Protokoll för möte i projekt Orwell

Godkänd Protokoll för möte i projekt Orwell : Jan Nilsson (JN) (KB) Cato Merelid (CM) Ulf Landahl (UL) Lars Nothall (LN) Aron Lennartsson (AL) Mats Nordin (MN) Jukka Koskinen (JK) Erik Eriksson (EE) Leif Tagesson (LT) Andreas Almborg (AA) Nordic Brass (Ordförande) Nordic Brass (Sekreterare) Tour & Andersson Tour & Andersson Villeroy & Boch Gustavsberg AB Villeroy & Boch Gustavsberg AB Ostnor AB Oras OY Mattsson Metal ESBE AB ESBE AB Distribution: Närvarande + närvarande vid tidigare projektmöten, Åsa Hansson Teknikföretagen Agenda 1. Mötets öppnande och fastställande av dagordning 2. Föregående mötesprotokoll 3. Diskussion av Aktiviteter 4. Diskussion av projektplan 4.1 Framtagning av legering Stång för skärande bearbetning Tacka för gjutning 4.2 Hygenic Copper Alloys List Uppföljning av vad som händer i Europa Se till att våra legeringar kommer med i riggtester 4.3 Kommersiellt Kommunikation med Boverket Kommunikation med media Ekonomiska diskussioner 5. Ekonomi 6. Övriga frågor 7. Nästa möte 1. Mötets öppnande och fastställande av dagordning Mötet öppnades och dagordningen godkändes av deltagarna. JN påpekade att agendan har uppdaterats efter senaste mötet för att harmoniera mer med upplägget i projektet. 1

Godkänd 2. Föregående mötesprotokoll Förra mötets protokoll godkändes av samtliga mötesdeltagare. Med förtydligande. Några förtydligande kommentarer från JN och andra i gruppen angående de värden på skärhastigheterna i föregående protokoll som diskuterades är ju starkt beroende av vilken bearbetningsform man diskuterar. Brotschning c:a 20 m/min, Grov bearbetning 50 90 m/min, svarvning normalt 150-400 m/min. Vidare har det skapats en lathund i form av en sammanställning av blyfria och lågblyfria legeringar med produktkategorier och genomförda tester. Detta var något man efterlyste efter det föregående mötet i dec 2011. MN nämnde också som rättelse att man inte hade införskaffat någon ny bearbetningsmaskin för körningar av svårbearbetade legeringar. 3. Diskussion av Aktiviteter Med aktivitetslistan som underlag gicks aktiviteter kopplade till projektet igenom. Varje företag fick möjlighet att redogöra för tester som genomförtas sedan förra mötet. TA: Valt att gå vidare med Ametal 751. Har gjutit med olika blyhalter. Gjutning med låg blyhalt har fungerat bra! Man har dock ej testat med mycket låg blyhalt ännu! Gick ej in på vad de olika nivåerna på bly i materialet hade varit i för nivå. Man har testat att bearbeta CC752S-R. Se TA s testrapport. Bearbetning av CW511L har ej kommit igång! Vad gäller testningen av gjutning med CB752S-V har detta ej kommit igång. Har beställt hem material men har haft tekniska problem. Det var tänkt att man skulle köra vecka 52 men det blev inte så. Därför har man inga framsteg att rapportera angående pressgjutning. Gustavsberg: Företaget har påbörjat testerna med CW511L och har för avsikt att undersöka hela produktionsflödet. Här kommer man att testa vidare men de första testerna visar på att skärande bearbetning är problematiskt. Sågklingor slöas väldigt fort jämfört med blyade legeringar. Skägg fastnar. Skärhastigheten går ned till hälften mot med andra material med mer bly i. Hållfastheten i materialet bedöms dock som bra. Spänningskorrosionsmätning enligt ISO 6957 visade på godkänt resultat. Man vill även test CC752S-R men har ännu inte beställt hem detta material. Man meddelade också att Birger Karlsson är fortsatt föräldraledig. Aron Lennartsson kommer att delta från deras sida. 2

