Protokoll för telefonmöte i projekt Orwell : Jan Nilsson (JN) Nordic Brass Gusum (ordförande) Kjell Brinkmalm (KB) Nordic Brass Gusum (sekreterare) Erik Eriksson (EE) Mattsson Metal Ulf Landahl (UL) Tour & Andersson Robert Johansson (RJ) Trio Perfekta Andreas Almborg (AA) ESBE AB Lars Nothall (LN) Villeroy & Boch Gustavsberg AB Aron Lennartsson (AL) Villeroy & Boch Gustavsberg AB Matti Weineland (MW) Villeroy & Boch Gustavsberg AB Mats Frost (MF) Ostnor AB Mikael Hansson (MH) Ostnor AB Distribution: Närvarande och närvarande vid tidigare projektmöten samt Åsa Hansson och Helen Schneider på Teknikföretagen. Agenda 1. Mötets öppnande och fastställande av dagordning 2. Föregående mötesprotokoll 3. Rapport från: RWG/Sintef, Nordiskt samarbete. 4. Uppföljning av aktiviteter Aktiviteter och planer, uppdatering 1. HDG-möte maj. 2. TZW 3. Möte med BVB, info.. 5. Ekonomi 6. Övriga frågor 7. Nästa möte 7a. Möte i Gnosjö den 8/5 7b. Möte hos Boverket. Vad vill ni diskutera, veta. 1
1. Mötets öppnande och fastställande av dagordning Mötet öppnades och dagordningen godkändes av deltagarna. 2. Föregående mötesprotokoll Förra mötets protokoll godkändes av samtliga mötesdeltagare. 3. Rapport från: Chalmers / Inge S Inge berättade om utförda prover på Chalmers. Några iakttagelser är: Fosfor kokar bort. Spånbrytningen är sämre men tillräckligt bra. Adhesion & lösegg (BUE) uppstår vid låga varvtal, materialet kletar. Förslitning kunde inte ses på något material. Större problem är plasticiteten i spånan och gradbildning. Stor vibration uppstår i maskinerna. En lösning som Inge ser är verktyg av polykristallin diamant. De har dessutom lång hållbarhet. LN: Testet överensstämmer ej med upplevd verklighet. Vad behöver testas mer? IS: Verktyg måste modifieras. Besök i verkstad är önskvärd. MN: Olika dimensioner ger problem. IS: Modifiering av verktyg löser allt. Det beslutades att Inge besöker Mora och Vårgårda samt eventuellt andra. IS: Har någon sett någon förslitning? CM: Kraschade verktyg vid bearbetning. IS: Skränkning viktig, spånorna måste få plats att flyta. Testerna har visat att problematiken inte ligger så mycket vid förmågan till spånbrytningen som plasticiteten i materialet och spånans förmåga att avlägsnas. Detta skulle lösas genom verktygens skränkning och möjligen val av andra verktygsmaterial. Jan påpekade också att rapporten påvisar i första hand problemområden och att de i flesta fall är lösbara, konkreta lösningar måste i de flesta fall göras hos respektive företag utifrån skilda förutsättningar. Chalmers skärprover: Utsänd genom Armaturs försorg i Dec 2012. Många hade synpunkter på innehållet i rapporten efter att man tagit del av den. Man skulle sända in sina kommentarer till mitten av Feb. Jan har bra kontakt med Dr Inge Svenningsson som har en bakgrund på Sandvik Coromant. Nästa möte kommer att inledas i en ½ timme med Dr Inge Svenningsson, som gjort skärbarhetsproverna, där alla kan ställa frågor. 2
Jag har lagt era kommentarer i en word-fil utan att förändra er text. Hoppas detta kan hjälpa till vid diskussionen. Filen kommer att sändas till Inge före mötet. Nordiskt samarbete, värd: RWG / Sintef i Oslo. 2013-04-09 Vid mötet deltog representanter från myndigheterna i Sverige (Boverket och Livsmedelsverket), Boverket och Livsmedelsverket pekar på varandra när det gäller ansvar på själva komponentfrågan. Norge står helt utanför; Tek10 motsvarigheten till Boverket var med. Har dock intresse för samarbete. Danmark. Beslutat att man går på 5µgr enligt NKB4.l inom 3år från April 2013. Finland. Avvaktar lyssnar/ej aktiva. Norden måste ha en samsyn om vi skall få till en skrivelse annex 15664-1, rörande definitionen av dricksvatten. Mötet gav Sintef och Kimab i uppdrag att skriva ett utkast av Letter of Intent för verken i Norden. Detta LoI skall sedan undertecknas av respektive land och skickas till gruppen som i detta läge kan söka finansiering av uppdraget. Nästa möte blir i Finland. På det Nordiska mötet la man upp en Industrigrupp - Jan Nilsson gruppledare; FoU grupp Olivier Rod gruppledare; Myndighatsgrupp Bertil Jönsson gruppledare. I styrgruppen bör även ingå någon nordisk minister. Nordiskt samarbetsprojekt.. Nätverket under KIMABS ledning. 4. Uppföljning av aktiviteter TA: Test av material pågår hos TA. 3
