effektiv elkonvertering, luleå

Transkript

1 demonstrationsprojekt 4 effektiv elkonvertering, luleå Forskning och Utveckling Demo Värmegles 2006:4 ISSN Art nr 06-27

2 1. Beskrivning På Lergärdet i Luleå har 228 av 253 småhus konverterats från direktel och anslutits till fjärrvärme. Merparten av småhusen är fristående men några kvarter är kedjehus. Huvuddelen av primärledningarna är dubbelrör av koppar, större dimensioner är dock dubbelrör av stål. Kopparrören har kallförlagts och återfyllning har skett med befintliga massor för att få korta öppettider och få masstransporter. Vid återställning av grönyta kompletteras med ny matjord. Ingen ledningsbädd har använts och dränering läggs endast i undantagsfall i schakten. Fjärrvärmecentralerna har anslutits primärt och direktel har konverterats till vattenburna radiatorsystem med temperaturer 70/50 eller 65/45. Det finns en utbyggnadsplan för fjärrvärme till småhus inom tätorten med ca anslutningar per år. Planen publiceras i Luleå Energis kundtidning och på hemsidan och är välkänd bland villaägarna. Som uppstart inför anslutningen på Lergärdet skickades ett säljmaterial inklusive en intresseanmälan ut till alla berörda villaägare. Informationsträffar hölls för alla intresserade, kvartersvis eller per hustyp, med detaljerad information om hur projektet skulle bedrivas. Det är viktigt att villaägaren även involveras i konverteringslösningen inomhus. Projektet har utförts som en delad entreprenad med Luleå Energis egen säljare som projektsamordnare och projektledare. Detta får till följd att kunderna har endast en kontaktperson och Luleå Energi får en kontinuerlig överblick genom hela processen. Entreprenaden är upphandlad med pris samt kvalitet och erfarenheter från liknande projekt som kriterier. 1

3 2. Sammanställning 1 a Namn på område Lerbäcken 1 b Ort Luleå 1 c Energiföretag Luleå Energi AB 2 a Anslutningsår b Byggår 3 Typ av område Befintligt 4 Områdesarea m² 5 Antal fastigheter 253 st 6 Antal anslutna fastigheter 228 st 7 Hustyp Fristående 8 Total boyta m² 9 Försåld värme 6445 MWh 10 Tillförd värme MWh 11 Ledningslängd, stam & fördelning 4880 m 12 Ledningslängd, serviser 3113 m 13 Medeldiameter 35 mm 14 Rörmaterial Stål + koppar 15 Rörtyp Dubbelrör 16 Entreprenadform Delad 17 Antal rör 2 st 18 Köpta massor m³ 19 Genomsnittligt schaktdjup m 20 a Kostnad områdescentral kr 20 b Kostnad nät kr 20 b i Rörmaterial kr 20 b ii Rörmontage + övrigt kr 20 b iii Markarbeten kr 20 c Kostnad fjärrvärmecentraler kr 20 c i Inköp kr 20 c ii Montage + övrigt kr 20 d Försäljningsomkostnader kr 20 e Övriga projektomkostnader kr 21 Kostnad nät kr/hus 22 Kostnad FC kr/hus 23 Kostnad övrigt 5658 kr/hus 24 Värmeleverans per hus 28,3 MWh/hus 25 Anslutningsgrad 90% 26 Linjetäthet 0,81 MWh/m 27 Andel fördelningsledning 61% 28 Värmeförluster 17,6% 29 Värmetäthet 17,4 kwh/m² 30 Effektiv bredd 44,4 m X-tra Elkonvertering 2888 kr/rad 2

4 3. Karta över området 3

5 4. Måluppfyllelse Luleå 2006 Nuläge 2006 Mål värmegles INDATA Värmeleverans per hus 28,3 22,8 20,0 MWh Anslutningsgrad 90% 69% 70% Linjetäthet 0,81 0,58 0,70 MWh/m Andel fördelningsledning 61% 56% 60% ANSLUTNINGSKOSTNADER Nät kr/hus exkl ställkostnad kr/hus Fjärrvärmecentral kr/hus Övrigt kr/hus Totalt kr/hus BYGGT NÄT Total ledningslängd per hus 35,1 39,2 28,6 m/hus Fördelningsledning 21,4 22,0 17,1 m/hus Servisledning 13,7 17,2 11,4 m/hus Snittkostnad för fördelningsledning kr/m a. JUSTERING AV ANSLUTNINGSGRAD till 70 % motsvarande totallängd 41,2 38,7 28,6 m/hus motsvarande fördelningslängd 27,6 21,5 17,1 m/hus motsvarande servislängd 13,7 17,2 11,4 m/hus b. JUSTERING AV VÄRMELEVERANS till 20 MWh/år och c. JUSTERING AV LINJETÄTHET till 0,7 MWh/m Ny totallängd per hus 28,6 28,6 28,6 m/hus motsvarande fördelningslängd 19,1 15,9 17,1 m/hus motsvarande servislängd 9,5 12,7 11,4 m/hus Nollställd nätkostnad, inkl ställkost kr/hus Nollställd totalkostnad kr/hus MÅLUPPFYLLELSE 92% 0% 100% Alla projekt har räknats om till 2006 års kostnadsnivå. I tabellen utgörs Nuläge 2006 av ett medelvärde av 36 projekt (31 nät, 30 FC) där småhus har anslutits till fjärrvärme mellan åren 1996 och Nuläge 2006 är referensvärde och motsvarar utgångsläget noll procent av forskningsprogrammet Värmegles Fjärrvärmes uppsatta mål medan Mål värmegles 100 procent motsvarar att forskningsprogrammets mål är uppfyllda. Ställkostnaden uppgår till kr och kompenserar bristen på proportionalitet mellan längd och kostnad för ledningsnätet. Mer om bakgrund och metoder som används i utvärderingen av demonstrationsprojekten finns att läsa i rapporten Värmegles orientering 4: Demonstrationsprojekt (VG 2006:24d). 4