Godkänd Ostnor: Man har för avsikt att testa CB752S-V och har budgeterat för detta för 2012. Dock har dessa tester ej kommit igång ännu men ambitionen finns. Mattsson Metal: Har testet att varmsmida CW511L. Man upplevde att det krävdes större presskraft. Den upplevdes också vara mer känslig för vid vilken temperatur man smidde. EE trodde att man fått höja temperaturen och körde vid 730 C men han var osäker på vid vilken temperatur man smider i vanliga fall. Skäggningen har gått bättre än man trodde att den skulle göra. Vid bearbetning utgick man från de bearbetningsinställningar som gäller för 602 och sedan anpassat för bästa resultat. Vid borrning med 8,4 mm borr användes ett varvtal på 5000 rpm vilket ger en skärhastighet på ~130 m/min. Vid borrning med 24 mm borr användes ett varvtal på 3600 rpm vilket ger en skärhastighet på ~270 m/min. Se utsänt protokoll från dessa tester. Man menar dock att många fler tester behövs. Men hittills har inga ytterligare tester gjorts. Att köra tester i CC752S-R skulle vara av intresse men man har ej beställt hem något material ännu. ESBE: Till att börja med meddelades att från och med nu kommer Andreas Almborg att vara ESBE:s representant i projektet. Leif Tagesson har också kommit in som representant. Man har ännu inte hunnit utföra några tester och har därför inget att rapportera. Man har dock beställt material och börja testa inom kort. Ville att vi skulle påskynda leveranserna av stång i legeringarna 511L och 752S-R Oras: JK berättade att man gjort en del simuleringstest tillsammans med Universitetet i Helsingfors. Han kommer att sända en del parametrar från testet. Kommer att köra tester med 752S-V och kommer tillbaka med utfallet av dessa tester. Man har inte testat 511L. NBG: JN meddelade att vi kommer att testa några legeringar vad gäller bearbetning. Detta har ej kommit igång ännu då GW har beslutat lämna företaget. Återupptas så fort som möjligt, tidplan ej helt fastställd. 4. Diskussion av projektplan 3

Godkänd Allmänt UL och AA undrade vad CW511L för bearbetning heter. Svaret från NBG blev att 511L är den legering som gäller både smide och bearbetning. LN framförde att han känner sig lite konfunderad över om man ska fokusera på lågbly eller Hygienic List? JN replikerade att man helt enkelt bör fokusera på vad man faktiskt får för föroreningar i vattnet. I USA fokuserar man väldigt mycket på materialet men tillåter samtidigt en högre halt Pb i vattnet än i Europa! Vi bör inte stirra oss blinda på enskilda komponenter utan se till hela systemet och i slutänden fokusera på vattnet. JN föreslog att man ska välja lågbly främst när man har ett kundkrav på sådant, exempelvis vid export till USA. CM undrade vilken nivå på Pb som Jukka nämnt tidigare då det började bli problematiskt att hantera materialet. JN svarade att gränsen gick någonstans kring 0,5% Pb. En diskussion följde om vilka legeringar som finns med i rullen hos 4MS och vilka som har en chans att komma med. Slutsatsen blev att CB754 och CB755 kommer att komma med. CB752 måste vi jobba för att få med eftersom den innehåller Sb som inte tyskarna gillar. CB751 kan nog tas med om man lirkar lite med legeringsnivåerna. Den disk. fördes hösten 2011 med HDG av JN. UL undrade varför man inte diskuterat de DZR-krav som finns i norden. JN replikerade DZR är ett annat problem som ändå måste uppfyllas och berör inte vattenfrågan i ett blyavseende. UL påpekade att DZR också måste uppfyllas. JN påpekade att det var viktigt att man bytte verktyg mellan testerna av de olika legeringarna vid den skärande bearbetningen. 4.1. Framtagning av legering a. Legeringarna 511 samt 752 för skärande bearbetning. Dessa rekommendationer kvarstår. b. Legering 752S-V rekommenders för test. Samarbete med Chalmers, skärande bearbetning. JN redogjorde för de fortsatta diskussionerna om ett samarbete med Chalmers. Detta samarbete är tänkt att fokusera på skärande bearbetning av lågblylegeringar i relation till bearbetning av dagens blyade legeringar. De frågeställningar som inledningsvis diskuterats och som NBG bett om hjälp med är följande: Skärbarhet för nya lågbly-legeringar jämfört med dagens legeringar, ex vis CW614N, CW617N, CW602N, CW709R. 4