TA testar lågblymässing. Modifierad Ametal körs i testrigg. Kört i 8 veckor. Test är igångkört på Force i Danmark. Gjuter med lågbly 0,2-0,25 % Pb. Skall köra 6kt 21 FPL nippel och Rt 14-19 spindlar. Tarkon är informerad om dessa tester (V15). En fråga från ESBE var om TA körde tackor och stång i lågblylegering!! Vecka 10 installeras en ny ugn. Här skall testas!! Modifierad Ametal med låg blyhalt, har gått direkt till Force med kännedom av Ebner!! Trio: Trio har provbearbetat detaljer i legering CW625N som, i annat forum, har rapporterats att fungera utmärkt. Lite grader! Gustavsberg: Vårgårda provar Cuphin, utvärderar och kommer igen. Har även testat stång i CW625N som fungerar förträffligt. S71 från Diehl har högre Cu-halt. Man hade en fråga om hur det går med patentansökan hos RWG angående 511 liknande legeringen. RWG har denna boll för närvarande. Ostnor: Inget nytt på gång. Problem med nya produkter. Har nu testkört CB752S-V, testrapport är skickad! Gjutningen fungerat bra. 910-915C gick över förväntan. Polering och förkromning har fungerat väl. Vid bearbetningen blev det rejäla spånor. Ostnor hade fundering på hur långt man kunde gå ner i Pb-halt? Ostnor menade också att blyfria blandare efterfrågas då med hänvisning till BVB s uttalade skrivningar. Här blir det ju viktigt att få BVB s VD att komma med uttalande som kan mildra deras egna rekommendationer. Mattsson Metal: Har konfronterats med några kunder som hävdar att CW625N ej är med på HCACL. Frågan togs upp separat senare i mötet. Har ej gjort några nya tester. Diskussion angående USA marknaden. Materialval. Har nu smidit CW625N för RWG s räkning. Avzinkningshärdigheten testas på SINTEF. Avsvalning långsamt var ett förslag från RWG. ESBE: CW625N är på ingång. Kör större serier med 625 i svarvmässing, varmsmidet fungerar med lägre temperatur! Svalningshastigheten togs upp, snabb eller långsam? Jan nämnde att frågan är ställd till Kimab, eftersom Kimabs efarenhet inte stämmer med Sintefs rekomendationer. Hur har avsvalnandet gått till? Långsamt eller forcerat? Skärdata från ESBE kommer!! 4
Oras: Jukka deltog ej i mötet. NBG: Avseende de felaktiga proverna av CB752S i riggarna är inget nytt känt. I skrivandets stund kan meddelas att TZW körde igång testet den 6 mars 2013. Info per den 2013-03-11. Vad händer med avzinkningstesterna av 625? NBG jobbar intensivt med detta, ett antal huvudspår finns!! Stång som är värmebehandlad innan falerar i avzinkningshärdighet., medan stång som ej är värmebehandlad innan klarar avzinkningstesterna. Nytt möte med KIMAB den 12/4-13. Detta projekt löper parallellt med inhibitor projektet. Vi har samma erfarenhet som ESBE vad gäller CW511+0,1P. Ytorna blir dessutom bättre samt vibrationerna försvinner nästan helt. a. Test av 752 med Antimon pågår. Fel legering uppsatt i rigg. Testerna har startats i mars. Resultat kan ses först c:a V20!! b. 754 / 755 testen förlängs i vatten2 o 3. Administration Administration fungerar väl. Armaturs hemsida har lite info angående Orwell. HDG Kösituationen: Slutsatser kan dras efter vecka 24, d v s 2 veckor sparas, förslag. Remisstiden föreslås kortas från 6 till 2 månader. En expertgrupp har bildats för snabbare beslut. HCACL kommer vara överordnad standarder i de fall samma legeringsnummer förekommer i 