Sidan 1 av 6 Protokoll, möte med Båttekniska Nämndens Ledamöter, Nacka Strand 30/1 2006 18.30-22.00 Närvarande Delvis närvarande: Ernst Blixt, sekreterare, BTN (EB) ej mötessekreterare Ulf Bergenlid, ledamot BTN (UB) Jack Svensson, ledamot BTN (JS) L-O Norlin, adjungerande BTN (L-O) P-E Forsberg, tidigare ordf. BTN (P-E) Stefan Kindeborg, ordf. BTN (SK) Per Berkhuizen, kanslichef SXK (PB) Frånvarande: Sam Behrman, vice ordförande BTN (Sam B) Protokollets distribution: Bilaga 3. Sammanfattning av kvarstående punkter efter mötet: Har jobb med detta: 1. Landströmsproblematiken Ulf 2. Kvalitet, kölreparationer L-O/SK 3. Kölskydd L-O 4. Lossnande propellrar S-drev Sam B 5. Tillbudsrapportering SjöSAG SK 6. Åskskydd för segelbåtar Ulf 7. Koppparförbudet Alla 8. Försämrade gummi-impellrar Sam B 9. På Kryss Alla 10. Instruktion för BTN Alla. Bilaga 2. 11. Versamhetsplan Alla. Bilaga 1. 1. Kanslichefen Mötet inleddes med att PB underströk vikten av det arbete som BTN gör för SXK:s medlemmar. Båttekniska Forum har fantastiska 250-450 besökare/dygn och är mycket uppskattat av medlemmarna. PB påpekade också att synpunkter på Verksamhetsplanen (som är utskickad på remiss sedan tidigare) fortfarande kan lämnas. SK lovade att bifoga den tillsammans med detta protokoll (enbart den del som berör BTN).
Sidan 2 av 6 PB informerade också att SXK:s hemsida kommer att byta plattform i vår. Detta kommer att medföra att uppdateringar blir betydligt enklare. Man ska inte behöva vara HTML eller Dreamweaver expert för att jobba med detta. PB tog också upp en uppblåsbar räddningsväst kommer att ersättas i Sjösäcken med en något enklare och bekvämare typ. Även att Trans-Auto i S-tälje kommer att tillsända BTN en enkel länsvattenseparator som kan fästas på utloppsslangen. Budgeten ligger som tidigare på 10 000,- (enligt PB och P-E) 2. BTN, Forum EB meddelade att gamla frågor snart kommer att kunna sökas i arkivet (idag bara c:a 1 år bakåt). Detta arbete gör leverantören kostnadsfritt och som egenutbildning. Alla var eniga om det förträffliga arbete som Ernst gör och att Forum är en stor succé och till mycket stor medlemsnytta. 3. Ankarband-UV strålning Artikel om detta införd i På Kryss 2005. (Stockholmskretsen håller på med provning, bedömning beträffande rep/tågvirke och BTN engagerar sig t.v. inte i detta) 4. Landströmsanslutning Problemställningen kan kort beskrivas så här: Följer man Elsäkerhetsverkets krav som grundar sig på personsäkerhet så riskerar man att få frätskador/korrosionsskador på direktjordade metalldelar (t.ex. skrov) som har kontakt med sjön. (Direktjordat system = Landströmsjord ansluten till t.ex. skrovet) På mötet diskuterades att: - Båtar av metall bör ha en skyddstransformator. - För båtar av plast och trä är det normalt sett inga problem. Om motor, axlar eller annan utrustning som har kontakt med sjön måste jordas så gäller samma som för båtar av metall (=skyddstransformator). UB lovade att återkomma med svar till (Forum) bl.a. Seawolf och andra beträffande standarden SS-EN- ISO 13297. (Ämnet i Forum var benämnt Starkström 06-01-28) 5. Spårningssystem P-E redovisade att Stockholmskretsen har tittat på olika stöldskyddssystem. Safe-Guard, In-Case o.s.v. In-case fungerar via GSM nätet där i princip en vanlig mobiltelefon läggs i båten och som då kan spåras i och med kontakt med sina basstationer. In-Case kostar c:a 3000,- samt 185,-/månad vilket alla tyckte var relativt mycket. Stockholmskretsen fortsätter med sin marknadsöversikt och återkommer till BTN vid behov. 6. Kvalitetssäkring av Kölreparationer/båtreparationer Magnus Sterky har lämnat in en motion till SXK:s årsmöte att SXK ska ta fram riktlinjer för reparationer gällande plastbåtar. Årsmötet har därefter remitterat frågan till BTN.