6 5. Slutsatser och resultat Småhus på Lergärdet i Luleå har konverterats från direktel till vattenburet system och anslutits till fjärrvärme. I jämförelse med tidigare analyser av småhusanslutningar har Luleå nyckeltal som står sig väl. Anslutningsgraden är hög, linjetätheten är medel, värmeförlusterna är lägre än medel, värmetätheten är ganska låg och i kombination ger linje- och värmetätheten en hög effektiv bredd. Projektet redovisar låga anslutningskostnader, både för nät och fjärrvärmecentraler. Luleå har en måluppfyllelse på 92 %. Det innebär att projektet på Lergärdet nästan når upp till de mål som är satta för forskningsprogrammet Värmegles Fjärrvärme. Detta trots att projektet bland demonstrationsprojekten betraktas som ett referensprojekt. En förklaring tros ligga i den utveckling av småhusanslutningar som har pågått i Luleå under flera år. Kallförläggning av kopparrör utan provtryckning ger korta öppettider av schakt, återfyllning med befintliga massor används där grövre fraktioner krossas i specialskopa, och en kontaktperson från energiföretaget genom hela processen från försäljning till projektledning under bygget, för att nämna några förklaringar. Man använde också samma ledningsmaterial i gata och i servis och man behöver därmed inte lagerhålla olika typer av rör och slutligen har man gynnsamma markförhållanden. Även på inomhussidan jobbar man med att förbereda och planera arbetet väl. Det bör dock noteras att man här också konverterar husen för direktverkande el, och det kan därmed vara svårt att få en helt korrekt uppdelning av kostnaderna för inomhusarbetet med avseende på konverteringsdelen och den vanliga installationen. Generellt sett är de husägare som har valt fjärrvärme glada över sin anslutning, enligt den enkät som energibolaget har bett sina nya kunder att fylla i. De tycker allmänt att kontakterna med energibolaget fungerat bra (75 % nöjda) medan kontakterna med entreprenören varit lite mindre bra (66 % nöjda). De flesta av de nya fjärrvärmekunder som har svarat på enkäten är nöjda med återställningsarbetet (74 % nöjda) och generellt sett är fjärrvärmeanslutningen som helhet till belåtenhet och de rekommenderar fjärrvärme till andra (94 % nöjda). 5

7 6. Kundenkät Utvärderingen baseras på svar från 128 enkäter där kunder som anslutits till fjärrvärme i ovanstående projekt har svarat på frågor enligt följande. Hur mycket visste ni tidigare om fjärrvärme? 100% 90% 80% 70% 60% 50% 40% 30% 20% 10% 0% Mycket Lite Inget Ej svarat Kommentarer: Ganska mycket, genom vänner och bekanta + info på villaföreningsmöten. Genom bekanta som dragit in det. Har läst och hört av andra som redan har det. De flesta man pratade med var nöjda. (Jämnare värme). Vi visste att det skulle bli jämnare värme och billigare. Genom bekanta. Genom bekanta på Porsön och i Boden. Men jag har längtat efter det. Väldigt lite. Inte förrän det blev aktuellt att det skulle komma hit upp till Lerbäcken började vi läsa mer om fjärrvärmen. Jämnare värme i hela huset. Ganska mkt. Bra, jämn värme. Billigare. Svindyrt de senaste åren! Har haft fjärrvärme tidigare. Jag jobbar med fastighetsdrift. Hade hört både positivt och negativt. 6

8 100% 90% 80% 70% 60% 50% 40% 30% 20% 10% 0% Tycker ni att informationen om fjärrvärmen varit bra/tillräcklig? Ja Nej Kunde varit bättre Ej svarat Kommentarer: Bättre information om var värmeväxlaren placeras & rördragningen bör göras för att få ut största effekt. T.ex. att värmeväxlaren bör placeras centralt för att snabbt få varmvatten. Planering, ej fri skjutan i tid om vilka etapper som skulle bli aktuellt, löften borde hållas var 1.a gången ett löfte, sedan hördes ingenting innan det skulle bli av. Exaktare tidplan Allt kan bli bättre. Det var många saker som kom som en överraskning, men det kan mkt väl hända att ni informerat & jag missat. Dålig information om inställningar i centralen Dåligt att ni inte informerar om att växlaren kan låta. Inte placera växlaren mot innerväggar. Kolla med de som bor Konverteringsbidraget från staten borde NI informerat om att det kommer år 2006 Radiatorer installerade feb/mars. Värmeväxlaren har varit fel inställd t.o.m. april månad. Fördröjning av varmvattnet p.g.a. längd ledning/alt. placering av värmeväxlare i huset. Hyfsad, men lite mer om "fenomenet" fjärrvärme för att förstå styrkor/svagheter. Tänk på åldern, äldre behöver kanske höra saker 2 ggr för att förstå. Som man kan önska. Ni missade de nya reglerna för bidrag som var på gång. Hade jag vetat det hade vi väntat ett år med att byta elementen. Radiatortyper och slingor, avstängningen av luftning Gäller utbildning av anläggningen efter driftintagandet Infomötet ni hade med oss borde varit förlagt kvällstid, det blev väldigt stressigt när det var mitt på dagen Framför allt upplägg av projektet och tidplanen, förberedelse behövs. Den har varit mycket bristfällig. Mycket bra Fick information om tider, även om det inte stämde p.g.a. aktioner med tanke på bidraget. Vet ej, har litat på Hagman. 7

9 Man kan ju fråga om man undrar. Mer information i tidigare skede Teknisk specifikation. När det gäller vilka krav man ska uppfylla för varmvattentemperaturen. (Jämnhet, variation). 100% 90% 80% 70% 60% 50% 40% 30% 20% 10% 0% Var det något under arbetets gång som ni upplevde som extra jobbigt? Ja Nej Ej svarat Kommentarer: Tidsschema lite bristfällig. Enbart dammigt utanför. Kort om tid mellan att vi fick "lappen" i lådan och att jobbet skulle utföras, vilket innebar att vi fick flytta fram arbetet. Detta var krångligt då Ingvar Ylipää inte var speciellt samarbetsvillig. För korta varsel när det skulle konverteras inne. Att gatorna var uppgrävda så länge på sommaren (vi har småbarn). Jag fick en vårstädning på samma gång. Osäkerhet när installation utförs. Kort varsel. Att info om hur rören såg ut, skulle monteras, var nåt vi fick ta reda på själv. Att inga alternativ fanns. Flytta på allt möblemang. Trots flera påpekanden om att kyl & frys i kök inte går att få in mot vägg som före så Nja, osäkerhet om när arbetet skulle påbörjas. Vattenskadat hus samt lite slarviga montörer, inte så snyggt överallt. "Problemet" med när datum för ev. bidrag skulle utgå. Att man inte visste när ni skulle komma till vårt hus. Åtminstone dag/förmiddag/eftermiddag. Kort varsel innan besök -oförståelse att man ej kan vara hemma med kort varsel. Att blomrabatten och finlands vita ros försvann. Beslut om bidrag. Två svarta rör är i blickfånget från köket hela tiden, då man inte gick in i tvättstugan som det var planerat från början. Det skulle varit helt möjligt och 8

