Vapenvägraren Sven Wollter mot översten Kjell Werner

1971 Vapenvägraren Sven Wollter mot översten Kjell Werner Vid ringside: Sune Sundahl Fotograf: Lars Gille I dag inleder Söndags-Extra en ny serie: Duellen. Vi tussar ihop två antagonister, två personer med diametralt motsatta åsikter till en sammandrabbning Och här är alltså första paret ut: Dagens duellanter, skådespelaren Sven Wollter, KFML:r, mot överste Kjell Werner, KA 4. Sven Wollter jobbar på stadsteatern i Göteborg. I somras satt han i fängelse en månad för sin vägran att göra repmånad. Han sympatiserar med KFML:r och anser att försvaret endast tjänar de makthavande och är mot folket. Grundfrågorna i hans ställningstagande är: Vad försvarar vi oss mot? Vilka är det som försvaras? Inom KFML:r vill man att medlemmarna ska gå in i försvaret för att nå soldaterna och utbilda sig på vapen. Sven Wollter valde fängelse för att komma i kontakt med människor som han ansåg det viktigt att arbeta politiskt med. Överste Kjell Werner är regementschef på KA 4 i Göteborg sen 1969. I våras blåste det upp en bris kring honom när han JO-an-mäldes av en värnpliktig för "antikonununistisk propaganda inför trupp". Översten hade reagerat främst mot KFML:s propaganda inom kasernområdet och menade att propagandan störde utbildningen. JO friade honom. GT: Vi låter Sven Wollters ena grundfråga den om vad det är

försvaret egentligen försvarar gå till översten: WERNER: Sven Wollter är totalvägrare men det är helt av politiska skäl. Du kan mycket väl tänka dig att bära vapen om jag tolkat det här rätt. Men är det så alltså att du inte vill bära vapen för att försvara detta samhälle? WOLLTER: Det är riktigt men man får inte sätta punkt där. Om du sagt samhällssystemet så hade vi kunnat sätta punkt. Ett samhälle består av människor. Dom människor som bor i det här landet anser jag naturligtvis måste försvara sig mot en angripare. Man har frågat mig varför jag blev totalvägrare. Men jag frågar: Varför blev du militär? WERNER: Vad jag ser som min uppgift att försvara är det svenska samhället sådant som det är nu. Och sådant som det är nu. Och sådant som det bärs upp av en majoritet av svenska medborgare som har uttryckt detta av fri vilja. Jag har fått ett uppdrag av min arbetsgivare. Säg att det är riksdagen. Säg att det är det svenska folket om man vill gå riktigt långt, det är svenska folket som ligger bakom riksdagsbeslutet att försvaret ska ha denna målsättning och i detta försvar måste det finnas vissa ledare, vissa utbildare på olika nivåer och jag tror att det är en meningsfylld uppgift. Militär mot folket WOLLTER: När man säger att svenska folket valt ett försvar av fri vilja under fria val då gör man en subjektiv värdering. Du säger att svenska folket har utan tvång eller press kommit fram till nuläget. Och då vill jag påminna dig om situationen i slutet av 1800-talet och runt krigsslutet av första världskriget. Då fungerade militären mot det svenska folket och hjälpte alltså till att skapa förutsättningarna för en socialdemokrati som förvanskat de idéer som svenska folket majoriteten av dom svenska arbetarna hade som sina. WERNER: Det är ju inte min och inte det stora flertalets uppfattning att våra politiker så har missbrukat väljarnas förtroende.