Godkänd Definiera gränsvärden för legeringsämnen såsom Pb, Si och Al. Studera dimensionsberoende Skärhastigheter Skärtyper Materialkvalité i skärverktyg Kylmedia o Typ o Tryck o Flöde Olika bearbetningsmetoder o Svarvning o Borrning o Fräsning Redovisning av spånor Temperaturutveckling vid bearbetning Simulering för att titta på flytbarhetsförhållanden kontinuerlig gjutning Titta på restspänning i ytan vid de olika bearbetningsformerna. UL tog upp åter upp Swerea IVF som ett alternativ för att tex se om kostnadsbilden är den rätta. JN lovade att ställa frågan och försöka få till ett offertalternativ. Dock förbehåller sig projektledaren rätten att avgöra en partner om tid eller bristande intresse från annan part upplevs. Till protokollet kan nu skrivas (2012-03-01) att Swerea IVF sedan länge har slutat med skärteknisk verksamhet, och man hänvisade till Chalmers! Alltså ligger huvudplanen fast, arbetet fortsätter med Chalmers. I den fortsatta diskussionen med Chalmers skall vi koncentrera arbetet med svarvdata i leg CW614N, CW511L och CC752S-R. Samt försöka få in sågning av CW511L. Allt för att hålla ner kostnaderna som beräknas till c:a 250 300tkr. Alla var också överens om att borrning och fräsning i dessa material skulle skjutas till ett senare tillfälle. Kommer tillbaka med offert i V12. Här var alla villiga att vara med och dela på kostnaderna enligt tidigare diskuterad modell. Tidsplan: Projektstart Maj 2012, Skär- och kap- tester Juni - Augusti 2012, Samman ställning och avrapportering till V40 2012. LN som tidigare efterlyst en lathund för tester som redovisar exempelvis: Vilka material finns att tillgå Vilka är lågbly Vilka är för gjutning/pressning/presssgjutning 5

Godkänd En sådan sändes ut till mötet för att skapa en större förståelse för vilka legeringar som testats etc. Man bör också skapa någon typ av matris där man kan fylla på med testresultat. Examensarbete JN redogjorde för syftet med examensarbetet samt vad som gjorts sedan förra mötet vad gäller det som NBG genomför tillsammans med Kimab. De slutsatser som kan dras så här långt av detta arbete är att NKB4 egentligen inte lämpar sig för att mäta utfällning i vatten pga följande: Syntetiskt vatten används Mätning sker efter 9 och 10 dygn och det visar sig i Lisens mätningar att utfällningen är som lägst just då UL opponerade sig mot detta och menade att NKB4 är den metod som gäller world wide och inte bara i Sverige och att den ger ett bra värde på om materialet funkar eller inte. JN redogjorde vidare att examensarbetet syftar till att jämföra NKB4, EN15664 med den amerikanska standarden NSF/ANSI 61-2010. Man vill undersöka om NSF/ANSI 61-2010 korrelerar med EN15664 eftersom testperioden för den amerikanska standarden är så pass mycket kortare (3 veckor). Man skulle i så fall kunna använda denna för att få en föraning om ett test av materialet enligt EN15664 kommer att bli godkänt eller inte. Man kan konstatera att de tester som gjorts visar på svårigheten att nå ner till de nivåer som skulle vara godkända. Dessa tester skall vara klara till Påsk. Material som testas är: CW602N CW602N ej värmebehandlat CW614N CW617N CW511L CB751S CC752S-R Simulering Inga framsteg att rapportera. Har varit i kontakt med universitet i Krakow för materialparametrar. Önskvärt att Oras hjälper till med simulering eftersom man har erfarenhet 6