10 bättre. Vi fick ingen info hur det skulle se ut med rören till värmevä1larn. På det här arbetet är vi mkt besvikna. Utearbetena tog lång tid (semesterperiod?) Det var ingen tidplanering om när arbetet skulle påbörjas. Grävningsarbetet tog för lång tid. Att gatan var uppgrävd under så lång tid. Dammigt! Installationsritning, möjligheten, tidplan för första husen (Riksdalerv). Mycket dammigt under arbetet på vägen. Hellmans rör! - Tog inte hänsyn till mina önskemål, otrevligt bemötande av Hellmans rör. Dammigt, dålig kontakt med entreprenörer. Dålig planering från Ingvar Yilipää, när grabbarna kom för att montera radiatorerna fanns dom ej på fastighet. Vi som bor på Riksdalsvägen 41 vid baracklägret har inte haft det så trevligt med barackerna, alla fordon, jordhögar etc. Krävde 2-5 dagar ledighet för att övervaka & styra installationen. Den bristfälliga informationen och svårigheten att nå ansvarig kontaktperson. Duktiga grabbar. Inget klart besked om bidragsdelen. Vi tycker att man kunde ha fått samtala om bättre lösningar med de som demonterade elementen. Lång tid mellan uppgrävning och ifyllnad. Lite struligt med damm och jord men överkomligt ändå. Dålig eller ingen kommunikation då värmeväxlare skulle installeras. Mest från entreprenören, var väldigt otrevlig & burdus. Hellmans var inte så tillmötesgående angående rör inne. Kort framförhållning vid installation & besök (tillträde fastighet). Tidsplan höll ej Att tiden att förvara elementen innan installationen blev utsträckt - dom tog mycket plats i garaget! Att vi hade för mycket grejer överallt i huset, men det var vår sak, inte er sak. Att elkablar grävdes av. Om jag inte varit hemma hade frysen hunnit tina. Att rörentreprenören inte kunde (ville) lämna någon tidplan för värmeväxlarinstallation. 9

11 100% 90% 80% 70% 60% 50% 40% 30% 20% 10% 0% Tycker ni att våra entreprenörer (Mark- samt Rörentreprenör) har utfört ett bra arbete? Ja Nej Kunde varit bättre Ej svarat Kommentarer: Hellmans rör har skött sig bra! Markarbetena fick jag återställa själv, de kom aldrig. Det ligger kvar skräp runt som SKA STÄDAS BORT SNABBARE! Mark: lite jord, blev av med grus. Rör: Ansåg att kunden är i vägen. Stressad personal som skulle demontera elementen. Att det som skulle slängas (gamla elementberedare) blev liggande på gatan i månader. Inga frön på grävningen på gräsmattan (ännu)? Har fått vänta länge på igensättande av grop vid garagevägg. Ringt 3 gånger om detta! PS: Ej klart när jag sänder detta brev. Rör bra, mark ej klart, asfaltgänget har skvittrat asfalt på trävägg. Rördragningen kunde ha utförts med snyggare lösningar. Inomhus är vi helnöjda. Utomhus är återasfalteringen både ojämn och så mjuk att den inte tål trädgårdsstolar eller ens träskor utan lämnar avtryck. Fyllnad av grävda diket på gräsmattan var snålt. Vi har fått en ny köksstandard vilket innebär att kyl och frysskåp står 4 cm ut från vägg efter besiktningsåtgärder!!! Brister i installation av centralen. Väntar fortfarande på svar. Slarvigt insått gräs, massor med sten och skit, inte så bra, samt tre hål i väggen istället för två (felborrning i ytterväggen). Återställning av mark, fick göra en hel del själv. "Insåning" av gräsmattan dålig. Har haft egen inomhusentreprenör. Bara dom kommer och gör färdigt ute (Plattor). Lugna och fina. Inte återasfalterat efter markarbete. Gällande Mark: Stora sprickor i asfalt på gård samt gata. Jag vill att ni hör av er till mig. För lite markfyllnad på/ovanför rördragning i mark, sjunkit efter samt att gräset ej hann rota sig innan vintern. Annars har allt varit utmärkt. Markarbetet under all kritik. (Matjorden full av småsten). Samt ej fyllt upp matjord ordentligt, därigenom har nivåskillnader uppstått i gräsmattan. Både ja och nej. 10

12 Har ännu ej återfyllt med matjord i slänt vid cykelväg gränsande till vår tomt. Vid grävning in på tomten gjordes anslutningen ej vid med pil markerad linje, vilket medförde onödigt mkt markarbete på den grusplan där anslutningen gjorts. Nytt grus fylldes ej på förrän efter påxxx & det grus som fyllts är ej av samma dimension som tidigare. Dom var duktiga, vi kunde diskutera olika saker som gällde indragningen av systemet. Vid första installationen var de inte kundinriktade. (Före installationen av växlaren). Blev mycket bättre vid rördragning och elementinställning. Blev sprickor i asfalten på garageuppfarten när dom körde med grävaren. OBS. Egen rörentreprenör. Mark: Ja. Rör: Kunde varit bättre Fortfarande inte varit i kontakt med oss. Fått lampor mm. förstört som borde regleras. Plåtskyddet på vägg tog lång tid att få dit. Flera påstötningar. Jag fick själv gräva igen och plantera buskar & gräs efter ca en månads tid eftersom ingenting hände. Markarbetena kunde ha varit bättre. Större försiktighet inomhus. Har fått skador på bl.a. parkett från verktyg/byxor med verktyg. Dialog om dragning bör vidarebefordras från förman till de som genomför. Mer diskussion vore önskvärt om t.ex. placering av värmeväxlaren och ev. effekter. Arbetet är ännu ej färdigställt, när det gäller asfaltering och inställning av värmeväxlare. Förutom att vattenmätaren med rördragning blev lämnad på ett oacceptabelt sätt. Asfalteringen blev dåligt utförd. Man lägger inte asfalt när det är -12 grader ute & nysnö. Gräsmattan lite sent med att så in. Markentreprenören har skött sig bedrövligt. Gatorna utanför är fortfarande mycket smutsiga, trots kommunens sopning. Gjort själv rördragningen invändigt. Se föreg. Kommentar beträffande rör. Markarbetet: Vid återställning användes ej matjord, stora stenar samt asfalt blandat med jord & gräsfrön. Beklagligt då man faktiskt betalat för återställning. Kostnadsfråga? Eller ska man tjäna pengar på de små enskilda individerna. Kört sönder gångstigen, för tunga maskiner. Markarbete ej slutfört (ingen slutbesiktning). Tveksam finish rörarbeten. Mycket småsten i den fyllnadsjord som användes för att återfylla efter grävningen. Markentreprenören Hellmans projektledning. Plan för att fixa fel saknas. Efterarbetet uruselt (markant). Det ligger fortfarande grön plastslang kvar på Öresvägen... Både Ja och Nej. Markentreprenören OK. Rör under all kritik. 11

