Jag fick en fråga från en installatör idag, som gjorde mig fundersam på om det är något jag missat?

Relevanta dokument
============================================================================

Nyinstallation villa. Tips. Postad av Jonas - 05 mar :08

Hej, jag undrar om det finns någon som kan hjälpa mig med en fråga. Vad är det för skillnad på en kabel som heter

============================================================================

"Hemmapul", hur svårt kan det va? Postad av Isak Rönnqvist - 06 jan :04

============================================================================

Trappkopplingar A-Z Postad av Frank Larsen - 17 apr :51

Det är en grov kabel så area för PEN är inget problem även om bara manteln används.

============================================================================

Installation av Värmefilm, värmefolie.

============================================================================

Elcentral inne i våtrum. Tillåtet eller ej? Postad av Anders Rylander - 12 aug :31

INSTRUKTION FÖR ATT BYTA DISPLAY

============================================================================

N1XV 5G2,5 som huvudledning Postad av Mats Jonsson - 07 aug :26

Färg på jordledare Postad av Ivar Ryding - 14 sep :18

El till arbetsplatser i kontorslandskap. Eluttag infällt i skärmväggar? Postad av Ronnie Lidström - 30 sep :27

============================================================================

============================================================================

============================================================================

Min käre arbetsgivare hävdar också att det är mitt ansvar att få till ett CE-märke även om han inte erbjuder någon sådan utbildning.

Produktspecifikation Skanova Antennplacering

============================================================================

============================================================================

biter på allt Tången för kabel, tråd och spik

GÄSENE FIBER INSTALLATIONSANVISNING

Takfotsbelysning Postad av Magnus - 24 aug :57

INSTALLATION AV KUNDUTRUSTNING I MAST

INSTALLATIONSANVISNING BC250/500 VAG 1.8T TVÄRSTÄLLD (AUDI & VW), 95-98

============================================================================

Jag har ju kopplat lite styr och regler för något år sedan, men minnet är risigt.

Öppna Xbox 360 Slim Guide

Några bra förslag på några led som kan passa? Grått/vitt hus/altan från 70 talet.

Anslutningskabel för spishäll Postad av Salimholm Fadi - 10 apr :01

Byggbeskrivning. Fältskyttemål med kulfång för Korthållsskytte. Lars-Gunnar Hedström Trosa-Vagnhärads Skyttegille

============================================================================

Ringde en i går kväll och det rök i skarvdosan i väggen, matningen var till en tvättmaskin, så den har väl belastats med ca 10A

Fick en rejäl stöt idag Postad av Björn - 04 sep :15

Får man klippa stickproppen utan att garantin slutar gälla? Postad av Örjan Borgström - 23 jan :23

Tidigare har man använt kabelskydd av plåt till inkommande huvudledning. Vattenfall använder plast nu.

Nu kan stugan användas nästan hela året

Det finns ju exempel i elinstallationsreglerna, eio har något, osv.. Men till mindre installationer behöver man kanske inte dessa stora protokoll..

Belysning i en utbyggnad Postad av Patrik Hedlund - 16 nov :21

LATHUND Att planera en mässa eller utställning

============================================================================

Luckgarage Diva 35&355

Produktspecifikation, Antennplacering Innehåll

Håller på med att byta serviser i en ekonomisk förening med 13 radhuslängor.

INSTRUKTION FÖR ATT BYTA FLÄKTMOTOR

Ska lämna pris på fiberkabel och senare leverera fiberkabel till en bostadsrättsförening som ska installera fiber.

INSTALLATIONSANVISNING BC250/500 VOLVO S/V40 FAS2

QUIKPOINT FOGSPRUTA BRUKSANSVISNING

Byta förpump i tanken , final manual

Belastning i all ära, men har du nånsin beaktat ekonomisk dimensionering av kabel och skyddsrör? Arrangeras av Voltimum.se portalen för elproffs

Montage av stängsel. Materiel. Verktyg

DUBO skruvsäkringar. DUBO skruvsäkringar för insexskruvar. DUBO tandade stålbrickor. KORREX mutterskydd. KORREX runda mutterskydd. KORREX snäpphättor

Potentialutjämning S N A B B G U I D E

INSTALLATIONSANVISNING BC250/500 VAG 1.8T LÄNGSMONTERAD 95-00

Hjälp med en beräkning Postad av Sam Gold - 11 jan :25

I-GUIDE HORISONTELLA NÄT EN 1263 SVENSKA. IG-Read Fine Print-1521

Elrenovering SVENSKA FOLKBYGGEN BRF NR 1 GÖTEBORG RÄNTMÄSTAREGATAN 25

INSTALLATIONSANVISNING BC250/500 VOLVO S/V40

Hur mycket får ni upp lönen med? Om ni inte vill ange er lön i kronor och ören så ange ökningen i procent iaf

Installation av Värmefilm, värmefolie.