Godkänd av detta. Här har Oras använt Helsingfors universitet som partner och JK lovade sända lite parameterdata till oss. 4.2. Hygenic Copper Alloys List I Europa har 25 st företag visat sig intresserade av att vara med och dela på kostnaden för testet av legering 755/754. Detta medför att kostnaden för dessa tester blir förhållandevis låg! Uppföljning av vad som händer i Europa a. Med Mikael Ebner och Klaus Ockenfelt har vi en bra dialog. b. Många prover ligger i väntan för riggtester Se till att våra legeringar kommer med i riggtester Vi har haft dialog med Mikael Ebner angående leg 752 rörande nivåer på As och Sb som inhibbatorer. När vi får detta bekräftat hoppas vi kunna komma igång med riggtest på leg 752 ganska omgående. Här är det viktigt att så många som möjligt är med så att kostnaderna för dessa riggtester kan hållas ner så långt som möjligt. Som jag förstår det är Oras, Ostnor, Vårgårda och NBG intresserade av att dela på kostnaderna för ett riggtest av denna legering, se förslag under ekonomipunkten. Någon av deltagarna måste först förankra detta i hemmaorganisationen. Frågelista till Help Desk Group Jan Nilsson redogjorde för vad som sagt när NBG hade möte med representanter för 4MS och Help Desk Group i Düsseldorf den 3:e november. Vid mötet diskuterades mestadels tacklegeringarna CB752S, CB754S, CB755S och CB751S, men även bland andra 709R. Slutsatsen efter mötet blev att tacklegeringar med Sb över 0,02 % som inhibitor ej passar in i de gällande sju kategorierna. Detta betyder att en ny kategori måste skapas vilket gör att materialet måste testas i tre vatten mot en riggtestkostnad av ca 700 000 sek. CM påpekade att om man drar ner på As och ej heller tillsätter Sb i tillräcklig mängd så får man allmänkorrosion i materialet. JN redogjorde för att gränsen ligger på 0,02 % idag för Sb och att man i Tyskland inte anser den fungera som en skyddsfaktor utan som en förorening. CM undrade om det ställer till problem för NBG att hålla dessa låga nivåer på Sb. JN kommenterade att vi idag har tillsatser som är på PPM-nivå för andra legeringsämnen. 7

Godkänd I följande tabell redovisas de nivåer som nu är gällande för själva testet. De 2 testlegeringar som kommer fram ur denna tabell skall representera worst case och kommer inte att ligga på +- sidan vad gäller Cu-halter tex. 4.3. Kommersiellt 4.3.1 Kort rapport från Gottröra mötet med KIMAB. JN informerade kortfattat. Viktigt att det finns en styrgrupp så att vi kan hålla ihop. De Nordiska länderna måste hålla ihop. (CM) Övriga Europa har vatten på flaska. Material som har innehåll av Pb, As, Sb kommer att få ett fokus på att minska dessa innehåll. Fältanalyser visar att armaturer, nipplar muttrar etc. står för 5-9% av innehållet. Rörsystemet står för de resterande 91-95%. Detta visar också på att Eccobrass inte är en lösning på problemet. Vi kanske borde se om detta förhållande även gäller i de Nordiska länderna!! Hur göra allt detta till Dec 2013?? Hitta ett positivt förhållningssätt till allmänheten 4 MS-förslagen. Både Orwell och förlängningen av Vinnovaprojektet kommer att bidraga till ökad kunskap och spridning av korrekt-relevant information. Skapa samsyn mellan de statliga verken. Vilka verk? Menas statliga verk kommer detta ske gm Vinnovaprojektet. Skapa en lista som skall finnas på Boverkets nät. Upp till Boverket, men jag gissar att man inte vill nämna så kallade godkända företag för då tar man ställning, konkurrenslagen utan förhåller sig till lagar, standards etc. 8