Du drar stora växlar när du går så långt tillbaka i tiden och talar om hur militären sattes in. Och jag vill ju betona att militären är en försvarsmakt som löser de uppgifter som den politiska ledningen beslutar. WOLLTER: Men jag anser att den politiska ledningen är folkfientlig. Du säger att jag drar för stora växlar när jag säger vad militären har använts till under historisk tid. Jag syftar naturligtvis på det mest flagranta brottet: Ådalen kravallerna där militären användes. Faktum är: Att militären kunde användas. Den stod beredd att användas. Och de lagar som gällde på 30-talet gäller fortfarande. WERNER: Den lag som åberopas en kunglig förordning från 1915 är upphävd. WOLLTER: Den revidering som gjordes i slutet av 60-talet har enligt min mening i praktiken inte ändrat lagens innebörd utan militär kan idag användas mot svenska arbetare. Förbluffande WERNER: Jag tycker att det är förbluffande att du drar upp det här. Det tyder på en argumentfattigdom att gå tillbaka till detta enstaka fall. Det verkar som du menar att det inte har hänt något på alla dessa år inom det svenska samhället. Tror du till exempel att det svenska folkförsvaret inte följer med i samhällsutvecklingen? WOLLTER: När du säger folkförsvar så anser jag att du grovt missuppfattar begreppet folkförsvar. Ett folkförsvar har man i Albanien och i Kina. Vi har inget folkförsvar. De människor som ingår i vårt försvar är inte självständiga i försvaret utan domineras totalt eller är underställda befäl som i de flesta fall... WERNER:... som till allra största delen utgörs av värnpliktiga. Och sen vill jag dessutom säga att detta militära försvar med denna ringa procent yrkesmilitärer och den stora procenten värnpliktiga är dessutom kompletterad av folkrörelsen med de frivilliga försvarsorganisationerna. WOLLTER: Vem som helst blir ju inte värnpliktig officer! Mina åsiktsfränder i armen kommunisterna är såväl förföljda som

bevakade. WERNER: Då kan jag ju referera till vad som jag nyligen varit föremål för den här JO-anmälan från denne KFML: are. Det fanns inte den minsta form av bevakning mot den mannen. Han hade precis samma förtroende som alla andra. Jag hade honom i regementsnämnden, och han var precis lika välkommen som alla andra att diskutera vad man gör inom försvaret. Någon politisk prickning förekom inte. Koncentrationsläger WOLLTER: Jag har ju ett otal exempel på raka motsatsen, på hur människor upplever sig definitivt jag ska kanske inte använda ordet förföljda för detta sker på ett mycket mer förfinat sätt men ändå skedde väl JO-anmälan inte bara på lösa boliner. Han måste ha uppfattat det som om du... WERNER: Eller måste ha haft ett politiskt syfte med det. WOLLTER: Och då utgår du från att det politiska syftet från vår sida sett betecknas av oärlighet. Men fortfarande kvarstår ju detta att man under kriget till exempel fängslade människor som var kommunister. Och hur är det nu med försvarets förberedelser inför en krissituation och hur man då skall ta hand om sådana här vänsterelement som man kallar oss? Hur är det med planeringen av koncentrationsläger för sådana människor? Det har talats om en ö i Vänern där det skulle vara lämpligt att placera sådana människor. WERNER: Det finns inte något som är känt av mig. Det är klart att det är politiskt gångbart att komma med sådana beskyllningar. Och jag tycker fortfarande att det verkar som om du tycker att det inte har hänt någonting i samhället. Wollter skjuter skarpt mot översten: FÖRSVARET ÄR FOLKETS FIENDE Kravallmilitär

WOLLTER: - Då kan vi gå tillbaka till frågan: Är det svenska försvaret verkligen folkets försvar? Är det folkets försvar som regleras av lagar som klart och tydligt utvisar att försvaret kan användas mot folket? Är det folkets försvar som utbildar särskild kravallmilitär? WERNER: - Du överbetonar det. Detta är ju ingenting vi sysslar med. Det existerar ingen sådan utbildning så vitt jag känner till. Men kan du leda i bevis... WOLLTER: - Jag kan inte leda i bevis annat än vad andra människor har varit med om jag tror det var P 4, rätta mig om jag har fel övningar som gått ut på att lära sig hur man slår ner exempelvis demonstrationer eller upplopp. Att sådana övningar förekommer inom armen förnekar alltså du. WERNER: Jag förnekar att det förekommer såsom övningar satta i system. WOLLTER: Men vad är det för övningar som förekommer då? WERNER: Ja, jag känner inte till några. Men jag har sett påståendet i något KFML-blad där det står att det förekommer. Men KFML-bladen är ju inte att betrakta som några... WOLLTER: Det stod i Soldat tidningen. Rena lögner WERNER: Soldattidningen är absolut inget sanningsvittne. Jag menar så rosenröda lögner som det står i den tidningen... Jag kan ju läsa med egna ögon om saker som jag känner som fakta om min egen arbetsplats som är rena lögner. Men får jag ställa en motfråga här. Det försvar som du vill bygga upp för ert samhälle: Vad kommer ni att göra med de oliktänkande? Ni tycks ha någon bra lösning. För ni får ju förutsätta att det finns många som är helt oliktänkande. WOLLTER: - Ja, inte så särskilt många. För har folket bestämt sig

