Dimensionering av kabel efter max spänningsfall 4% Postad av Ronnie Lidström - 07 apr 2011 09:16 Jag var på en kurs i beräkningsprogrammet EL-Vis igår. Kursledaren där menade på att man i princip kan beräkna spänningsfallet först. För om man klarar detta då klarar man i 99% av fallen med automatik både belastningsförmågan samt utlösningsvillkoret! Enligt honom så ska man alltid använda sig av Max spänningsfall = 2% (3fas ledningar) då man gör beräkningar för att vara på den säkra sidan. SS 436 40 00 utg. 2 (Elinstallationsreglerna) 525 (sidan 191) skrev: 525 Spänningsfall i abonnentanläggningar ANM Normalt bör spänningsfallet i installationen inte överstiga 4 % av den nominella spänningen. Större spänningsfall kan accepteras för motorer under start och för utrustning med hög inkopplingsström. SS 436 40 00 utg. 2 Bilaga 6D (Sidan 318) Enligt denna tabell så får en 1,5mm² bara vara 35m (70m delat med 2 för enfaslast) om den maxas (10A). Nu är det väl sällan man behöver räkna med att en vanlig 1,5mm² matning verkligen drar 10A i belastning. Men om man tex drar till ett uttag för en tvättmaskin som drar 8A så kan den matningen max vara 47M. Detta är ju sällan något problem om man håller sig till bostäder. Men inom industri/kontorsmiljöer osv så är det inte omöjligt att kablarna blir 50M. 1 / 8
Vi kan mao skrota alla avancerade beräkningsprogram och bara låta spänningsfallet vara dimensionerande så klarar vi automatiskt Belastningsförmåga och Utlösningsvillkort? Postad av Bo Siltberg - 07 apr 2011 18:39 Jo, det stämmer ganska bra för diazed och dvärgar (B/C, inte D)! Vi diskuterade det på byggahus för nåt år sedan. Max längd för utlösningsvillkoret beräknas grovt så här L u = U * c / 2r * I f Max längs för spänningsfall beräknas grovt så här: L s = U * 0.04 / 2r * I b 2r = Resistans per meter, gånger fram och tillbaka. I b = Säkringens märkström = förväntad belastning I f = Ström som krävs för att lösa säkring inom 0.4 s, I b * 8-10 Så även om man räknar högt med 4% spänningsfall och förenklar så ser man att L s Postad av Rikard Ågren - 07 apr 2011 18:54 Tack för den tabellen, kastade in den i Evernote så har man den alltid med sig Postad av Ronnie Lidström - 07 apr 2011 20:41 Du har väl fluxio.se alltid med dig i mobilen... räcker inte det? 2 / 8
Postad av Marcus Nordenström - 20 nov 2011 21:26 Rikard Ågren skrev: Tack för den tabellen, kastade in den i Evernote så har man den alltid med sigok jag är trådnekrofil, varför bara tabellen varför inte hela SS 4364000? Själv har jag en massa roliga PDF filer med konstiga regler i min telefon. Postad av Tobias Karlsson - 20 nov 2011 22:02 Evernote? Fluxio i mobilen...va fan, här är man borta några dagar och hela världen förändras! =) Fast det var najs med ett "lätt" sätt att snabbt beräkna sp! Postad av Rikard Ågren - 21 nov 2011 06:01 Jag har tyvärr inte SS 4364000 - men den ligger på önskelistan! Annars kan ju nån alltid kasta iväg den hit Tobias: Evernote är ett program för att spara information i det berömda "molnet" och göra den sökbar på ett enkelt sätt. Jag tror till och med att text i bildform blir sökbar. Och så kan man lägga till taggar och diverse information. Då behöver jag inte minnas var jag sparar det - bara att jag sparat Postad av Tobias Karlsson - 21 nov 2011 20:18 Evernote verkade ju najs, men jag har nog inte så mycket användning för det ännu... =D Postad av Robert - 05 mar 2014 08:16 Behöver lite hjälp med en fråga på detta ämne. Har fått ett uppdrag från en kund att lämna ett förslag och anläggningen kommer se ut så här. 3 / 8