Godkänd Urlakningstester för polymerer! Det finns redan en standard för detta! 4.3.2 Kommunikation med Boverket Dialog med boverket JN informerade att ett möte hållits med Bertil Jönsson på Boverket där man diskuterade hur Sverige ställer sig till det pågående arbetet med HCAL inom 4MS. Bertil Jönssons inledande inställning var att Hygienic List inte är relevant i Sverige utan att vi även i fortsättningen kommer att förlita oss på CE-märkning och NKB4-tester. Han föreslog att vi gör en skrivelse till Boverket från projektet via kommerskollegiet där vi motsätter oss HCAL-arbetet. Bertil Jönsson svängde sedan under mötets gång och kan tänka sig att acceptera HCAL men med en nationell tolkning. Behövs ett appendix för Nordiska förhållanden. JN informerade att han bett Tomas Rapp (UBA), Klaus Ockenfelt (DKI) och att komma till Sverige för möte med Boverket. Detta kommer att ske den 19 April 2012. Detta sker som ett samlat möte med boverk från hela norden och tyska vattenmyndigheter. UL undrade om inte livsmedelsverket borde delta också i så fall, vilket JN informerade att de redan är tillfrågade ihop med flera andra delegater. Bertil Jönson hade också information om hur de tester av blandare utfallit som påbörjades efter media-stormen i våras, men man är ännu inte beredda på att offentliggöra resultatet eftersom några tester gav motstridiga resultat. Man har testat 120 blandare hos både Sintef och SP. Resultatet blev att 4 st blev underkända. Några fallerade endast hos ett av två testinstitut. JN kunde vid mötet uttyda att de fyra underkända inte svensktillverkade utan av typen Biltema eller Bauhaus och alltså inte tillverkade av någon Orwell-projektdeltagare. Listan med dessa testresultat har nu publicerats på Boverkets hemsida. Kommunikation med media Inga kommentarer. Ekonomiska diskussioner Se nedan. 9

Godkänd 5. Ekonomi NBG tog upp att man åkt till Düsseldorf och träffat representanter för help desk gruppen och har satt upp kostnaden på 23tkr för detta på projektet. Kostnader för testet av 752 leg 80t c:a 700-725 tkr. delas av Oras, Ostnor, Vårgårda och NBG, efter genomlysning hos respektive företag. Här finns olika förslag till fördelning, det är viktigt att vi är med alla 4. Köper ni följande förslag så vill jag veta det med vändande post: 6. Övriga frågor Boverket har släppt blandarlistan. Se ovan under kommunikation med Boverket. Proj.ledarens egen kommentar: det var olyckligt att meddl namnen, nu har disk kommit igång med sk giftkranar igen. 7. Nästa möte Nästa möte blir ett fysiskt möte. Fredagen den 20:e April 2012. Mötesplats blir på Teknikföretagen, kallelse genom Åsa Hansson 8. Beslutslogg Beslutslogg: Möte Okt 2011 Okt 2011 Beslut Beslut om fördelning av kostnader enligt en fördelningsmodell. Beslut att JN + GW skulle åka till åkt till Düsseldorf och träffat representanter för help desk gruppen. Kostnaderna tas upp inom projektet. Enligt kostnadsmodellen 10

Godkänd Feb 2012 Feb 2012 Feb 2012 Kostnader för Chalmers projektet enligt fördelningsmodellen. På samma sätt som ovanstående kostnader. Skapande av ny kategori 4. Ekonomisk kostnadsfördelning för att skapandet av den nya kategori 4. Se under punkt Ekonomi ovan. 11