för att situation så folkets flerdet. I förändra sin är det tal som gör motsats till militärkupper så är en socialistisk revolution inte en kupp. WERNER: Det tar jag som en insinuation. Det är inte fråga om militärkupper i det här landet och det är ju därför som vi har en folkarmé. WOLLTER: Jag ska försöka bevisa varför jag inte tycker att det är en folkarmé. Fortfarande är dom som fattar dom avgörande besluten inom armen inte folkets vänner utan dess fiender. Efter en socialistisk revolution är det folkets flertal som ställer upp som försvar av den socialistiska kommunen. Dom kan alltså som fallet är i Kina och i Albanien ha förtroende att ha var sitt gevär. Varför har vi inte det i Sverige? Ja självklart, regimen kan aldrig räkna med att få arbetarklassens breda förtroende. Om vårt svenska folk var beväpnat alla hade sitt gevär som dom har i Kina. Om folkets flertal har gevär och kan använda det mot regimen om dom tycker att den skulle vara felaktig. Då är dom alltså en makt. I det här fallet är inte folket en makt. Folket det du kallar folkets arme är inte folkets arme. För folket har ingenting att säga till om i armén Gevär eller röstsedel WERNER: Du tycker alltså att det är bättre att man har ett gevär än att man har en röstsedel? Nog föredrar jag att folket har en valsedel och uttrycker sin mening med den framför att dom har ett

gevär att uttrycka sin mening med. Men du svarade inte på frågan. Hur kommer ni att göra med de oliktänkande? Den minoritet som inte tycker som dem bland folket som har gevär? WOLLTER: De sons bestämmer är de människor som genomför revolutionen. Det behöver inte vara jag. Det kan ju hända att jag är död då. Kapitalisterna för det är ju kapitalisterna, imperialisterna, som är våra motståndare- kommer naturligtvis allt slås ner. Därför att dom är ju motståndare till folket. WERNER: Får jag fråga vad du menar med att slås ner. Är det att likvideras fysiskt utplånas från jorden eller är det att sammanfösas i koncentrationsläger? Likvideras WOLLTER: Det är väl förmodligen så att imperialister och kapitalister inte ger upp motståndet frivilligt och därför blir det en kamp och i den kampen är det troligt att dom kommer att likvideras. Alldeles beroende på hur motståndet uppges. Man får nog konstatera att motståndaren är stark och kommer att använda sig av sin vapenmakt. Som jag ser det så har motståndaren maktmedlen i sin hand. D v s militär och polis apparaten. En allt mer militariserad polisapparat. Det är mot dom som striden kommer att stå. Du är alltså en del av den maktapparat som är motståndare till enligt min åsikt folket. WERNER: Nu vill jag ställa frågan. Du är alltså vapenvägrare för att du inte vill medverka i detta försvar. Om nu Sverige skulle bli angripet utifrån hur är din inställning till att försvara samhället då? Låt oss säga att det är en aggression från vad du kallar en ren imperialiststat t ex USA. WOLLTER: Jag skulle naturligtvis kämpa mot USA. Men jag är rädd för att om jag fick kämpa mot USA så skulle jag samtidigt få kämpa mot dig! WERNER: Det är ju en ren beskyllning som inte har WOLLTER: Nej du missuppfattar mig. Jag tar dig som en representant för det du är!

