Transformator Y/Y 400/525 - Jorda primärsidan? Postad av Anonym Gäst - 31 jan 2016 20:19 Har en y/y Trafo 400/525 Vilken fördel har det om endast sekundärlidningen är till jord? Kontra båda sidor är till jord? Postad av Torbjörn Forsman - 31 jan 2016 21:51 Det beror helt och hållet på i vilket sammanhang transformatorn ska användas - t ex om någon sida av den är kopplad till ett utbrett elnät som är jordad i någon annan punkt eller avsett att jordas via transformatorns nolla. Dock kan man nämna att det är olämpligt att ansluta enfaslaster mellan en fas och nollan efter en Y/y-transformator, det ger lätt osymmetriska spänningar, värmeutveckling i kärnan och onödigt kraftiga läckfält. Ska man ansluta enfaslaster är det bättre med t ex D/y eller Y/z. Om vi antar ett enkelt fall - att primärlindningen är ansluten till ett vanligt TN-S eller TN-C -nät och sekundärlindningen är ensam om att mata en maskin eller något sånt - så bör primärens nolla anslutas till nätets N- eller PEN -ledare (alltså INTE till ett eget jordtag). Sekundärens nolla får man ta en funderare till på beroende på syftet med transformatorn, det kan tänkas vara lämpligt att koppla ihop den med primärens nolla, eller att ansluta den antingen stumt eller högohmigt till ett eget jordtag. Postad av Michell Andersson - 02 feb 2016 10:06 I fallet med matande TN-C eller TN-S där vi anslutit neutralledare till neutralpunkten på primären så behöver vi inte jorda primären. Den är redan jordad vad den behöver i sin matande ände, det ska din elnätsägare tillse. 1 / 7
För sekundärens del så kan man, i fallet då neutralledaren på primären är ansluten till neutralpunkten på primären, köra enfasiga laster så vitt jag vet. Förstod inte motivet till varför man inte skulle göra detta om vi ändå har en neutralledarfunktion på primärsidan. Läckflödena återstår, men några besvärliga spänningar bör vi inte få. Dessutom så blir väl läckflödena enbart ett problem vid kärntrafo. Det kan ju vara en skaltrafo trådskaparen sitter på, även om det inte är troligt. Är det ett nät med större utbredning så kan det vara en idé att ha någon typ av förbindelse mot jord, kan lika gärna vara högohmig, för att motverka elektrostatiska uppladdningar i systemet. Är det ett nät med mindre utbredning så är risken för detta mindre. Det skiljer sig då inte från ett skyddsseparerat system mer än att skyddsseparerade system brukar anslutas enfasigt och operera tvåfasigt. Ej heller får vi problem med oscillerande nollpunkt som ett resultat av reaktans och/eller övertoner eftersom vi har en neutralledare på sekundären som används. Fenomenet "neutral inversion" har förkastats av många, däribland mig själv tidigare, men det berodde enbart på bristande förståelse för fenomenet. Enklaste sättet att få ihop detta är då att faktiskt ansluta sekundärsidans neutralledare till primärsidans neutralledare om det verkligen är en YNyn samt att matande nät är ett TN-system (OBS! Inget skyddsseparerat system längre). Då får du ett jordtag på köpet. Smidigt vore dock att köra blandad koppling i trafon för att bli av med en del besvärliga strömmar vid enfasiga fel....eller så är jag helt ute och cyklar! Tycker ämnet är intressant och skriver inte nödvändigtvis för att jag vet hur det fungerar, vill snarare bara testa mina resonemang. Har jag fel kommer säkerligen någon att rätta till det. Så ta mitt inlägg med en nypa salt tills vidare. Blir dock nyfiken på behovet av trafon. Vilket syfte tjänar den? Är det behovet va just 525V som är grejen? Udda spänning, inom vilka applikationer kör man på en sådan spänning? Kan man ens hoppas på att få svar på detta då trådskaparen är anonym? Postad av Dane - 04 feb 2016 08:00 Tack för alla svar Nedanstående har vi kommit fram till: Obs: Vi har en TN-S anläggning och en Y/Y 100kva ansluten 400/525 till det nätet, det är till en maskin 525V Symetrisklast. Om man har Y/Y-koppling måste primärsidans neutralpunkt anslutas till en neutralledare! Förbannat 2 / 7