Mitt Jobb svenska som andraspråk

Jag jobbar på en industri där vi har stort behov av vatten och kan få miljonbelopp i skador vid stopp några timmar.

MONTERINGS- VÄGLEDNING FÖR LH 1200S

Byggbeskrivning. Tillfälliga Fältskyttemål för Korthållsskytte. Lars-Gunnar Hedström Trosa-Vagnhärads Skyttegille

Åskskydd. Riktlinje. Utgåva 2, Järfälla kommun JÄRFÄLLA Växel:

Instruktioner för att bygga Inrha Hobbyväxthus

============================================================================

Filmer från Elektrikerförbundet på hur man kan skadas i arbetet. Postad av Ronnie Lidström - 17 nov :05

============================================================================

V ä l j r ä t t b u n t b a n d

Entreprenad Besiktning

Gunnebostängsel & Grindar. för idrottsplatser & bollplaner PERIMETER PROTECTION BY

Första riktiga LED-installationen Postad av Tim - 16 jul :54

Funderingar och förslag till dykstege på Zeppelin

!!! Solcellsanläggning! Miljövänligt, självförsörjande och kostnadsbesparande!

HELIOMOTION MONTERINGSANVISNING PV-4

Innehållsförteckning. Val av ytbehandling Potentialutjämning. Kabelstegar Kabelrännor/ Armaturskenor. Trådstegar. Montageprofiler.

Instruktioner för montage av rutschkanor i rostfritt stål av typerna DPP och Basic

MONTERINGSANVISNING FÖR UTEBOXEN

Var på ett ställe idag där en fasskena hade bränt av, kontaktade eldon och hörde om de hade reservdelar, med det hade de inte...

Att vårda ett gammalt teakdäck. ( )

VIKTIGT!!!! Man får under inga omständigheter starta fästet utan att en TV är monterad!

Capo Sweden har ett utav Sveriges mest kompletta sortiment på kakellister, rörelsefogprofiler och listellos. Är det ändå något som saknas?

Re: EL-Vis Q&A till Android och IPhone (Frågor och svar om Elinstallationsreglerna) Postad av Reijo Eriksson - 03 maj :44

Du har ännu inte svart på frågan om en jfb löser med en maskin med jordfel i, i ett uttag som är ojordat.

FIX ROAD - surrningsduk FIX STRAP - surrband ANVÄNDARMANUAL

Byggbeskrivning UC-Pole Byggbeskrivning för Unit Counter Pole

EuroHEK Omega 2000, 4000 och 5000 Sandavskiljare

Hejsan! Jag går i tankar på om jag skall spara dom små slantarna jag har och läsa upp behörigheten.

Varför är företagsabonnemang dyrare?? (Telefoni) Postad av Svenne Eriksson - 26 mar :31

============================================================================

Vintergjutning. HÄRDNINGSKABLAR PELARVÄRME VÄRMEMATTA SNÖSEGEL BETONGTÄCKMATTA

FÖRHANDSUTGÅVA 1(12) DRAFT

varför kan man ibland mäta upp ca 230v mellan nolla och jord? Postad av hanna mastad - 04 nov :38

Vetenskapligt reportage - Ett vindkraftverk med en twist

Ge din VTX en ny bakdel!

Transkript:

Naja kablar på kabelstege Postad av Markus Ågren - 21 maj 2014 10:25 Jag fick en fråga från en installatör idag, som gjorde mig fundersam på om det är något jag missat? Han har fått på ett protokoll från besiktningsman, där det står att han måste byta ut najtråden mot något annat då det är risk för kallflytning. Han blev lite förvånad, då han alltid ha najat och aldrig hört något om detta. Det är kablar som ligger på en horisontell kabelstege som sedan över går till en vertikal kabelstege. Jag pratade bara lite fort med han och vet inte exakt vilken typ av kabel det var mer än att det var kraft kabel. Men finns det någon typ av kabel som man inte får naja med najtråd? Jag har inte hört någon sagt något om det tidigare och därför blev jag lite fundersam om jag missat något om detta? Postad av Olle Andersson - 21 maj 2014 11:21 Vad är det för sorts besiktning? Entreprenad? Revision? En besiktningsman ska kunna hänvisa till vilken bestämmelse, i kontrakt eller författning, som felet avviker ifrån. Jag kan inte minnas att det finns en bestämmelse som förbjuder najtråd i sig... Däremot kan det stå något i Teknisk Beskrivning? Att han nämner kallflytning låter som att han tycker att najtråden sitter för hårt runt kabeln... Svårt att säga när man inte sett hur det ser ut i verkligheten eller hur texten i protokollet lyder... Är det en generell anmärkning eller avser den endast denna del i anläggningen? Postad av Markus Ågren - 21 maj 2014 12:03 Det är en totalentreprenad som man utfört. Den tekniska beskrivningen för projektet nämner inget om detta. 1 / 8