Hans önskan är att använda ett befintligt abonnemang (jordbruksfastighet) och därifrån dra en 220m meter lång matning till en avlämningspunkt i fasaden på det nya huset. sen blir det 10m med 5g6 till centralen och sen upp till 30m med 1,5kvadrat som jag vill kunna säkra med 10A C säkring. Det står ju i första inlägget att max spänningsfall får vara 2 % vid trefasledningar. Men det är ju 4% totalt som gäller eller? Siffrorna snurrar lite nu här men hur bör jag räkna på detta. Frågan är ju hur grov matarkabel jag behöver för att klara spänningsfallet och såklart även utlösningsvillkoret. Men det är främst spänningsfallet jag skulle vilja ha hjälp med först och främst. Postad av Peder Myrne - 05 mar 2014 17:04 Först och främst måste du ta reda på förimpedansen i den befintliga anläggningen där den tänkta nya matningen ska kopplas in. Och nätägaren ska kunna lämna dessa uppgifter på servisledningen fram till mätaren. Annars får du låna en installationstestare och mäta själv. Postad av Robert - 05 mar 2014 17:09 Peder Myrne skrev: Först och främst måste du ta reda på förimpedansen i den befintliga anläggningen där den tänkta nya matningen ska kopplas in. Och nätägaren ska kunna lämna dessa uppgifter på servisledningen fram till mätaren. Annars får du låna en installationstestare och mäta själv. Har redan beställt dom uppgifterna från Fortum men inte fått svar än. Dröjer det för länge åker jag dit och mäter själv men som sagt låt oss fokusera på spänningsfallet först och främst nu till att börja med. Postad av Michell Andersson - 05 mar 2014 17:51 35mm 2 -något för att klara 4% längst ut. Så här har jag räknat 4 / 8
10(((0,0175*220)/x)+((0,0175*10)/6)+((0,0175*30)/1,5))=230*0,04 => 10(((0,0175*220)/x)+0,805)=9,2 => 10*4,025/x=1,15 => 40,25/1,15=x => X=35mm 2 Men har dock inte räknat på länge, länge. Får nog kollas över så jag tänkt rätt ens. EDIT: Hade glömt återledare kan dubbla arean. Postad av Robert - 05 mar 2014 18:31 Ja det är ju en av frågorna som är lite lurigt hur gör man vid beräkning av återledaren på huvudledningarna? Sen funderar jag på om man på huvudledningarna räknar 2% på 230 eller 400volt mycket som jag inte har full koll på här med andra ord... Sen börjar ju arean bli så grov så det blir väl aluminium kabel som blir aktuellt på den långa matarkabeln. Hade hoppats att det skulle räcka med 50kvadrat men det kanske är tveksamt nu. Om någon som har koll på detta så skulle jag vara jävligt tacksam om någon kan reda ut begreppen här lite mer. Postad av Michell Andersson - 05 mar 2014 18:40 Om det handlar om full symmetri i 3-fas så tror jag att du fortfarande att du räknar med 230V eftersom nollpunkten flyttas ut till nollskenan bara (eller annorledes där faserna har första gemensamma punkt efter lasten). Du behöver inte räkna med spänningsfall i återledaren eftersom du inte har någon ström i den. Vill man va på säkra sidan så räknar man väl dock med 400V och med återledare. Då behöver du inte ta hänsyn till symmetrin men kan räkna på 3-fas ändå och får något bättre värde än om du räknar med 1-fas. Ja, jag bara spånar. Vet egentligen inte. Ingen som vet med säkerhet som vill hoppa på? 5 / 8