13 100% 90% 80% 70% 60% 50% 40% 30% 20% 10% 0% Om ni sökt Luleå Energi för att få svar på en fråga, har ni då fått tillfredsställande svar? Ja Nej Inte frågat Ej svarat Kommentarer: Svårt att få kontakt. Ej ringt upp trots att man lämnat meddelande. Dialogen lite bristfällig. Har ej frågat, det är så många som ej fått tillfredsställande svar som dom sagt Utom senaste frågan som gäller asfalteringen, där har jag inte fått svar på mitt mail. Hagman fick man springa ifatt ibland. Men vi kanske tjatade lite för mycket om bidraget. När det uppstår fel saknas uppföljningen totalt. Har jagat Peter Hagman i tre veckor innan han ringde upp. Fortfarande har jag inte fått ersättning för att värmeväxlaren kom i misstag (!) på fel plats. Både ja och nej. Men väldigt kortfattat. Inte den information man riktigt önskat. Trevligt samtal med Peter Hagström. Ja, och information om vidare kontakt. Luleå Energi ger ett svar och entreprenören ett annat. Dålig kommunikation? Om alla skulle vara så tillmötesgående skulle man vara glad. Effektiviseringen inte alltid den bästa/snabbaste. Har fått svar varje gång men inte alltid det svar jag önskat - extrakostnader för flytt av elkontakter etc. Som regel inom rimlig tid (Peter Hagman) 12

14 100% 90% 80% 70% 60% 50% 40% 30% 20% 10% 0% Om ni sökt en av våra entreprenörer för att få svar på en fråga, har ni då fått tillfredsställande svar? Ja Nej Inte frågat Ej svarat Kommentarer: Har försökt boka om tid för arbetet genom att ringa Ingvar y. (2 ggr.) Det har inte fungerat då han varit "helt omöjlig", har fått ringa "grabbarna" som utgör jobbet för att få en ny tid. Inget svar alls, avvisad person mkt upptagen Ingvar har varit bra. Svår att få tag på. Inte så intresserade att lyssna på mina synpunkter. Verkmästaren för Hellmans rör Ingvar Ylipää har varit svår att samarbeta med, ibland rent otrevlig. I övrigt har allt fungerat mycket bra. Väntar ännu. Högst varierande, beroende på dagsformen kanske? Rör= Ja. Mark= Nej. Ingvar V. skötte allt lugnt och tillfredsställande. Alla var fina. Sökt dom som skötte om markarbetena, fick tag i han som höll i det, han skulle ringa upp, gjorde aldrig det. Ville få ett pris på asfaltering av uppfarten. Dom kunde inte svara på varför det inte kommer varmvatten på övervåningen om blandaren på bottenvåningen stod på kallt. Hellman Ylipää slutet bra. Hellmans kommentar - vi drar in rören, Luleå Energi svarar på frågor. Olika besked angående plåtskyddet. Ett svar av Ingvar ett annat av grabbarna, men grabbarna har alltid haft rätt. Både ja och nej. Svävande svar. Även om vägarna, vem som har ansvar för olika delar, har gjort att man fått ringa eller fråga olika entreprenörer. T.ex. Comhem - NCC när kabeln till tv'n grävdes sönder trots tydlig märkning, och lagning! Fungerade ej, vet ej heller om de fungerar, trots lagning framöver. Se föreg. kommentar. Entreprenören beträffande rör otrevlig samt ointresserad av kunden. T.ex. Varför de satt in olika element i hus som är likadana. Rör (Yilipää) ville aldrig lämna några uppgifter. (se vidare om detta i slutkommentaren) 13

15 100% 90% 80% 70% 60% 50% 40% 30% 20% 10% 0% Har ni fått information om när arbetena inomhus och på tomtmark skulle påbörjas? Ja Nej Ej svarat Kommentarer: Dessa har hållit löften. Men i vissa fall har en lapp lagts i brevlådan på eftermiddagen där det står att de kommer morgonen efter vilket jag tycker är för kort i förväg. Men det blev ändrat, när det sedan skulle börja var tveksamt. Men med för kort framförhållning. Men sent, på tomtmark ingen info. Flera gånger för det har ändrats och aldrig stämt. Bara lite kort tid vid installationen av värmeväxlaren. Fick meddelandet i brevlådan kvällen före. Fast med alldeles för kort varsel, info en fredag, arbetet påbörjas måndag morgon. Men det har ändrats eftersom. Rör= Ja. Mark= Nej. Inte tillräcklig grad, se tidigare kommentar. Det kan definitivt förbättras. Preliminär plan- men sen- bättre framförhållning. Fast till viss del med väldigt kort varsel. Blev ändå lite överraskad, då det kom så många arbetare första morgonen. De var överallt, men då blev det snabbt gjort. Men väldigt grov tidplan. Stämde dåligt. Aviserat med för kort tid. Inga exakta datum. T.ex. innearbetet började så att de ringde på morgonen om det är ok att komma, och efter 1 timme var arbetet igång, vi var inte riktigt beredda. Ute: Tidsplan tidigarelades. Inne: Ve550 kl förfrågan:"kan vi börja imorgon?" 2 veckors försening av konvertering, Bra. Inomhus. På tomten kom dom och bara grävde utan att prata med oss. Men det blev bra ändå. Men alltför ofta bara dagen innan. Inomhus: Det tidsschema som fanns blev 8 veckor försenat. Dålig info om när jobbet skulle börja. 14

