OMVÅRDNADSNÄMNDEN SAMMANTRÄDESPROTOKOLL 1 Sammanträdesdatum 2007-11-21 Plats Stadshuset, St. Torget, Falun : Lokal: Sundborn. Dag och tid 2007-11-21 kl. 13.15 16.20 Beslutande Catharina Hjortzberg-Nordlund, m, ordförande Margaretha Helgesson, fp Christer Falk, s 232 Jan-Erik Holmberg, m Lars Lagerqvist, s Gunilla Barkar, c Lars Jerdén, s Anders Pettersson, fap Börje Björklund, s Evy Millbäck, kd Susanne Norberg, s Rosa Sanhueza, s 214-231 Ersättare Anna Jörgensen, fap Anna Maria Zorilla, m Ingrid Colberg, m Masood Nik-Khah, v Rosa Sanhueza, s 232 Anders Eriksson-Lindsten, kd Övriga deltagare Jonas Hampus Lena Lundgren Per Pettersson Eva Grönlund Faklig repr. 232 Doktorand 232 Gunilla Runström Paula Aspfors 214-221 Utses att justera Lars Lagerqvist Justeringens plats och tid Stadshuset 2007-11-27, kl. 15.00 Underskrifter Sekreterare... Paragrafer: 214-232 Per Pettersson Ordförande... - - - - Catharina Hjortzberg-Nordlund Justerande.... - - - - Lars Lagerqvist Organ BEVIS Justering har tillkännagivits genom anslag Omvårdnadsnämnden Sammanträdesdatum 2007-11-21 Datum för anslags uppsättande Förvaringsplats för protokollet Omvårdnadsförvaltningen Underskrift...
SAMMANTRÄDESPROTOKOLL 2 2007-11-21 Innehållsförteckning: 214 Förändringar på Bjursåsgården och Bjursås hemtjänst för att öka antalet lägenheter i särskilt boende 215 Fastställande av timersättning för 2008 för alternativa utförare av biståndsbeslutade servicetjänster 216 Detaljplan för Gamla brandstationen - Remissvar 217 Detaljplan för Industrivägen i Svärdsjö - Remissvar 218 Detaljplan för Haraldsbo Elevhem Remissvar 219 Detaljplan för Rönndalsskolan - Remissvar 220 Val av kontaktpolitiker för Korsnäsgården 221 Redovisning av förprojekteringsförslag avseende eventuella påbyggnader av Korsnäsgården, Norshöjden och Risholnsgården 222 Anmälan av missförhållande/skada eller risk för skada och misstanke om missförhållande, Lex Sarah, Hemtjänsten Tisken Väst. Sekretess 223 För delgivning: Delegationsbeslut av ordförande. Yttrande till länsrätten i mål 2603-07; Länsstyrelsen i Dalarnas län./. Falu kommun angående särskild avgift enligt Socialtjänstlagen. Sekretess 224 För delgivning: Delegationsbeslut av ordförande. Yttrande till länsrätten i mål 2604-07; Länsstyrelsen i Dalarnas län./. Falu kommun angående särskild avgift enligt Socialtjänstlagen. Sekretess 225 För delgivning: Delegationsbeslut av ordförande. Yttrande till länsrätten i mål 2605-07; Länsstyrelsen i Dalarnas län./. Falu kommun angående särskild avgift enligt Socialtjänstlagen. Sekretess 226 Anmälan av delegationsbeslut från förvaltningschefen om avskrivningar av fordringar 227 Anmälan av förteckning över fattade biståndsbeslut enligt 4 kap. 1 Socialtjänstlagen avseende oktober månad 2007 _
SAMMANTRÄDESPROTOKOLL 3 2007-11-21 Innehållsförteckning forts 228 Redovisning av fem lottade individuella biståndsärenden för oktober månad 2007. Sekretess 229 Anmälan om beslut i personalärenden 230 Övriga delgivningar till omvårdnadsnämnden 231 Aktuellt från omvårdnadsförvaltningen 232 Information om Dagens och framtidens äldreboende _
SAMMANTRÄDESPROTOKOLL 4 214 2007-11-21 Förändringar på Bjursåsgården och Bjursås Hemtjänst för att öka antalet lägenheter i särskilt boende. Omvårdnadsförvaltningen redogör för ovan rubricerat ärende i tjänsteskrivelse 2007-11-12. Omvårdnadsnämnden beslutade 2007-06-20 101 att omvårdnadsförvaltningen tillsammans med kommunfastigheter skulle påbörja ett arbete med att tillskapa fler vårdlägenheter i särskilt boende och att när fullständiga förslag föreligger redovisa dessa inför omvårdnadsnämnden och kommunstyrelsen. Det är i dag brist på vårdlägenheter inom det särskilda boendet och nämnden riskerar att i vissa fall