viktigt. Om den inte är ansluten kan man inte få någon reell jordslutningsström vid jordfel på sekundärsidan. Om neutralpunkten lämnas öppen på primärsidan erhålls inte amperevarvbalans vid ett enfasigt fel på sekundärsidan. Tänk på transformatorformeln; I1/I2 =N2/N1. Den primära fasströmmen på primärsidan måste ta vägen någonstans vid ett enfasigt fel på sekundärsidan. Finns det då ingen neutralledare tvingas strömmen tillbaka i de andra fasledarna dom på motsvarande sekundärsida inte för någon ström. Detta begränsar jordfelsströmmen dramatiskt. Alltså: Primärsidans N-punkt ska anslutas till en neutralledare eller en PEN-ledare. Primärmatningens skyddsledare ska anslutas till höljet på transformatorlådan (utsatt del) för att skyddsjorda den utsatta delen. Om sekundärsidans N-punkt ska jordas gemensamt med primärsidan eller inte är en konstruktionsfråga, t ex en störningsfri jord. Om man vill ha skilda jordningar måste sekundärsidans fasledare vara så anordnade att de inte kan komma i kontakt med transformatorhöljet, t ex genom dubbel isolering. Postad av Stefan Ericson - 04 feb 2016 08:16 Dane, jag tror du får en anmärkning, vid inspektion, om du inte jordar sekundär sidan. Postad av Michell Andersson - 04 feb 2016 09:45 Dane skrev: Om man har Y/Y-koppling måste primärsidans neutralpunkt anslutas till en neutralledare! Förbannat viktigt. Om den inte är ansluten kan man inte få någon reell jordslutningsström vid jordfel på sekundärsidan. Om neutralpunkten lämnas öppen på primärsidan erhålls inte amperevarvbalans vid ett enfasigt fel på sekundärsidan. Tänk på transformatorformeln; I1/I2 =N2/N1. Den primära fasströmmen på primärsidan måste ta vägen någonstans vid ett enfasigt fel på sekundärsidan. Finns det då ingen neutralledare tvingas strömmen tillbaka i de andra fasledarna dom på motsvarande sekundärsida inte för någon ström. Detta begränsar jordfelsströmmen dramatiskt.det där får tänkas lite till på om det egentligen är full förståelse som sökes. En förutsättning för att du ska få en nollföljdsström på primären är nämligen att du får en nollföljdsström på sekundären och det lär du inte få om du varken har neutralledare eller jordförbindelse på sekundären (annat än av den obetydligt lilla kapacitiva nollföjdsströmmen). Så neutral på primären är viktig, men egentligen bara om din nollföljdsimpedans på sekundären är något annat än nära oändligt stor. Sen finns det vissa scenarion som ställer detta delvis på ändan, men att de ska inträffa är otroligt osannolikt och skulle de inträffa så har du helt andra bekymmer än strömmar på primären. Ett är exempelvis vid intern kortslutning över en lindning i trafon. 3 / 7
Och Stefan har helt rätt i sitt antagande. Det blir troligtvis en anmärkning om EN besvärar sig med att kika i trafon, och det gör de eftersom de är nyfikna av sig. Eftersom ni matar med TN-S så blir det inte nödvändigtvis enkelt för er att lösa heller. Postad av Stefan Ericson - 04 feb 2016 10:39 Dane, om du inte jordar primärsidan, så får du ett livsfarligt system. Jag vill minnas att Mats tog upp det i en tråd. Postad av Michell Andersson - 04 feb 2016 12:56 Återigen är det förenklat. Det blir inte ett livsfarlig system bara för att neutralledare saknas på primären. Det blir dock ett problem av den anledning som jag påpekade i föregående inlägg, om du har möjlighet för enfasig last på primären (antingen genom att du distribuerar neutral och har enfasiga laster eller genom att du har direktjordat transformatorn) och därmed skapar en nollföljdsström så behöver du ha förbundet neutralledaren på primären till neutralpunkten på primären. Fallet som Mats tog upp var just direktjordat på sekundären varför ett jordfel skulle resultera i bottnad spänning i felande fas och en spänning motsvarande huvudspänning i de friska faserna, som en direkt följd av amperevarvtalsbalansen. Hade det istället varit ett IT-system på sekundärsidan så skulle det inte resultera i samma konsekvens eftersom impedansen i jordningen för sekundären höjer nollföljdsimpedansen till ett värde som inte släpper genom några höga strömmar till sekundären, även vid oblandad koppling. Ämnet är inte så djupt, men det är djupare än att enbart ge en generell linje om att en primärsida utan neutralledare blir farlig. Postad av Dane - 04 feb 2016 14:33 Och hur ska systemet bli livsfarligt menar du? 4 / 7