16 Men tidsplanen stämde inte och ingen information gavs. Kort framförhållning. Informationen gick ut med kort tid att planera. Endast muntlig ca en dag före. I och med förseningen så kom ingen info/prognos om installationsdatum. Informationen gick ut men arbetet följde inte tidplanen. Vi fick en allmän tidplan på papper men inga mer detaljerade uppgifter när det väl närmade sig. (Både mark- och rörinstallation). Både ja och nej eftersom det var lite förvirring i början med bidrag etc. Vi som var först hade problem med element och dragning. Javisst - det fanns ett tidsschema - som ändrades enligt hellmans behov! Både och. Tomtmark: Nej Tidsplanen var fel redan när den kom. Med väldigt kort varsel. Fast bara strax före inomhusarbeten. Inget alls om utomhusarbeten som drog ut länge på tiden. Men den tidsplaneringen höll inte. Någon ny kom inte. Men alldeles för sent! Men det stämde inte i tid, pga. tidigare nämnda orsaker. Fick dock installation av radiatorer tidigare eftersom vi tog kontakt med Hellmans. BRA! Dålig, urusel kommunikation beträffande rör. Kort framförhållning. På tomtmark. Fast i sista dagarna. Men med kort varsel. Men det stämde ej. Både Ja och Nej. Mark samt indragning av fjärrvärmeledning genom vägg OK. Se föregående kommentar. 15

17 100% 90% 80% 70% 60% 50% 40% 30% 20% 10% 0% Har entreprenörerna följt era önskamål när det gäller arbetena på tomten och inom fastigheten? Ja Nej Har ej lämnat några önskemål Ej svarat Kommentarer: Efter envisa framhärdanden. Har ej fått lämna några önskemål. Tog för givet att man skulle återställa marken (gräsmattan!) Som sagts i tidigare kommentar, rördragningen kunde ha utförts med snyggare lösningar. Ej gjort som hos andra bakom kyl & frys i vårat kök. Men som sagt, inte slutfört jobbet. Återställningen av marken. Rör= Ja. Ej klart ännu!! Har ej lämnat några önskemål om rosen som kommenterats tidigare. Delvis. Inomhusarbete OK så när som på tätning runt rörgenomföringar ej tätade. På tomten, de drog rören på ett annat ställe, intill huset än vad vi hade tänkt oss själva. Innearbete var helt ok. Inom fastigheten, ja. Inte när det gäller tomten. Se tidigare kommentar, avseende grusplan. Ej på tomten. Stämde inte riktigt med informationen. Alla har varit trevliga och tillmötesgående. Men man fick vara ganska påstridig. Inom fastigheten: Nej. Har aldrig blivit tillfrågad. Väntar fortfarande på att uppfarten skall justeras. Informationen kring detta var mycket dålig. Nja. Arbetena på tomten: Ingen kom på hela sommaren och återställde= dåligt. Felaktig rördragning till värmevä1laren, fortfarande inte åtgärdat. Inom fastigheten; Ja. Utom tomtarbetena. Inom fastigheten. JA! 16

18 Hellman har fixat till i fastigheten efter besiktning. Både ja och nej. Tydligare beskrivning av alternativ önskvärt. I stort sett, ett av elementen vändes fel väg trots att genomgång skett och xxxx upprättats med projektledaren. Tomten. Garageuppfarten förstörd av traktorerna (Har ej åtgärdats). Har arbetena på tomtmarken fungerat bra? 100% 90% 80% 70% 60% 50% 40% 30% 20% 10% 0% Ja Nej Ej svarat Kommentarer: Jag fick göra en del jobb själv, var inte nöjd. Vi har hjälpt till själva också. Återsättning av plattor samt gräs har inte fungerat Har fått jord som har varit stenig, små stenar och glasbitar. Saknar grus, den som funnits tillgänglig är ej av vår sort. Se kommentar föregående fråga. Ej klart utanför tomtgräns. Se tidigare kommentar angående asfalteringen. Som sagt tidigare: Hade jag gjort markjobbet själv hade det varit bättre. Med undantag av föregående kommentar. Ännu ej färdigställt, skador ej åtgärdade. Ej klart ännu!! Infarten ej ännu återställd till ursprungligt skick. Påtalat utan åtgärd. (Ännu en gång). Bara det sista med plattorna blir gjort. Som sagt tidigare - inte återasfalterat. Se tidigare kommentar. Återställningsarbeten ej utförda. Insådd misslyckad. Komplettering av häck ej utfört. Med undantag av insådd gräsmatta, för sent på hösten. Se tidigare kommentar avseende grusplan. Gatan var öppen hela sommaren (6-7 veckor) likaså grävningen på tomten. Sprickor i asfalten, plattorna dåligt tillbakalagda. Men drog ut på tiden. (Semestertid?) 17

19 Först grävdes diket från gatan in mot huset fel, för nära väggen. Men de fyllde igen & sådde nytt gräs. Sen grävdes diket rätt. Återstår några justeringar. se tidigare kommentar. Efterarbeten erfordras. Det som har gjorts ja, men inte det som inte gjorts. Nja. Vi har själva gjort efterarbetet med att placera ut matjord, lägga tillbaka plattor etc. Fast slutlig färdigställning tog mer än en månad. De är ännu ej färdigställda. Det som är klart är ej enligt våra önskemål trots att vi påtalat det vid ett flertal tillfällen. De har dessutom skadat vår garagefasad. Rörgravarna låg öppna onödigt länge. Plattsättning ej helt klar - kapning av betongplattor ej gjord. Lite sent med frö sådden. Hörntomt med mycket sten. Lite och stenig jord, och lite gräsfrö. Altanen fick mkt stryk, den är sliten & skruvar sticker upp. Det var problem med att skruva upp de gamla skruvarna. Si & så. I vårt trädgårdsland grävdes asfalt mm ner. Därefter jämnades det ut i nivå med gräsmattan och förbereddes för grässådd! Se tidigare kommentar.(dålig jord etc). Återställning under all kritik då tomten är en sten nu. Ja det kan man påstå. Men matjorden var dålig, mycket sten i. Arbetet ej slutfört. Återplantering buskar ej skett. Grönytor ej färdigställda. Efterarbetet har jag varit tvungen att utföra själv. Där är en fråga. Kan ni hämta matjord för att fylla (komplettera) groparna och få lite gräsfrö. Asfalten har sjunkit i gatan. Kompletterar ni? 18