2 standarder, tex CC752. Rör det sig om material till dricksvatten är det HCACL som gäller, inte EN1982:2008. HCACL kommer ut på standard i maj 2013, 50930-5. Remiss i 2 år. Det har inget att göra med någon övergångstid, utan ett vanligt förfarande vid remissutgåvor inom standardiseringsarbeten. På mötet sades att detta kan naturligtvis utnyttjas till en fiktiv övergångstid, men i praktiken en helt annan sak. Både CB752S och CW625N kommer att finnas med i HCACL. CW511L kommer att testas om. CB755S är GK i vatten 1, testas nu i vatten 2 och 3. Inget nytt att rapportera! Möte med HDG den 23/5-13 BVB BVB ställde in det planerade mötet. 5
BVB träffar Basta och resonerar internt för att skapa klarhet i tolkningar. Nytt möte kommer att kallas av BVB efter den 13 mars. Nytt möte med Jonny Hellman den 17/5_13 Kl 13:00 15:00 i Stockholm. Byggvarubedömningen kom sedan med sina inlägg där man utgår från BASTA men refererar till REACH. Det verkade som att BVB tog till sig de myndighetsfastlagda regelverket samt lovade komma tillbaka under efterkommande vecka. Nu har även ett möte fastlagts till den 5 mars 2013. Vårt förslag till BVB. Nyttja RoHS regelverk, dispensforum som fungerar eller Boverkets regelverk BBR2013, som i sin tur pekar ut Hygienic List. Konstaterades från flera ibland mötesdeltagarna att Jans presentation varit bra och nyttig för att bringa lite ordning i debatten!! Konstateras kan att Boverkets Berti Jönsson är hal som en ål. Olivier och Jan ville vara kvar och diskutera vidare med Bertil Jönsson, men han avvek redan vid lunch. Alltså inget nytt på uppstarten av det Nordiska samarbetet! I det nordiska samarbetet bör ingå För Finland Pia Voultilinen SCDA; För Danmark Veltek; För Norge Sintef. Det verkar ju som att vi kommer att få dra i mycket av detta själva!!! Men en delegat från varje nordiskt land. (4-5 materialintressenter, Industrigruppen + 4-5 länder i norden.) Kimab gör ett bra arbete kan konstateras!! 5. Ekonomi Första fakturan för TZW har kommit, debiteras Oras, Ostnor och Villeroy & Boch Gustavsberg. Inga nya kostnader har inkommit. Vi har inte fått någon fördelning av kostnaderna från Chalmers. (Armatur.) Några resekostnader har inte tagits ut!! 6. Övriga frågor Inget övrigt fanns att rapportera. Patentsituationen angående 511Y. Här pågår en debatt. NBG driver denna fråga men det är Norrmännen som sitter i förarstolen för närvarande. 7. Nästa möte Nästa möte blev ett telefonmöte. Efter påsk,, klockan 10:00. Därefter planeras för verkliga möten, eventuellt på Skärtekniskt Centrum och eventuellt på Boverket i Karlskrona. Möte i Gnosjö den 8/5-13 6
alternativt Möte hos Boverket. Vad vill ni diskutera, veta. Vi sände ut Angående kommande möten!!. Möte i Gnosjö den 8/5-13. Frukostmöte 08:00-10:00 Föredrag Jan (Likt Jans tidigare presentationer) 10:00-12:00 Telefonmöte alt. Fysiskt möte Orwell Parallell presentation av Inge Svenningsson, skärbarhet i mässing. Vad vi behöver veta är hur många som kommer (fysiskt) samt vilka som tänker ansluta per telefon! Allt för att kunna bestämma hur många frukost och lunch som skall beställas. 2. Möte på Boverket i Karlskrona. Mötestid någon gång under V24 tom V26 Finns intresse för ett möte?! Ja eller Nej. Om intresse finns, vilka frågor vill du då ta upp? Skriv ner och sänd detta till mig! 7
Oväsentligt om materialet innehåller bly eller inte. (enligt 4MS) Det viktiga är om materialet / applikationen släpper bly till vatten. NBG följer (och i vissa fall leder) noga utvecklingen av blyfritt. Ingen tacklegering är ännu godkänd på HCACL, tester pågår, fler i kö. Lägre blyhalter påverkar bearbetbarheten / verktygsslitage negativt. BVB bör referera till myndigheter där vetenskapliga rön ligger till grund för riktvärden, tex: RoHS, 4MS, BBR, NKB4 Start av Nordiskt samarbete 8