Postad av Dane - 04 feb 2016 14:36 Enligt vilken av dessa vill ni ha det kopplat Postad av Stefan Ericson - 04 feb 2016 14:55 Dane, vid osymetrisk last driver spänningarn på sekundären, om primären inte är jordad. En D/Y kopplad, kopplas gul/grön mot secundär mittpunkt. Om du har blå med, så koppla primären först och sekundären sedan. Det betyder att mitt punkten är ihop kopplade. Lika dant om du använder gu/grön. Postad av Stefan Ericson - 04 feb 2016 19:26 Dane, det är nog bara den 3 bilden som inte fungerar. Om du har en JFB famför transformatorn, så fungerar inte dom andra heller. Postad av Dane - 04 feb 2016 19:45 Den är kopplad som nr 3 nu och stått så i 10-15år utan varken jord eller N på Primärsidan Säkring 160A sitter på primär 125 på sekundär vissa säger Primärsidan skall till PE vissa N andra säger inget av dom Därför skriver jag här efter upplysning och förståelse Ang Primärsidan 5 / 7
Postad av Stefan Ericson - 04 feb 2016 19:51 Då är det nog inga problem. PE ska det inte gå ström i, därför brukar jag inte koppla den så att det går ström i den. Annars är PE och N samma potential. Mats har skrivit i en tråd här att han anmärkt på vad du skriver här. Postad av Dane - 04 feb 2016 19:59 Men du skrev förut att att om man inte jordar ner Primärsidan får man en livsfarlig anläggning? Men nu är det nog okej utan jord? Postad av Stefan Ericson - 04 feb 2016 20:23 Om det fungerat i 15 år är det nog inga problem, skrev jag. Du har själv skrivit att du har symetrisk last. Det är nog förklaringen. Postad av Stefan Ericson - 05 feb 2016 07:02 Dane, den inkopplingen ni har, är den jag beskriver, hur vi kopplar våra D/Y transformatorer. Det jag hävdar är att det inte är rätt att koppla in en Y/Y på det viset. Postad av Michell Andersson - 05 feb 2016 13:25 Du skrev tidigare att det var en symmetrisk maskin, men ändå är det draget neutralledare till den. Kopplingslge1.jpg Med de alternativ som finns så skulle jag säga att den bild som heter kopplinglge1.jpg är den som blir 6 / 7
korrekt mot bakgrund av maskinen som är ansluten inte alls kan antas vara helt symmetri eftersom den matas med neutralledare. dessutom finns risken för enfasig kortslutning i maskinen. Det egna jordtaget är dock inget som skulle krävas mig veterligen. Det finns ju global jord i den anslutande PE-ledaren. Kopplingslge2.jpg Du kan nämligen inte ansluta en PE-ledare till neutralpunkten på primärsidan av transformatorn eftersom du har ett TN-S-system så alternativ enligt bild med namn kopplingslge2.jpg går bort av den anledningen. Om trafon vore matad med TN-C så skulle det dock bli korrekt, förutsatt att PEN-ledaren tilläggsmärktes. Kopplingslge3.jpg I denna bild har vi precis det scenario som vi inte vill ha med hänsyn till amperevarvtalsbalansen. Det ställer nämligen till sig ganska ordentligt vid kortslutning till neutralledaren. Då får vi precis det scenario där de friska fasernas spänningar drar iväg till huvudspänning relativt neutralpunkten och där den felande fasen sjunker så i spänning att inte strömmen blir tillräcklig för att säkringarna ska lösa. Vi kan ju även befinna oss i ett scenario där vi har ett övergångsmotstånd vid fel mot jord och då skulle vi istället få en spänningssättning av de utsatta delarna tills att säkringen skulle lösa vilket den kanske inte gör eftersom strömmen blir för låg. Inget bra scenario alltså. 7 / 7