få betala sanktionsavgifter för långa väntetider. Rubricerat ärende gäller vissa förändringar på Bjursåsgården där fyra lägenheter på våningsplan 2, som i dag används för administration för Bjutsåsgården och Bjursås hemtjänst, återgår till att bli vårdboende och att lokaler för administrationen får tillhandahållas på annat håll utanför Bjursåsgården. En utflyttning av administrationen till annan lokal, förslagsvis i f.d. Sandtäktsgården, innebär dock ökade kostnader för hyror och personal motsvarande 1,9 mkr/år. Anmäles vid sammanträdet att det för närvarande inte är aktuellt att Bjursås hemtjänstgrupp ska flytta ur Bjursåsgården utan det blir enbart administrationen som flyttar till annan lokal i f.d. Sandtäktsgården. Controller Per Pettersson och lokalplanerare Paula Aspfors från kommunfastigheter föredrar ärendet och svarar på frågor. Omvårdnadsförvaltningen föreslår omvårdnadsnämnden besluta att genomföra föreslagna förändringar avseende Bjursåsgården och Bjursås hemtjänst och därigenom återskapa fyra vårdlägenheter i särskilt boende vid Bjursåsgården samt att hos kommunstyrelsen begära utökning av omvårdnadsnämndens budgetram alternativt ett nivåhöjande tilläggsanslag med 1,9 mkr för ökade kostnader för år 2008 och framåt. enligt förslag _ Kommunstyrelsen Kommunfastigheter
SAMMANTRÄDESPROTOKOLL 5 215 2007-11-21 Fastställande av timersättning för 2008 till alternativa utförare av biståndsbeslutade servicetjänster. Omvårdnadsförvaltningen redogör för ovan rubricerat ärende i tjänsteskrivelse 2007-11-19. Ärendet gäller timersättning för de biståndsbeslutade servicetjänster inom hemtjänsten som sedan 2006 utförs av alternativa utförare inom städning, tvätt och hemhandling. Det är fem företag som nämnden har avtal med och de har i dag sammanlagt 112 kunder. För år 2006 har denna ersättning varit 248 kr/timme. Nu föreslås ersättningen räknas upp till 261 kr/timme från och med 2008-04-01. Omvårdnadsförvaltningen föreslår omvårdnadsnämnden besluta att fastställa timersättningen till alternativa utförare av hemtjänstservice för perioden 2008-04-01 2009-03-31 till 261 kr/timme. enligt förslag. _
SAMMANTRÄDESPROTOKOLL 6 216 2007-11-21 Detaljplan för Gamla brandstationen Remissvar Omvårdnadsförvaltningen redogör för ovan rubricerat ärende i tjänsteutlåtande 2007-11-09. Ärendet gäller en ny detaljplan för gamla brandstationsfastigheten i Falun, som planeras att byggas om och byggas till för att kunna användas till bl.a. bostäder, kontor och affärer m.m.. Omvårdnadsförvaltningen har inget att erinra mot att områdets detaljplan ändras till aktuellt ändamål. Omvårdnadsförvaltningen föreslår omvårdnadsnämnden besluta att översända tjänsteutlåtandet till stadsbyggnadskontoret som omvårdnadsnämndens yttrande över detaljplanen för Gamla brandstationen. enligt förslag. Stadsbyggnadskontoret
SAMMANTRÄDESPROTOKOLL 7 217 2007-11-21 Detaljplan för Industrivägen i Svärdsjö Remissvar Omvårdnadsförvaltningen redogör för ovan rubricerat ärende i tjänsteutlåtande 2007-11-09. Ärendet gäller en ny detaljplan för del av Industrivägen i Svärdsjö, som planeras att bebyggas med ett 30-tal bostäder. Omvårdnadsförvaltningen har inget att erinra mot förslaget till detaljplan och att området exploateras för aktuellt ändamål. Omvårdnadsförvaltningen föreslår omvårdnadsnämnden besluta att översända tjänsteutlåtandet till stadsbyggnadskontoret som omvårdnadsnämndens yttrande över detaljplanen för Industrivägen i Svärdsjö. enligt förslag. Stadsbyggnadskontoret