Sidan 3 av 6 Alla i BTN var helt överens om att ett sådant arbete skulle vara både omfattande och mycket kostsamt. Dessutom anser vi att det inte ska ligga på en båtklubb att ta fram sådan materiel. Detta borde ligga på branschorganisationen. SK påpekade att det i BÅT-AMA (framtagen av Svenska Varvsföreningen) finns riktlinjer för plastskadereparationer. SK ska kolla om Sv. Varvsföreningen har något mer om detta än BÅT-AMA. Vårt eget försäkringsbolag Svenska Sjö AB (inte alls inblandad i detta) är tillfrågad av SK om dylika reparationsproblem. Man kände där inte till något fall, och påpekade tvärtom att det vanliga är att reparationsvarvet förstärker båten så att den i praktiken blir bättre än innan skadan. UB är sakkunnig i ARN och känner ej till att något fall har hamnat där. BTN ser detta som en juridisk fråga om någon båtägare kommer i kläm beträffande dåliga varvsarbeten. Försäkringsskada eller ej. L-O lovade att kontakta Hugo Tiberg om detta ärende samt återkomma till BTN (SK). 7. Kölskydd L-O har tittat lite på det gummi-kölskydd som Svenska Koster har tagit fram. L-O återkommer med en skriftlig kommentar till Svenska Koster och med en kopia till BTN (till SK). En kommentar från L-O var att detta är bättre än ingenting, men att han bedömde att detta inte skulla ha så stor verkan. En kommentar från SK var att entypsbåtar inte får ändra kölutformning hur som helst i och med strikta klassregler. Vissa klasser har kölmallar för inmätning och man tillåter knappt ytspackling Ärendet blir avslutat när detta brev till Svenska Koster har skickats av L-O. 8. Solceller Stockholmskretsen har gjort prov m.m. och en redovisning kommer i På Kryss nr 3-4 tror vi enligt besked från EB. 9. Foldingpropellrar som lossnar på Volvo:s S-drev Diskuterades om vilka propellrar det rörde sig om eftersom någon tidigare hade frågat Sam B/Volvo-Penta och att propellrar med kona(?) fanns med i svaret från Volvo. Inga S-drev har ju kona till propellerinfästningen. - På äldre 100-drev satt det en brytpinne som på gamla utombordsmotorer. - På tidiga 110-dreven var det splines och enbart en bricka med saxsprint som låsning. - Sedan tillkom på 110 dreven och alla 120 en kronmutter & saxsprint i och med att propellrar lossnade. - Sedan kom Volvo-Penta med en mutter som ska momentdras (c:a 5 kpm) samt låsas en M8 insexskruv. Denna lösning har alla S-drev har idag (Även samma splines och låsning på Yanmar, Bukh, Lombardini). Vi tror att problemet är att många tar bort sin dyra foldingpropeller på hösten, och att återmonteringen inte blir lika noggrann. Det krävs momentdragning av en stor mutter och att låsskruven förses med rätt Loctite. Eventuellt krävs ny låsskruv med inbyggd
Sidan 4 av 6 gänglåsning? Förslag: Sam B tar upp detta via sina kontakter på Volvo-Penta och återkommer med besked till BTN hur båtägare ska förfara vid återmontering av propellermutter och låsskruv. 10. Olja i dieselbränsle? Motorleverantörerna anser inte att man ska hälla i tvåtaktsolja eller annan olja i dieseln för att den ska bli fetare. BTN har ingen annan åsikt heller. 11. Magnetfilter i serie med andra filter i bränsleledning Det har funnits ett förslag om att motorbränsle skull passera en permanentmagnet/magnetfält. Varför har inte någon motortillverkare detta som standard om detta skulle vara bra/effektivt? Vi enades om att avsluta detta. 12. Tillbudsrapportering-SjöSAG SjöV startade 2003 en försöksverksamhet att i likhet med vad som är ett krav inom yrkessjöfarten, att rapportera om olyckor och incidenter. Vissa inom SXK blev utsedda till rapportörer. Vissa rapporter lämnades in men sedan har tydligen luften gått ur detta. SK lovade att kolla upp statusen på detta med Jörgen Zachau på SjöV. 13. Åskskydd UB har tidigare varit i kontakt med en Åsk-professor på universitetet i Uppsala om detta. UB lovade att ta en ny kontakt för att utröna om någon skulle kunna ha som examensarbete att ta fram lämpliga åskskydd för fritidsbåtar. I första hand segelbåtar av plast. UB återkommer om detta till BTN. 14. Kopparfärger-vad händer? BTN arbetar inte med ärendet i och med att denna fråga drivs centralt. Hela BTN var dock rörande överens om att kopparfrågan måste få en snar lösning samt att det är högst önskvärt att ett svenskt kopparförbud inte harmonerar med vad som gäller varken EU eller övriga världen heller. Detta är inte acceptabelt ur någon synvinkel. Ärendet definitivt inte avslutat. 15. Dåliga gummi-impellrar SK och mångas uppfattning är att någonting har hänt med framförallt de mindre impellrar/vattenpumpar som är av fabrikat Jabsco och Johnsson Pump. Impellrar håller inte ens en säsong! Se även inlägg från bl.a. SK på Forum. Sam B har ärendet sedan tidigare och har ännu inte fått svar från teknikerna på Volvo- Penta. Sam B återkommer till BTN och svarar i Forum!