WERNER: Det är en grov felbedömning av oss såsom yrkesmän! WOLLTER: En fråga igen. Dom människor som sitter i befälsställning inom vårt försvar, kan man säga att den politiska åsiktsbildningen inom denna grupp avspeglar åsiktsbildningen i samhället i övrigt? WERNER: Jag är inte säker på att den gör det naturligtvis. Likaväl som om du tar en annan bestämd yrkeskategori och säger att den politiska åsiktsbildningen inom den återspeglar åsikterna i samhället i övrigt. Inget att lita på WOLLTER: Om nu övervägande delen av våra yrkesmilitärer är sådana som röstar på högern, skulle inte dom i ett krisläge handla efter sina högerinstinkter? Människor som är sympatisörer med USA skulle du kunna lita på de människorna i en konflikt med USA? Jag gör det inte. WERNER: Det är självklart att det i varje yrkeskategori finns ytterskott. Liksom du enligt min uppfattning är ett ytterskott inom ditt yrke. Men jag anser att du grovt underkänner officerskåren. Militärer som vill göra en kupp mot regeringen har ingen makt att göra det. Vi gör ett arbete för regeringen och det är ett arbete som går ut på att vi ska kunna ta upp försvar mot en yttre fiende. Jag tycker att det är helt fantastiskt att vi i diskussionen har fastnat på de inre fienderna. Det är ju något som vi aldrig sysslar med. Ser du inte att det finns risker för väpnade konflikter i Europa? WOLLTER: Jo. Men vår regering är en högerregering, den är lierad

västerut. Och därför är jag motståndare till militären och regeringen. - WERNER: I målsättningen för försvaret som riksdagen gett finns inga som helst underlag för regeringen att handla på det viset. WOLLTER: Om nu den folkvalda regeringen ger militären order att gå in mot en strejk skulle... WERNER: Skulle regeringen göra något så horribelt så skulle krigsmakten ställas i en oerhört svår situation. Det ligger helt utanför våra försvarsuppgifter att göra något sådant. Det skulle vara ett helt olagligt beslut för det ligger helt utanför målsättningen för krigs makten. Och jag kan denna målsättning. Wollter på KA 47 GT: En fråga till överste Werner: Skulle du vilja ha Sven Wollter på KA 4? Anser du att Sven Wollter och KFML:are är en säkerhetsrisk? WERNER: Nej, jag är Inte förbannad på Wollter. Vi har KFML:are på de svenska regementena. Nu muckade min åldersklass i fredags i förra veckan och där var ett antal KFML:are. Dom är inte in kollade på något sätt och... WOLLTER: Det är märkligt att dom känner sig väldigt in kollade... WERNER: Det är ganska lustigt det här. En av mina kolleger var och tittade på första maj-demonstrationerna och såg då en av de värnpliktiga i KFML:s tåg. Den värnpliktige blev inte speciellt in kollad för det, men min kamrat blev däremot fotograferad av KFML. Så det är tydligt att det förekommer kontroll från det hållet. KFML:are general? WOLLTER: Ja, naturligtvis. Vi är på det klara med att vi måste använda konkreta metoder för att identifiera våra motståndare. Men en annan fråga: En KFML:are som vill bli general har han några befordringsmöjligheter? WERNER: Vad han sysslar med för politik som inte berör tjänsten

har ju ingen myndighet med att göra. Men i samma ögonblick som han blir en säkerhetsrisk genom att han läcker till främmande makt vi har ju haft ett sådant tråkigt fall då har han ju också gjort ett avsteg från Sveriges lag. WOLLTER: Men vi kan alltså konstatera att med nu varande lagar som förbjuder politik inom krigsmakten är det idag omöjligt med en kommunist i högre ställning inom försvaret eftersom en kommunist anser att det ingår i hans arbete att bedriva politisk verksamhet inom försvaret. WERNER: Ja, svenska folkets önskan är att vår krigsmakt inte är politiserad. GT: Om vi skulle glida över till det sista ämnet Vad tycker Kjell Werner personligen. Är det riktigt att stoppa Sven Wollter i fängelse för att han inte vill ingå i försvaret? WERNER: Jag får säga så här. Eftersom han ställer sig utanför lagen så kan samhället inte bara rycka på axlarna. Och nu har samhället fängelsestraff och min egen uppfattning därom är att det är ett trubbigt instrument. Likaväl som jag ogillar arreststraffet. Det vore lämpligt att man hittade någonting annat. Men vad detta andra är vet jag inte. Men fängelsestraff är naturligtvis bättre än fysisk utplåning.