SAMMANTRÄDESPROTOKOLL 8 218 2007-11-21 Detaljplan för Haraldsbo elevhem Remissvar Omvårdnadsförvaltningen redogör för ovan rubricerat ärende i tjänsteutlåtande 2007-11-09. Ärendet gäller en ny detaljplan för f.d. Haraldsbo elevhem, som ägs av kommunen men ska försäljas och där den nye ägaren vill utöka fastighetens användningsområde till att gälla permanentbostäder, skola och kontor. Omvårdnadsförvaltningen har inget att erinra mot förslaget till detaljplan och att området exploateras för aktuellt ändamål. Omvårdnadsförvaltningen föreslår omvårdnadsnämnden besluta att översända tjänsteutlåtandet till stadsbyggnadskontoret som omvårdnadsnämndens yttrande över detaljplanen för f.d. Haraldsbo elevhem. Ordförande Catharina Hjortzberg-Nordlund yrkar bifall till omvårdnadsförvaltningens förslag med följande tillägg att påtala att området kan vara lämpligt för seniorboende att översända tjänsteutlåtandet till stadsbyggnadskontoret som omvårdnadsnämndens yttrande över detaljplanen för f.d. Haraldsbo elevhem samt. att påtala att området kan vara lämpligt för seniorboende. Stadsbyggnadskontoret
SAMMANTRÄDESPROTOKOLL 9 219 2007-11-21 Detaljplan för Rönndalsskolan med aktivitetshall Remissvar Omvårdnadsförvaltningen redogör för ovan rubricerat ärende i tjänsteutlåtande 2007-11-12. Ärendet gäller en ny detaljplan för Rönndalsskolan i Enviken som möjliggör byggande av en idrotts- och aktivitetshall inom skolområdet. Vidare föreslås i den nya planen att området kan ägas av annan än kommunen vilket kan vara aktuellt både för aktivitetshallen och den s.k. Röda skolan. Omvårdnadsförvaltningen har inget att erinra mot den föreslagna detaljplanen och att området exploateras för aktuellt ändamål. Omvårdnadsförvaltningen föreslår omvårdnadsnämnden besluta att översända tjänsteutlåtandet till stadsbyggnadskontoret som omvårdnadsnämndens yttrande över förslaget till ny detaljplan för Rönndalsskolan med aktivitetshall. enligt förslag. _ Stadsbyggnadskontoret
SAMMANTRÄDESPROTOKOLL 10 220 2007-11-21 Val av kontaktpolitiker till Korsnäsgården Vid omvårdnadsnämndens sammanträde 2007-02-28 23 valdes bl.a. Kicki Gruvelgård till kontaktpolitiker för särskilda boendet Korsnäsgården för åren 2007-2010. Med anledning av att Kicki Gruvelgård på grund av flyttning till annan ort hos kommunfullmäktige 2007-10-11 begärt och beviljats entledigande från sina kommunalpolitiska uppdrag ska en ny kontaktpolitiker utses för Korsnäsgården. Ledamoten Lars Lagerqvist föreslår omvårdnadsnämnden besluta att utse ersättaren Staffan Trossholmen som ny kontaktpolitiker vid Korsnäsgården för innevarande mandatperiod t.o.m. år 2010. enligt förslag Enhetschef Korsnäsgården
SAMMANTRÄDESPROTOKOLL 11 221 2007-11-21 Redovisning av förprojekteringsförslag avseende eventuella påbyggnader av Korsnäsgården, Norshöjden och Risholnsgården Omvårdnadsnämnden beslutade 2007-06-20 101 att omvårdnadsförvaltningen tillsammans med kommunfastigheter skulle påbörja ett arbete med att tillskapa fler vårdlägenheter i särskilt boende och att när fullständiga förslag föreligger redovisa dessa inför omvårdnadsnämnden och kommunstyrelsen. Det är i dag brist på vårdlägenheter inom det särskilda boendet och nämnden riskerar att i vissa fall få betala sanktionsavgifter för långa väntetider. Controller Per Pettersson och lokalplanerare Paula Aspfors från kommunfastigheter redovisar tre förslag på tillbyggnader av de särskilda boendena Korsnäsgården, Norshöjden och Risholnsgården framtagna av MONDO arkitekter, Falun. Förslaget innebär att innebär att enheterna får tillbyggnader på 8, 16 respektive 8 vårdlägenheter av gruppboendekaraktär. De separata vårdlägenheterna är ca 33 kvadratmeter stora, saknar kök, men har gemensamma samvarorum med kök. Varje gruppboende omfattar 8 vårdlägenheter. När förslagen blivit mera genomarbetade och kostnaderna framtagna kommer omvårdnadsnämnden och kommunstyrelsen att få ta ställning till om de ska genomföras. att anteckna informationen till protokollet Kommunstyrelsen Kommunfastigheter