20 Har demontering och installation inomhus fungerat bra? 100% 90% 80% 70% 60% 50% 40% 30% 20% 10% 0% Ja Nej Ej svarat Kommentarer: Ingen kommentar. Inomhus. Rörmokare respekterar ej anvisning. T.ex. om att avisera när de borrar stora borrhål. Irriterade rörmokare. Ville skylla ifrån egna misstag på kund. Stressad elektriker som bara ville ha extra betalt. Förutom att vi fick vä1laren mot sovrummet. Mycket dåligt, låter hemskt! Fick isolera sovrummet. Men två skador har uppstått. 1. Märke i mattan i tvättstugan. 2. Märke på målad vägg på liten toalett. Försenades 2 Veckor. Egen regi. "Vattenskada" hela nedre våningen, förutom det: hyfsat. Drällde mkt vatten vid demontering, blindbotten i huset blöt. Repat våtrumsmatta vid demontering av beredare. Läkage avloppsvatten vid densamme. Förutom tidsaspekten. Burdus framtoning, bör tänka på att det trots allt är ett hem de jobbar i. Onödigt många småskador orsakades, typ repor i golv, skrapmärken tak osv. Fortfarande oense angående ett par elements storlek samt placering (ex. centrerat). Mycket bra! Vid installationen av skåp skruvade dom elledning i vägg. Egen installation utförd. Förutom att strömbrytaren till centralen inte monterades direkt utan jag har fått vänta tills nu innan det blivit gjort. (Rörmokaren från Älvsbyn var utmärkt!) Demontering. Egen installation. Ja & nej. Jag fick lägga ner åtskilliga timmar på att felsöka golvvärmesystemet. Vid fjärde besöket av Hellmans rör konstaterade man att det var fel på expansionskärlet. Man borde kunna göra detta på ett bättre sätt, att verkligen testa att värmevä1laren fungerar ordentligt efter installation. Yilipää på Hellmans rör har varit mkt hjälpsam & tillmötesgående. Har utfört installationen själv. 19

21 Värmevä1laren. Installerade radiatorsystemet själv. När elementen togs bort så säkrade man ner till 16A. Man satte bara elfläktar i huset under tiden, men huvudsäkringen höll ej. Man ska säkra ner när fjärrvärmen är klar. Tidsplanen felade på några veckor. Arbetet sköttes mkt bra. Vi har gjort det själva. Firman som skall demontera elementen kastar sig in i huset för demontering & försvinner lika fort. Fanns ingen tid eller möjlighet till bra lösning. Lyhörda, vi fick rör och dragning mm. under- & övervåning där vi ville ha dem. Bra genomgång, men stressigt för Yilipää, vid första genomgången, bra kunskap & delgivning om konsekvens & verkningar av olika beslut av Yilipää. Gjort själv. Hängde ej med, de hade så bråttom, ackordsarbete ej bra. Se tidigare kommentar angående felvänt element. Bra att många xxx fanns att tillgå. Fixat själv. Fel ej åtgärdade. Kvaliteten kan diskuteras. Jag har själv ändrat efteråt. Blev återställningsarbetena som ni tänkt er? 100% 90% 80% 70% 60% 50% 40% 30% 20% 10% 0% Ja Nej Ej svarat Kommentarer: Inomhus Ja!, Utomhus Nej! Hade tänkt få även gräsfrö men det blev inget av det, eller. Grus Mkt dålig matjord med bl.a. glasbitar. Återställande i omgivande naturmark bristfällig. Men allt är inte riktigt klart ännu. (Litet fel). Sättnigar i mark + hål vid garageinfarten. Mark ej klar utanför tomtgräns. Inomhus: Ja. Utomhus: se tidigare kommentar angående asfalteringen. Delvis. Se tidigare kommentarer. 20

22 Mark ej klart, skador ej åtgärdade trots påstötningar. Mark ej klart. Inte ännu - plattorna ute. I stort., rosen. Se kommentar om entreprenören, fråga 4 Både Ja & Nej. Inomhus: Ja. Utomhus: Nej. Ej utförda utomhus. Inomhus utan anmärkning. I stort sett. Lite gruspåfyllning på uppfarten hade inte skadat. Gruset blandades med jorden från marken. Men fast vi var bland de första som blev anslutna på gatan var vi de sista som fick plattorna tillbakalagda. Det återstår ännu några justeringar. Har återställt marken själv. se tidigare kommentar om markarbete. Inte utomhus. Ej klart. Vattenmätaren + asfalteringen blev fel och är ännu ej åtgärdat. Fogning av plattor med sand ej utförd. En spräckt betongplatta. Ojämnare plattor än innan. Inomhus var det bra, utomhus dåligt. Återsådden av gräs blev så sen så det har vi får göra om själva. Rabatterna återfyllde vi själva Se tidigare kommentarer gällande tomt. Bara lite jord som jag måste ta bort för vattenavrinning. I stort sett bra, men hade önskat bättre kvalitet på ytjobbet dvs. xxx efter xxx xx insådd. Mark- garageuppfart. Har ett dike längs ledningen över tomten. Ca 5-10 cm nivå-diff. Det har tagit tid att få det återställt. VILKA? Jag har genomfört konverteringen själv. Inte riktigt. Se tidigare kommentar. 21

23 100% 90% 80% 70% 60% 50% 40% 30% 20% 10% 0% Hur tycker ni att slutbesiktningen samt informationen om funktionerna fungerade? Bra Dåligt Ej svarat Kommentarer: Informationen var för snabb och kortfattad. Ingen slutbesiktning gjord ännu. Har ej ännu slutbesiktat 21/5-06! Har ej haft slutbesiktning. Slutbesiktning= Bra. Dålig info om funktionerna. Det tog för lång tid innan slutbesiktning utfördes. Har ej haft någon!! Har inte haft slutbesiktning ännu. Blir svårt att komma ihåg diverse inställningar som skall göras inför nästa vinter. Vet ej. Slutbesiktingen har inte varit ännu. Har inte haft någon slutbesiktning eller information om funktioner. Ej genomfört. Borde varit tidigare då hade växlaren varit rätt inställd under den kalla perioden Både bra och dåligt. Mellan. För snabb genomgång. Ingen info om inställningar och justeringar. Ej tidur som det skulle vara. P.g.a. att jag inte visste tiden var jag inte närvarande, utan min fru. Vi fick inte nog info för att överföra mellan varandra. Slutbesiktning av markarbetet?? Slutbesiktning - "OK"- men man behöver längre info om funktionen - vet fortfarande inte riktigt hur/var man justerar. Önskemål om skriftlig info angående funktionerna. Kanske behövt ett papper på infot. Både bra och dåligt. Tog ej upp att man kortslöt skåp så ny elledning på vägg fick dras. Förutom att slutbesiktning var under vintern när markarbeten ej kunde synas. Även om jag nu glömt bort vissa inställningar i värmeväxlaren. Sänd ut enkel information! Mindre bra. Det tog för lång tid innan besiktning. Vi körde med full gas vilket kanske inte var nödvändigt. En del tekniska klurigheter som man då får hoppas funkar. 22