Det är en entreprenadbesiktning, som jag förstod han. Ja jag funderade också på om det kan vara att man dragit åt den "för hårt". Men tänker också att najtråden brukar ju ge vika där man snurrar fast den ganska tidigt. Om man inte kör med rostfri som jag brukar uppfatta som lite hårdare. Men det ska vara en "vanlig" vit/svart najtråd. Men ska kolla om han kan komma förbi med protokollet, så jag får läsa själv vad som står. Postad av Michell Andersson - 21 maj 2014 13:16 Får man fråga vad det handlar om för kablar? Är det en- eller flerledarkablar? Besiktningsmannen kan ju ha fel också. Det händer... Postad av Markus Ågren - 21 maj 2014 15:31 Det handlar om matning från markskåp, 2 st parallella AXQJ 3x120/41 som jag förstod det nu efter pratat lite mer med installatören. Går in i byggnaden och förlagd på stege. Osäker om man även hade skrivit det som en generell punkt på alla kablar eller om det bara gällde dessa 2 kablar. Michell Andersson skrev: Får man fråga vad det handlar om för kablar? Är det en- eller flerledarkablar? Besiktningsmannen kan ju ha fel också. Det händer... Postad av Olle Andersson - 21 maj 2014 18:00 2 / 8

Nu kan det vara så att det är två olika observationer, att han tycker det är fel att det är najjat och att det även finns risk för kallflytning (fast av en annan anledning än infästningsmetoden) Skulle det vara själva najningen som skulle vara anledningen så förstår jag inte riktigt vilken infästningsmetod man skulle byta till... Buntband är väl inte väldigt mycket bättre... Och är det sådana byglar med skruv som man fäster i ankarskena så måste väl det vara ännu värre. Står man där med mutterdragare eller spärrskaft och drar tills man får skitsmak i munnen så måste najning anses som en bra infästningsmetod... Postad av Mats Jonsson - 21 maj 2014 19:19 Utdrag ur SS 4241438: "5.4 Förläggning på hylla eller stege Då kablar förläggs med bestämda avstånd kan plastbelagd najtråd eller buntband användas för att hålla kablarna på plats. Fastsättningen skall ej göras så hårt att kabeln skadas." Så frågan blir väl om fastsättningen verkligen är så hård att kabeln skadas. Postad av Markus Ågren - 21 maj 2014 19:59 Mats Jonsson skrev: Utdrag ur SS 4241438: "5.4 Förläggning på hylla eller stege Då kablar förläggs med bestämda avstånd kan plastbelagd najtråd eller buntband användas för att hålla kablarna på plats. Fastsättningen skall ej göras så hårt att kabeln skadas." 3 / 8

Så frågan blir väl om fastsättningen verkligen är så hård att kabeln skadas. Ja jag ska imorgon försöka få tag i han igen och höra om man kan ha dragit åt dem för hårt så risk för deformering av kablage kan förekomma samt även kolla vad han exakt skrivit på protokollet. Postad av Ivar Ryding - 21 maj 2014 21:30 Varför najar man istället för buntband? Vad är för och nackdelar med de bägge? Det är ju svårt att dra ett buntband så hårt runt en kraftkabel att den deformerar kablen, har man ordentliga buntband har man en stor yta som sprider trycket. Postad av Odd Hedberg - 22 maj 2014 05:07 Har du sett buntband som suttit i 10+ år så förstår du... Postad av Markus Ågren - 22 maj 2014 06:26 Buntband till all ära. men det är ju som Odd skriver. De är inte lika ålderbeständig, eller det är iaf min uppfattning. Det finns som jag förstår det buntband av vissa modeller som håller längre och bättre, men är lite dyrare. För de alternativ som jag skulle se det är inte att montera buntband, för jag tycker det kan bli en vissa risk för kallflytning där också, då man måste köra lite kraftigare buntband då det är en grovkabel och om de hamnar lite snett så tycker jag också de borde kunna skära in i kabel efter ett tag om den är hög belastad kabeln. 4 / 8