SAMMANTRÄDESPROTOKOLL 12 222 2007-11-21 Anmälan om missförhållande/skada eller risk för skada och misstanke om missförhållande, Lex Sarah. Hemtjänsten Tisken Väst. Sekretess Anmälan från personal i hemtjänstgruppen Tisken Väst har 2007-11-05 inkommit till omvårdnadsnämnden där man påtalar att en anställd varit hårdhänt och ruskat om en brukare. Ansvarig enhetschef har samtalat med den utpekade anställde som dock förnekat att hon varit hårdhänt utan bara kramat brukaren och är därför oförstående inför den anmälan som gjorts. Personen i fråga, som var timvikarie, har dock slutat sin anställning. att med vidtagna åtgärder avsluta ärendet. _
SAMMANTRÄDESPROTOKOLL 13 223 2007-11-21 För delgivning: Delegationsbeslut av ordförande. Yttrande till länsrätten i mål 2603-07; Länsstyrelsen i Dalarnas län./. Falu kommun angående särskild avgift enligt Socialtjänstlagen, SoL. Sekretess Anmäles att ordförande på delegation 2007-11-08 översänt rubricerat yttrande till länsrätten gällande länsstyrelsens framställning om utdömande av särskild avgift enligt Socialtjänstlagen för ej verkställt beslut om särskilt boende för rubricerad XX. Enligt länsstyrelsens ansökan har omvårdnadsnämnden underlåtit att inom skälig tid erbjuda särskilt boende varför länsstyrelsen yrkat att en sanktionsavgift ska utgå. Omvårdnadsnämnden har i yttrande 2007-10-05 angivit skälen till den långa handläggningstiden och bestridit ansökan samt yrkat i första hand att ansökan ska avslås och i andra hand att avgiften ska nedsättas till 10.000 kr. Länsstyrelsen har därefter i ett nytt yttrande till länsrätten 2007-10-29 i stort bara upprepat tidigare argument för sin ansökan. Länsrätten har dock gett omvårdnadsnämnden möjlighet att kommentera yttrandet före 2007-11-20. Med anledning av ovanstående har ordförande Catharina Hjortzberg-Nordlund i rubricerat yttrande hänvisat till det tidigare yttrandet i ärendet från 2007-10-05 och meddelat att omvårdnadsnämnden inte har något mer att tillägga samt yrkat att länsstyrelsens ansökan om särskild avgift ska avslås. att anteckna ordförandes yttrande till protokollet.
SAMMANTRÄDESPROTOKOLL 14 224 2007-11-21 För delgivning: Delegationsbeslut av ordförande. Yttrande till länsrätten i mål 2604-07; Länsstyrelsen i Dalarnas län./. Falu kommun angående särskild avgift enligt Socialtjänstlagen, SoL. Sekretess Anmäles att ordförande på delegation 2007-11-08 översänt rubricerat yttrande till länsrätten gällande länsstyrelsens framställning om utdömande av särskild avgift enligt Socialtjänstlagen för ej verkställt beslut om särskilt boende för rubricerad XX. Enligt länsstyrelsens ansökan har omvårdnadsnämnden underlåtit att inom skälig tid erbjuda särskilt boende varför länsstyrelsen yrkat att en sanktionsavgift ska utgå. Omvårdnadsnämnden har i yttrande 2007-10-05 angivit skälen till den långa handläggningstiden och bestridit ansökan samt yrkat i första hand att ansökan ska avslås och i andra hand att avgiften ska nedsättas till 10.000 kr. Länsstyrelsen har därefter i ett nytt yttrande till länsrätten 2007-10-29 i stort bara upprepat tidigare argument för sin ansökan samt efterlyst orsakerna till att XX efter viss väntan avvisat erbjudande om särskilt boende. Länsrätten har dock gett omvårdnadsnämnden möjlighet att kommentera yttrandet före 2007-11-20. Med anledning av ovanstående har ordförande Catharina Hjortzberg-Nordlund i rubricerat yttrande 2007-11-08 redogjort för orsakerna till att XX och hennes anhöriga valt att avstå från erbjudet boende vid särskilda boendeformen Risholnsgården samt yrkat att länsstyrelsens ansökan om särskild avgift ska avslås. att anteckna ordförandes yttrande till protokollet.
