luren och prata med nätbolaget om flytt av markskåpet?svensk lagstiftning åligger inte ett nätbolag att upprätthålla. En koncessionär kan inte gå in och reglera hur någon annan förlägger kablar, även inom koncessionärens egna område för koncession. Eftersom detta är reglerat i lag och förordning så är det en allmänrättslig fråga. Om en kabelförläggning inte omfattas av undantag i förordning så är den koncessionspliktig enligt ellagen. Brott mot ellagen är en ren polisfråga och inget annat.det står således vem som helst fritt att anmäla brott mot ellagen eller att lyfta frågan till energimarknadsinspektionen för prövning. Det som jag menar med detta är att koncessionären inte har mandat att tillåta eller inte tillåta 4 / 9
kabelförläggningen. Det är helt upp till energimarknadsinspektionen att pröva detta. Är detta ett utbrett problem eller är det någon som har för lite att göra på dagarna?problemet ligger väl i att förordning säger en sak men i praktiken så gör man något annat. det är minst sagt ett problem om en förordning inte reflekterar verkligheten. Man kan se det ur två perspektiv. Ur det ena perspektivet så är förordningen rätt men man praktiserar den fel. Ur det andra perspektivet så gör man rätt i praktiken, men då är förordningen fel. Ur ett rent rättssäkerhetsperspektiv så skulle jag påstå att bägge är allvarliga. Postad av Michell Andersson - 29 apr 2015 11:46 Saxat från annan tråd : Anders Svensson skrev: Ta bara den oerhört allvarliga frågan om koncession som förs i detta nu på forat. Det borde vara en smal sak att åtgärda en såpass allvarlig sak...att säga att saken är smal är för mig ett tecken på oförstånd i frågan. Och känner du på något vis att diskussionen är överflödig så är det välkomnande för min del om du inte deltar i den. Jag får en klar antydan av att du givetvis vet bättre. Dock så säger min egen erfarenhet att den som tycker sig ha svaren ofta är den som borde sitta med frågorna, och vice versa. Postad av Örjan Borgström - 29 apr 2015 12:11 Jag håller med Michell, jag har pratat med flera i frågan, även tillverkare av markmätarskåp, och ingen vill säga att det inte strider mot koncessionsbestämmelserna. Men ett svar jag fått av flera är "vem kollar det?" inte ett tillfredställande svar tycker jag. Vi hade frågan med när vi tog fram vår kurs i den nya installationsstandarden SS 437 01 02 men kom fram till att vi kan inte säga att det är tillåtet. Jag rekommenderar att läsa www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/lagar...-undan_sfs-2007-215/ 5 / 9
Där finns bl a ett rejält undantag för jordbruk. Postad av Tomas Karlsson - 29 apr 2015 15:10 Michell Andersson skrev: Tomas Karlsson skrev: Ok, då kan vi reducera tidigare exempel till konventionellt skåp på stativ och även exkludera lantbruksfastigheter det möter och har inte heller mött några hinder att göra så både före och efter nämnd tidpunkt. Detta med olika aktörer och i olika områden även E.ON som du känner Michell, vad skillnaden med det utförandet och markskåp består i undgår mig. Skillnaden i vilket utförande och markskåp?menar du fasadmätarskåp på stolpe? För detta har energimarknadsinspektionen svarat på redan och det är helt enkelt inte tillåtet med anledning av nämnda förordning. Jag menar utförande med utanpåliggande fasadmätarskåp i övrigt helt enligt tillämpliga standarder och monterat på "stativ" ej nödvändigtvis stolpe skilt från byggnadsdel och framförallt den byggnad "bostadsdel" som betjänas. Du får ta dina kollegor i både öst och väst i örat angående detta, de har inget emot utförandet, ev har inte informationen internt nått ut åtminstone inte senhösten -14 som är senaste jag känner till personligen. Gäller även som sagt andra än E.ON så ingen skugga över dem. På samma tema, hur ställer det sig med mätarskåp i/på garage och matning vidare till bostadsdelen om dessa inte ligger hopbyggt. Och när är de hopbyggda i dessa fall, behöver de dela någon regel med skivinklädnad eller krävs gemensam grundläggning etc. Ta det inte för blodigt bara för att peka på att det ni tagit upp i ev otydlighet i förordningen lätt blir absurt om det ska explicit tas upp och definieras. Jag håller med om att det är olyckligt formulerat med de olika undantagen visa mer tydliga och ändå inte möjligt att täcka upp givetvis i detaljer. Så förklara gärna lite lätt om ni vill, jag känner till i grova drag det som förändrats 2007 mitt huvudintresse ligger inte i att söka och nagelfara ev inkonsekvenser, brister etc i dessa alltmer vildväxande textmassor som sen ska "tolkas" långt bortom min fattiga förmåga. Vore kanske något att sätta den moderna AI-tekniken på så frigörs mycket mänsklig kraft till något kanske mer givande på sikt än kattrakande. Jag har problem med din formulering Tomas så därav är det inte säkert jag svarar på det du egentligen funderar över, men jag gör ett försök. Oavsett vad som tillämpas i praktiken så gäller förordningen. Omfattas ledningen inte av ett undantag så är den koncessionspliktig och således får den enbart ägas av koncessionären för området. Så enkelt är 6 / 9