Men använda sig av spännband alt. pol-klammer som Olle Andersson pratar om, men då är risken som han säger att elektrikern börjar spänna åt dem för hårt. Men det finns vissa industrier som har krav på att deras ledningar som går i schakt t.ex ska vara monterade med pol-klammer. Postad av Ivar Ryding - 22 maj 2014 16:51 Ja, de smala vita billiga åbäkena är helt värdelösa, vittrar på fem minuter. De rejäla svarta dock, gärna från Ty-rap, håller lika länge som kablen. Postad av Jan Wahlberg - 22 maj 2014 16:58 Nu är det väl inte bara kraftkablar som najas, mångledare,typ EKKR, FKAR eller EKLK (eller motsvarande) är lätt att naja för hårt, om det går för fort.., buntband drar dom snett istället, så det blir inte lika snyggt... Jag föredrar najtråd i alla lägen. Postad av Rikard Ågren - 22 maj 2014 18:58 Jag buntar alltid rakt över kabeln. Blir rakt och snyggt utan att man behöver dra så hårt Postad av Martin - 24 maj 2014 21:58 Tycker att i en nyinstallation så ska man nog använda straps bara där man måste. Vet de som använder de till allt. tex ränna på stage etc. Jag förespråkar najning. Ser proffsigt ut plus att det behöver inte vara spec hårt för att kabeln ska ligga där man vill. 5 / 8

Sen så ska man givetvis naja och strapsa på rätt sida stegen och förlägga kablar så att man inte låser stegen. Väldigt många som tar genvägen härvid här jag märkt. Annars pol klammer är grymt snyggt. spec i schakt eller slitsar. Ska ju egentligen användas vid varje större central där man kommer in med svart kabel. Börjar man titta på många centraler där svartkabel bara sitter fast i flänsen så hade det kunnats göra bättre. Det finns annars spännband som tex brukar användas flitigt till HSP kablar för att de inte ska skadas. Annars är flagsnöre en utdöende konst dessvärre. Postad av Lars Blomkvist - 25 maj 2014 14:20 Var med när Mediamarkt kom till Sverige och tyskarna stod med stora ögon när dom såg våra 600 stegar med samtliga kablar najade tätt ihop. Dom använder uteslutande rännor där kablarna ligger löst i och får bättre kylning än att najas tillsammans. Postad av Jan Wahlberg - 25 maj 2014 15:00 ABB eller testade olika fastsättningsätt / najningar för HSP-kablar vid en stum kortslutning Flaglina var det enda som höll fast kabeln på stegen. Resten gick sönder. Det var ngr år sedan, kanske finns bättre grejer än flaglina nu? Postad av Claes Börjesson - 25 maj 2014 15:50 Jag jobbar offshore i Norge, senast på Ekofisk Alpha som blev färdig 1972, och renoverad i flera omgångar sedan dess. Bodelen byttes 1984. När jag var där kunde jag studera exempel på korrosion och livslängd på diverse material. Salt havsmiljö. 6 / 8

Alla original (från 1972) försinkade kabelstegar är fullständigt förstörda, även de som suttit inom tak. Stegarna hänger i sina kablar i stället för tvärtom. På vissa ställen finns rester som indikerar att kablar najats med tråd, ingen tråd finns dock kvar. Inga kablar najas numera utan de sätts fast med buntband av svart UV-beständig plast eller rostfritt stål. Plastrips (buntband) som suttit inomhus i mer än 10 år har klarat sig utan minsta problem, utomhus har cirka hälften lossnat efter samma tid. De rosftfria buntbanden klarar sig hur länge som helst, dock uppstår efter ett antal år en brunfärgning av kabeln under, där PVC-isoleringen blir något skörare. Man har därför börjat använda lackerade, rostfria buntband. Att kabel skulle "kallflyta" på grund av "najning" har jag aldrig sett några indikationer på, däremot att de deformeras i hårt åtdragna nipplar är ganska vanligt. Om Nippeln är riktad uppåt så börjar det nästan alltid att läcka, i efterhand har många uppåtriktade nipplar försetts med limförsedd krympslang. Enligt normen (Norsok) skall najning (buntband!) ske var 60:e centimeter när den ligger horisontellt, på vertikala ytor var 30:e centimeter. Det finns dock nästan ingen begränsing hur tjock med kablar det kan vara upp till 6-8 kablar ovanpå varandra är inte ovanligt. Postad av Rikard Ågren - 25 maj 2014 16:17 Då vi gjorde ett mejeri för ett tag sedan använde vi blåa buntband som skulle klara den aggressiva miljön bättre Minns inte riktigt vad dom hette men dom var inte gratis Kan ha varit dessa: se.m.hellermanntyton.com/site/produkter/...nsida/t50r/111-00732 7 / 8

Postad av Michell Andersson - 25 maj 2014 17:35 Om man bortser från att ett material påverkas av en miljö (UV, salt, syra, värme o s v) så har ju alla material en gräns där de går sönder. Även en proportionalitetsgräns där de inte längre återhämtar sig efter tänjning/skjuvning utan istället mattas ut. Skulle man bara fästa kabeln med tillräckligt många buntband, tillräckligt tätt så skulle ju kabeln ligga kvar. Flagglina har väl en högre brottgräns bara. Kan vara mer ekonomiskt att surra med 4 varv per halvmeter med flagglina än att sätta ett buntband per 5 centimeter. 8 / 8