SAMMANTRÄDESPROTOKOLL 15 225 2007-11-21 För delgivning: Delegationsbeslut av ordförande. Yttrande till länsrätten i mål 2605-07; Länsstyrelsen i Dalarnas län./. Falu kommun angående särskild avgift enligt Socialtjänstlagen, SoL. Sekretess Anmäles att ordförande på delegation 2007-11-08 översänt rubricerat yttrande till länsrätten gällande länsstyrelsens framställning om utdömande av särskild avgift enligt Socialtjänstlagen för ej verkställt beslut om särskilt boende för rubricerad XX. Enligt länsstyrelsens ansökan har omvårdnadsnämnden underlåtit att inom skälig tid erbjuda särskilt boende varför länsstyrelsen yrkat att en sanktionsavgift ska utgå. Omvårdnadsnämnden har i yttrande 2007-10-05 angivit skälen till den långa handläggningstiden och bestridit ansökan samt yrkat i första hand att ansökan ska avslås och i andra hand att avgiften ska nedsättas till 10.000 kr. Länsstyrelsen har därefter i ett nytt yttrande till länsrätten 2007-10-29 i stort bara upprepat tidigare argument för sin ansökan. Länsrätten har dock gett omvårdnadsnämnden möjlighet att kommentera yttrandet före 2007-11-20. Med anledning av ovanstående har ordförande Catharina Hjortzberg-Nordlund i rubricerat yttrande 2007-11-08 hänvisat till det tidigare yttrandet i ärendet från 2007-10-05 och meddelat att omvårdnadsnämnden inte har något mer att tillägga samt yrkat att länsstyrelsens ansökan om särskild avgift ska avslås. att anteckna ordförandes yttrande till protokollet.
SAMMANTRÄDESPROTOKOLL 16 226 2007-11-21 Anmälan av delegationsbeslut från förvaltningschefen om avskrivningar av fordringar Förvaltningschef Tommy Qvarfordth anmäler i tjänsteskrivelse 2007-11-01 att han på förslag från ekonomikontoret beslutat att avskriva fordringar mot 30 personer om sammanlagt 74.856 kr utgörande vårdavgifter inom äldreomsorgen. Personerna i fråga saknar utmätningsbara tillgångar och har i de flesta fallen avlidit. att anteckna beslutet till protokollet.
SAMMANTRÄDESPROTOKOLL 17 227 2007-11-21 Anmälan av förteckning över fattade biståndsbeslut enligt 4 kap. 1 Socialtjänstlagen avseende oktober månad 2007. Omvårdnadsförvaltningen redovisar på delegationslista 2007-11-01 de delegationsbeslut som fattats av biståndshandläggare inom omvårdnadsförvaltningen avseende bistånd enligt 4 kap 1 Socialtjänstlagen under månad 2007. att anteckna besluten till protokollet. _
SAMMANTRÄDESPROTOKOLL 18 228 2007-11-21 Redovisning av fem lottade individuella biståndsärenden för oktober 2007. Följande ärenden har av ordförande lottats för individuell redovisning: - xx - xx - xx - xx - xx att anteckna lottade ärenden till protokollet.