24 Besiktningsmannen var mycket bra, visade hur vä1laren fungerar. Det var en snabb "korvstoppning" som man glömde bort, borde finnas en bättre broschyr. Slutbesiktning hur som helst, ingen turordning efter installationstid. Slutbesiktningen ok. Det som skulle vara bra om man gav en bättre utbildning om aggregatets funktion. Åtgärder som togs upp vid slutbesiktningen är ej åtgärdade, rördragning, kopplingar saknas. Ännu ingen besiktning eller information om besiktning. Skötselinstruktionerna och praktiska råd efterfrågas. Har inte utförts någon slutbesiktning/info. Som jag uppfattar det är den inte gjord ännu. Ej ägt rum! Ej klar. Mer information, muntligt och skriftligt, hur anläggningen fungerar. Vad man ska tänka på. Instruktionerna borde vara enklare, alldeles för generella nu. Ljudnivå skulle också kunna vara lägre. Endast frun närvarande tyvärr. Men hon fick info. Mycket bra och tydlig med sin information. Bra genomgång, fick dock ringa Harila, eftersom vi ville ha besiktning innan vi betalde fakturan, men han tog sig tid för våra frågor!! Kunde ha varit bättre info om funktionerna. Gärna skriftligt med "tips & tricks". Vi har ej haft slutbesiktning! Saknar dock utlåtande/besiktning beträffande tomt/mark Duktig kontrollant. Alla fel åtgärdades inte! Bör vara bättre. Ganska bra. 23

25 Är ni nöjda med ert beslut att ansluta er till fjärrvärme? 100% 90% 80% 70% 60% 50% 40% 30% 20% 10% 0% Ja Nej Kommentarer: Det kommer ett mkt irriterande ljud från anläggningen, som om diskmaskinen stod på. Jämnare, behagligare värme, ett helt annat hus. Det är alldeles för kallt i våtutrymmen. Mkt bättre & jämnare värme. Dessutom billigare! Värmen "låter". Det susar i rören. Klumpigt system, svårt att rengöra. Mannen i hushållet är nöjd. Kvinnan: Slutresultatet blev mycket fulare än jag trott. Jag konverterade sommarn 2005 utan bidrag och Luleå Energi visste om att bidrag var på gång. Delvis, vi måste tro "det blir säkert bra" men se föregående kommentar - erbjud er att ge en gemensam träff om hur man justerar m.m. ABSOLUT! En skön och varm vinter har vi bakom oss. Men det slösas mkt vatten innan varmvattnet har kommit fram till kranen. Slutsats: Har alla detta problem slösas mkt vatten bort till ingen nytta. Mycket. En mycket stor förbättring av inomhus- komforten och billigare framför allt! Hade jag vetat om alla bekymmer & sömnlösa nätter hade jag aldrig tagit fjärrvärme. Prisökningen drar ned värderingen. Numera dubbla fasta avgifter. Dock lite överreklamerat angående komfortökning. Hoppas på bättre och billigare uppvärmning av vårt 70-tals-hus. Lite olyckligt med bidragsdelen som borde ha skötts smidigare från högre ord. Mycket fin värme. Ja, mycket nöjda, en mycket behaglig värme i huset. P.g.a. det fördelaktiga energipriset. 24

26 Kan ni tänka er att rekommendera fjärrvärme till andra? 100% 90% 80% 70% 60% 50% 40% 30% 20% 10% 0% Ja Nej Ej svarat Kommentarer: Om det irriterande ljudet inte fanns. & vi hoppas att priserna hålls nere. Detta gör att fler ansluter sig, billigare, ur miljösynpunkt med mindre investeringar av braskaminer. Alltid varmt vatten. Att det är billigt är förutsättningen ör många att bo kvar (ekonomiskt) & detta attraherar de yngre som ska sätta bo. Om de ej har direktel. Har de det, skulle jag rekommendera annat alternativ pga. det klumpiga systemet. Inte med tanke på utseendet. mja. Hoppas på god ekonomi samt jämn värme. Kanske, förmodligen. Har redan värvat flera kunder åt er på Björksgatan. De var tvekande men ej längre. En bra investering. Se föregående kommentar. Varmare hus. Under förutsättning att fasta avgiften justeras nedåt. Men med andra arbetsledare. Peter Hagman och Ingvar är fel personer på dessa jobb. Utan att påstå att det gör revolutionerande skillnader. Definitivt, men var med och bestäm, tänk efter före, var rördragningar ska ske. Anlita totalentreprenad!! Kolla ritningar & ev. ombyggnationer. Självklart. Utan tvekan! Vi är mycket nöjda! Varmvattnets temperatur är svår få att fungera bra. Det var mycket jämnare temperatur med egen varmvattenberedare. 25