det egentligen. Sen att vissa fortfarande tillämpar tidigare tolkningar av tidigare förordningar är något annat Ja detta är ju grundläggande om man öht ska lägga vikt vid förordningar annars blir det meningslöst, likväl måste såna här mindre oklarheter, kryphål kunna rättas så att andemeningen råder. Tycker även att latensen på upptäckande av detta är lång, därav min misstanke tidigare om kuriosa på kurser etc, framförallt när det kommer upp via i stort samma kanaler som Örjan beskrev. Inget fel i det och självklart ska de som jobbar med detta och ev kan komma i oklarheter ta upp det och få rättelser om det är nödvändigt av juridiska skäl. Just juridiska skäl är något jag undviker tänka på, kommer aldrig att förstå något sådant öht någonsin det ligger helt utanför min horisont och förmåga på gott och ont. Postad av Electrum - 29 apr 2015 17:06 Örjan Borgström skrev: Jag håller med Michell, jag har pratat med flera i frågan, även tillverkare av markmätarskåp, och ingen vill säga att det inte strider mot koncessionsbestämmelserna. Men ett svar jag fått av flera är "vem kollar det?" inte ett tillfredställande svar tycker jag. Vi hade frågan med när vi tog fram vår kurs i den nya installationsstandarden SS 437 01 02 men kom fram till att vi kan inte säga att det är tillåtet. Jag rekommenderar att läsa www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/lagar...-undan_sfs-2007-215/ Där finns bl a ett rejält undantag för jordbruk. Jag må vara blind, men var i den lagtexten kan man uttolka att markmätarskåp, stolpmätarskåp, fasadmätarskåp osv är tillåtna alt otillåtna? Postad av Michell Andersson - 29 apr 2015 17:15 Det är inte skåpet som omfattas av koncessionsplikt utan ledningarna. Kika exempelvis på paragraf 6 i 7 / 9
nämnda förordning. Sedan gäller även att det som INTE nämns som undantag är koncessionspliktigt enligt ellagen. Postad av Michell Andersson - 29 apr 2015 18:46 Finns ingen som påstått att det står att dessa produkter skulle vara förbjudna eller tillåtna. Koncessionsplikt, eller undantag från densamma, gäller för ledningar och inget annat. Om man dock förlägger ledningar som det vanligtvis är avsett så finns det en förläggning mellan markmätarskåpet, eller dylikt, som är kundens kabel. Servisen slutar vid markmätarskåpet. Den kabel som då förläggs i mark mellan markmätarskåp och exempelvis bostad omfattas således inte av något undantag. Därmed har vi en koncessionspliktig ledning som inte är koncessionärens -> Problemet Med andra ord så kan man visst ha ett markmätarskåp eller fasadnätarskåp så länge man inte matar vidare med markförlagd kabel eller luftledning. Egentligen så är det andra villkor som styr, men förenklat så kan man säga att det är detta som blir konsekvensen av regelverket. Postad av Electrum - 29 apr 2015 18:56 Tja... Jag kan inte se annat än att både 6 och 7 ger oss tillstånd att anordna ett lokalt nät efter markmätarskåp eller mätarskåp på stolpe. Postad av Michell Andersson - 29 apr 2015 18:58 Då får du nog läsa genom en gång till. Och vad du bör ha i åtanke då är att du inte kan välja vilken paragraf du vill följa. Låter kanske konstigt med en sådan formulering, men jag kan förklara. Om det är ett inhägnat område dit allmänheten inte äger tillträde i enlighet med paragraf 7 så kan du enbart dra ditt interna nät för egen räkning så länge det inte matar exempelvis en bostad enligt paragraf 6. Du måste alltså uppfylla villkoren i samtliga paragrafer för att ledningen inte ska omfattas av koncessionsplikten. Det räcker alltså inte att du sätter upp ett staket och sen kan du göra som du vill. 8 / 9
Postad av Tomas Karlsson - 29 apr 2015 19:52 Michell Andersson skrev:... Servisen slutar vid markmätarskåpet. Den kabel som då förläggs i mark mellan markmätarskåp och exempelvis bostad omfattas således inte av något undantag. Därmed har vi en koncessionspliktig ledning som inte är koncessionärens -> Problemet... Vad kan detta utmynna i för problem i praktiken förutsatt att vi begränsar oss till en "välmenad" normal användning likt vad som varit uppe tidigare? Vem får problem av de två inblandade? Och hur blir det med garaget, kanske kan lägga huvudledningen på någon pergolaliknande konstruktion är det på byggnadsdel? Och som sagt finns det något specifikt fall som triggat denna i mina ögon sena reaktion på något som för den intresserade ligger tillgängligt sen länge? Du kanske inte vet svaret på detta Michell men jag förstår att det intresserar dig. Postad av Paul Wargenstahm - 29 apr 2015 20:22 Jag följer den här diskussionen med stort intresse! Om jag (som vanligt) skulle stoppa in ett par pinnar till i brasan, så skulle jag ställa frågan: "Om nu ledningen mellan stolpmätarskåpet och boningshuset är koncessionspliktig, borde då inte kostnaden för denna ledning hamna hos den som har koncessionen"? Postad av Michell Andersson - 29 apr 2015 20:47 Jo, om kabeln tillhör koncessionären, men det gör den inte. Man brukar tala om POD (Point Of Delivery) vid servisanslutningar. Denna POD är anslutningsklämmorna för inkommande kabel i markmätarskåpet. 9 / 9