SAMMANTRÄDESPROTOKOLL 19 229-230 2007-11-21 229 Anmälan om beslut i personalärenden. Omvårdnadsnämnden delges ovan rubricerat ärende i form av pärmredovisning. att anteckna personalbesluten till protokollet. 230 Övriga delgivningar till omvårdnadsnämnden Omvårdnadsförvaltningen redogör för ovan rubricerat ärende i tjänsteskrivelse daterad 2007-11-14 med bilagor enligt följande: - Protokoll från kommunfullmäktige 2007-10-11 143 angående Delårsrapport 2007-08-31 med flerårsprognos för Falu kommun med revisorernas granskningsrapport. - Protokoll från kommunfullmäktige 2007-10-11 155 angående Val av ledamot och ersättare i omvårdnadsnämnden. - Protokoll från kommunstyrelsens allmänna utskott 2007-10-17 147 angående uppdrag till kommunstyrelseförvaltningen ( personalkontoret ) att utvärdera tjänsten Fixar Malte. - Protokoll från kommunstyrelsens allmänna utskott 2007-10-17 150 angående konsekvenser av alternativa driftsformer inom omvårdnadsnämnden - vägledningsdiskussion redovisning av upphandlingsunderlaget. - Svar till länsrätten i Stockholms län angående arbetsmiljöverkets ansökan om utdömande av vite för arbetsmiljöbrist inom hemtjänsten i Svärdsjö. - Protokoll från kommunala pensionärsrådets arbetsutskott 2007-10-17. - Protokoll från kommunala handikapprådet 2007-09-20. - Protokoll från kommunala handikapprådets arbetsutskott 2007-10-18. Vid sammanträdet delges omvårdnadsnämnden: - Skrivelse från Gunilla Barkar 2007-11-06 ang. mattjänsten i Svärdsjö. - Skrivelse från Kristina Wahlén 2007-11-20 ang. mattjänsten i Svärdsjö. - Informationsbroschyr om Ökat brukarinflytande i Falu kommun. att anteckna delgivningarna till protokollet. _
SAMMANTRÄDESPROTOKOLL 20 231 2007-11-21 Aktuellt från omvårdnadsförvaltningen Kvalitetsveckan vecka 47/07 Sektionschef Jonas Hampus omtalar att Kvalitetsveckan, som började i går på Folkets Hus, den första dagen har haft stor publiktillströmning då bl.a. stödet till anhörigvårdare diskuterades under ett seminarium. Det är i år tredje året som Kvalitetsveckan anordnas och programmet har med åren gjorts mer och mer fylligt och publikdragande. Kommunens mönsterarbetsplats Sektionschef Eva Grönlund omtalar att Kommunal Dalarna utsett Bjursås/Sågmyra hemtjänstgrupp till årets mönsterarbetsplats och kommer att tilldela dem ett pris på 10.000 kr. Enkäter om uppsökande verksamhet och kvalitén Sektionschef Jonas Hampus omtalar att den uppsökande verksamheten mot alla personer 80-år och äldre som inte har insatser från omvårdnadsnämnden har startat. Vidare ska den brukarenkät om kvalitén i vården som tagits fram testas på ett särskilt boende innan den skickas ut till alla brukare. att anteckna informationen till protokollet samt att gratulera Bjursås/Sågmyra hemtjänst till utmärkelsen. _ Bjursås/Sågmyra hemtjänstgrupp
SAMMANTRÄDESPROTOKOLL 21 232 2007-11-21 Information om Dagens och framtidens äldreboende Doktorand från Dalarnas Forskningsråds ÄldreForum medverkar med en information om framtidens äldreboende. Hon redogjorde inledningsvis för den snabba avveckling av särskilda boenden som skett i riket och i Dalarna inkl. Falun. Hon var med hänvisning till den demografiska utvecklingen kritisk mot den framförhållning och boendeplanering som styrt kommunerna. Hon noterade också att hemtjänsten i kommunerna inte byggts ut i samma takt som det särskilda boendet avvecklats. Avslutningsvis ställde XX frågan vilken äldreomsorg som framtidens pensionärer, 40- talisterna, kommer att efterfråga från samhället. Dessa som i stor utsträckning har en god ekonomi och bor i egna hus, kommer troligen att bo kvar i sina hus så länge de kan. Avslutningsvis visade XX lite bildexempel på hur man kan göra den offentliga boendemiljön i särskilt boende så hemlikt som möjligt. Det finns risk att man överdekorerar korridorer och samvarorum med gamla saker så att det kan liknas med ett museum. Ordförande Catharina Hjortsberg-Nordlund tackade för en fin presentation. att anteckna informationen till protokollet _