27 6.1. Har ni några tips eller idéer som kan bidra till att vi kan bli ännu bättre? Bättre information ev. visa ärende. Fler alternativ skulle kunna erbjudas vid val av ex. golvvärmare, råd eller möjliget att vända sig till speciella rådgivare och entreprenörer som utför dessa installationer. Det betyder inte att vi skulle ha valt annorlunda men diskussionen hemma hade kunnat bidra till ställningstagande för vilka val, priser, m.m. Skippa Hellmans rör (pga. Ingvar Ylipää) Bättre information om hur "starka" element som motsvarar värmehållningen i våtutrymmen. Bättre tidplan. Längre framförhållning. Högre krav på entreprenörernas slutförande. Nej. Rörmokarens betalning borde påverkas av kundens betyg. Som avtalet sett ut nu verkar det som om de fullständigt skiter i vilket arbete de gjort. Bara det går fort. De borde istället få mer betalt för bra jobb. Alternativt inte få betalt om (ute) arbetet inte är omsorgsfullt utfört. Bättre info om funktioner och inställningar i centralen. Snyggare lösning med t.ex. vita rör, smidigare och mer estetisk installation. Bättre information om vad vi egentligen får in i huset. Ja, gör arbetet med mark innan ni åker ifrån stället! Tydliga tidtabeller på utejobb och innejobb och återställning jobbets färdigställande. Bättre framförhållning med informationen före arbetets påbörjande. Hur skall vi göra med den nya köksstandarden (Kyl & frys 4 cm ute från vägg)? Kan man gå vidare med klagomålen och till vem? Bättre planering och information med husägare hur rördragning ska ske. Bättre pris! Bättre och trevligare underleverantörer. När man är i någons hus och river och bygger måste man kunna vara lyhörd och ödmjuk annars risk för friktion. PS: Till DANIEL ERIKSSON: Vattenskadan repad har flyttat hem igen, allt praktiskt är löst med Trygghansa och Folksam. Men Hellmans har ännu inte beklagat det inträffade och ersatt oss på något sätt för 10 veckor av obehag "Mycket dåligt". "Servicebesök" efter 1 år. Markarbeten skall färdigställas det ska inte vara sämre efteråt. Informera redan från början att fördröjning av varmvatten förekommer, ökad kallvattenförbrukning, och att egen inomhusentreprenör kan väljas som avtalsalternativ. Gör en analys över diff i ekonomi el/fjärrvärme för området. Som kommenterats tidigare, erbjud er att ge en gemensam träff om hur man justerar m.m. Som sagt i stort sett är vi nöjda men vi vill att saker som vi köper skall kunna användas på effektivt sätt. (Av olika skäl) känner vi att vi inte vet om vi kan justera och använda fjärrvärmen effektivt. Smidigare framtoning när man vistas i andras hem samt önskemål om sammanfattande funktionsmaterial. Har inget att jämföra med, så jag tror ni är bäst. Avisera tidigare. Ex. installation. Enkel info under arbetsgång rörande förändring i tidsplan. Nej. Bättre information om förseningen. Öka framförhållningen. Det går inte att få en lapp i brevlådan om att imorgon kommer vi och installerar. I övrigt har det fungerat bra! 26

28 Att man till stor utsträckning gör färdigt före semesterstoppet. Gör gärna en skriftlig planering med minst en veckas framförhållning. Möjligen mer info om tidplanen och hur den fortskrider, kanske på en hemsida. Ni borde kunna pressa priser på konverteringsarbete gentemot entreprenörer, nu har dom kartellbildning. Mkt dålig information under tiden, särskilt när gatan låg uppgrävd så länge. Projektledarna borde kunna ge ut ett veckobrev i brevlådan där man får info om vad som kommer att ske den närmaste veckan & vad som orsakat förseningar på sånt som inte blev gjort föregående vecka. Med dagens datorer & ordbehandlingsprogram kan det inte vara svårt att ha en mall som man fyller med info några minuter/vecka. Som det nu var upplevde jag att man fick jaga info & att den ibalnd var olika beroende på vem man frågade. Bland grannarna fanns ibland andra uppgifter p.g.a. att de talat med någon annan. Bättre kontroll på hustyper samt hur man kan dra rör med minsta påverkan. Nu blev det husägaren som fick ta stort ansvar utan kunskap. Ni borde ha bättre kunskap om era underleverantörer. Lägsta anbud är inte=nöjda kunder. Ex. Skifta plats med tvättmaskin/tvättbänken tid: 6 mån. kostnad: 1000 kr. Till slut konstaterar Hellmans rör att arbetet inte var yrkesmässigt gjort. Bättre dialog med villaägarna. Tyvärr. Inga övriga synpunkter. Första informationen mer fullständig. Efter samtal med många av mina grannar så kan man konstatera att deras kunskap om driften av fjärrvärmen är väldigt bristfällig. Efter genomförd installation tror jag det skulle vara bra om ni drog ihop abonnenterna till ett möte där ni gick igenom systemet. Fler alternativ vid indragning från gatan till fastigheten. Bättre planering och information. Det var beställt fel radiatorer i huset mitt. Lägg info på kvällstid, ta kontakt med de boende före ni ställer ut baracker, container etc. för att undvika missförstånd. Jag undrar: När ska baracker bort, uppstädning ske, grushögar bort etc. ny gräsmatta sås in. Fortfarande den 29/5 är allt detta kvar, det ser inte snyggt ut vid vår infart på Riksdalervägen. Denna hörna där detta står idag har jag klippt under alla dessa år vi bott där men nu är allt förstört. Informera installatörer att de befinner sig i ett hem och inte på vilken arbetsplats som helst. Luleå Energi ska upprätta bättre avtal med rörfirmorna vad det gäller återställande av rördragning, efter borttagning av elektrisk varmvattenberedare. Sluta svamla med bidrag. Alla eller ingen. Låt de som ansluter sig kunna föra en diskussion med entreprenörer om bra lösningar. (Elektriska). Nog blev det mycket skador på vår altandel, brädorna tog stryk, upprivda delar, skruvar ej rätt insatta, eller flera. Så här kan vi inte ha det. Något måste vi göra, skura, olja räcker inte! Väldigt svårt att få bort jord/sand från altanbrädorna. Man behöver inte schakta ut jord över hela tomten, utan endast fylla igen "kanalen" med jord. Dokumentera vad som varit gräsmatta, så att inte hela tomten görs om! Bättre kommunikation. (Framförallt beträffande entreprenören). P: Luleå Energi kan ta betalt för det. En karl som följer rörmokarnas arbete och ger tips till rördragning till fastighet, ägaren för firman tänker bara vad som blir snabbast gjort. Att fortsätta på de sätt ni tillmötesgår kunderna. Sänk priset på fjärrvärmen ytterligare. 27

29 Informera underleverantören om bättre framförhållning. (tidplan och tillgång fastighet). Lägg mer tid på "första besöket" inför rördragning. Jag tycker det fungerat bra. Eventuellt att man skulle kunna köpa typ rör och element via kommunen. Många kunder = storköp = rabatt Det får ni fundera ut själva! Hellmans arbetsledare Yilipää ville aldrig lämna några tidplaner för inställning av värmeväxlaren (fjärrvärmecentralen). Bl.a. Sa han att han inte visste hur han skulle prioritera mig som konverterade själv vilket jag ansåg inte hade någon relevans. Jag blev förbannad på honom varje gång jag talade med honom. Jag kommer ALDRIG att köpa något från Hellmans rör. Ni har skött er bra och har flera ggr bjudit på fika i bije på tomten. Även grävgänget och uterörgänget. 28

30