Sidan 5 av 6 16. Problem med äldre laddare Mobitronic 925-012 Problemet har beskrivits av Sewolf i Forum och bestod i att den inre anslutningen till 12V laddarens (-) plint kunde komma i kontakt med chassiet som innebar en sammankoppling med landströms-jord och båtens likströmssystem på minussidan. En minusjordad motor/axelsystem blir alltså inkopplad till landströmsjord med tidigare kända frätskade-problem som följd. Problemet har beskrivits på Forum och laddaren är av en typ som numera är ändrad. Detta problem kan f.ö. uppkomma varhelst likströms (-) kan komma i kontakt med landströmsjord via t.ex. ett landströmsjordat chassi. 17. Fel på limning Zodiak-Gummibåt Ärendet gällde en 7 år gammal båt och vi ansåg att leverantören hade tagit det ansvar som man kan förvänta sig. Från leverantörens sida handlar det enbart om ett Goodwillärende hos Navship eftersom garantitiden var utgången för 1 år sedan. 18. På Kryss Alla var överens om att På Kryss är vårt normala fönster gentemot medlemmarna. Artklar som handlar om viktiga sjösäkerhetsfrågor, t.ex. ankarband som kan brista, får vid platsbrist stå tillbaka till förmån för olika företags reklamannonser. Diskuterades om hur vi ska kunna få ett större utrymme i På Kryss. Att medlemmarna har ett stort intresse för BTN-frågor är uppenbart. Det räcker med att titta på besöksstatistiken på BTN-Forum. Vi kan också konstatera att uppskattade tidningar som Praktiskt Båtägande har stort tekniskt innehåll och även hämtar sina artiklar direkt från vårt Forum. Var och en funderar lite på detta samt om vi ska ha in något om På Kryss i vår del i Verksamhetsplanen. 19. Instruktion för BTN UB överlämnade ett förslag till sådan på mötet. Förslaget var daterad år 2000 Bifogar den till protokollet för era synpunkter! Bilaga 2. 20. Peje L-O och övriga tackade för det fina jobb som Peje har gjort och L-O påpekade att han har stort förtroende för såväl Peje som den nya ordföranden. Peje är ju kvar i Stockholmskretsens Tekniska och våra goda kontakter med honom kommer att fortsätta. Vid tangentbordet Stefan Kindeborg, ordf. Justeras Ernst Blixt Övrigt: Nu glömde jag bort detta på mötet men det är viktigt att vi alla håller kontakt via e-post. Därför skulle jag vilja uppmana till att någon gång/vecka titta i e-postlådan samt i Forum förståss.
Sidan 6 av 6 Bilaga 1 Ur SXK Verksamhetsplan 2006 för Båttekniska nämnden Båttekniska nämnden arbetar med att identifiera, utreda, lösa och besvara frågor och problem av båtteknisk natur. Utredningar och svar publiceras på hemsidan. Forum är en uppskattad frågor och svar funktion på hemsidan som besöks av både medlemmar och icke medlemmar. Områden som bevakas är: Skrov & däck Motor El Styr & reglage Brandskydd Gasol - Navigation Rigg Korrosion Säkerhet Ankring & förtöjning Miljö SYNPUNKTER PÅ DETTA SNABBT!!! (PÅ KRYSS??) TILL STEFAN K Bilaga 2 Instruktion för SXK Båttekniska nämnd: Förslag från 00-11-28 (Ulf + L-O) Organisation: Nämnden består av följande ledamöter: Ordförande, v.ordförande, sekreterare, samt ett par ledamöter tillsatta av Riksföreningens styrelse. Varje krets kan dessutom utse en ledamot (kontaktman) Arbetsuppgifter: Rådgivning. Besvarande av frågor av båtteknisk natur från kryssarklubbare. Feluppföljning. Söka förebyggande åtgärder med anledning av inträffade haverier eller båttekniska fel. I samband härmed kan nämnden ta kontakt med exempelvis leverantörer av båtutrustning. Underhåll. Att studera erforderliga åtgärder för att bevara båtars värde, driftsäkerhet och sjöduglighet. Utveckling. Studera förekommande båtkonstruktioner och utvärdera eller ta initiativ till provning av teknisk utrustning. Information. medverka till att SXK medlemmar får kännedom om nya lagar och förordningar som berör båtlivets tekniska sidor. Remissutlåtanden. Medverka med utredningar som underlag för yttranden från SXK eller SSD. BTN samverkar med Tekniska kommittéer inom SXK kretsar. TITTA PÅ DETTA OCKSÅ! Inte alls lika bråttom som Verksamhetsplan. Bilaga 3. Distribution: BTN + intresserade SXK-ordförande SXK-kanslichef, underskrivet original SXK-sekreterare SXK-kretsar På Kryss