Postad av Michell Andersson - 05 mar 2014 18:45 Sen kan man räkna i El-vis också. Men det är ju inget skoj. Postad av Bo Siltberg - 05 mar 2014 19:51 Jo, för huvudledningar räknar man kallt med att nollan inte för någon ström, så spänningsfallet blir helt enkelt Uh = 3 * I1 * L1 * R1 medan det för gruppledningar blir Uf = I2 * 2*L2 * R2 Så det är ingen exakt vetenskap då det beror på belastningsfördelningen. Notera också att samtliga ingående parametrar för de två fallen skiljer sig åt. Man behöver räkna på en viss normal belastningsström i huvudledningen som är högre än strömmen i en enskild gruppledning. Men man behöver inte räkna med säkringens märkström, utan med den förväntade belastningsströmmen. Detta räddar i många fall! Det är dessutom dyrt att i normala fall ligga nära säkringens märkström Om man utvecklar formeln lite får man med arean S också, och resistiviteten ρ. Uh = 3 * I1 * L1 * R1 = 3 * I1 * L1 * ρ / S Plus sätta in sambandet med maximalt spänningsfall som är 2 % för en huvudledning: Uf * 0.02 = I1 * L1 * ρ / S Jag byter här också Uh & 3 mot Uf eftersom det ger samma resultat. Nu kan man enkelt bryta ut den faktor man vill beräkna, S i detta fall: S = I1 * L1 * ρ * / (Uf * 0.02) = 15 A? * 220 m * 0.0183 / 230 / 0.02 = 13 mm² Vilket ger en betydligt mindre area än Michells uträkning, så jag vet inte var jag räknat fel Jo, egentligen ska man ta hänsyn till kabelns temperatur också, så det blir säkert lagom med 16 mm² för denna ström. Dessutom är det bra att ge bättre marginal i första central då en gruppledning annars bara får vara 20 meter lång, så 25 mm² är nog inte fel och då börjar vi närma oss Michells siffra. Sedan fanns ju en kort huvudledning till att ta hänsyn till. Postad av Henrik Eriksson - 05 mar 2014 20:36 6 / 8
Ett billigare alternativ är ju 50mm2 alu, då får han ju bättre ledningsförmåga än 25 CU. Samt lär vara halv priset. Postad av Robert - 06 mar 2014 07:26 Tack alla som engagerat sig! Lutar åt att jag kör på 50kvadrat aluminium då den ligger bra till prismässigt och även ger bra mycket bättre värde än 16 koppar. Nu kommer nästa fråga om någon vill och kan förklara hur jag räknar ut bakvägen vad förimpedansen max får vara vid mätarskåpet under med dessa förutsättningarna som vi nu kommit fram till med hänsyn till spänningsfältet. Jag har ju som sagt beställt värdet från fortum men inte fått svar än. Och med tanke på denna tråden så kommer väl troligen inte utlösningsvillkoret bli något problem men vill ändå vara säker. Anläggningen är på landet med relativt lång lågspänningsmatning så finns risk att värdet kan vara relativt dåligt. Huvudledningen (kommer troligen säkras med 20a men bör även gå att säkra upp till 25a.) 220m Akkj 4g50/15 10m N1xv 5g6 dessa 2 kablar kommer att kopplas ihop utan några säkringar imellan. (Kommer sätta ett fasadskåp för att dels underlätta vid en ev. framtida delning av abbonemangen samt slippa brottas med den grova kabeln i centralen...) Gruppledning 30 FK 1,5 som skall gå att säkra med 10a C-automat (hager) Postad av Bo Siltberg - 06 mar 2014 11:38 Du behöver komma upp i 100 A längst ut i en gruppledning som skyddas av en C10A. Det ger den totala max-resistansen 230 V * 0.95 / 100 A = 2.18 Ω. Du bör även kontrollera huvudledningarna. En 25 A diazed behöver 110 A för att lösa ut inom 5 s, vilket ger 230 *0.85 / 110 = 1.78 Ω. 0.95/0.85 är spänningsfaktorn c. Dra nu ifrån resistansen i gruppledningar och huvudledningar. Faktorn 1.2 kompenserar för 70 grader varma ledningar. Den går att banka lite på, åtminstone ned till 1.1 om det skulle knipa. R = 2*L * ρ/s * 1.2 Rgrp = 2*30 * 0.0183/1.5 * 1.2 = 0.88 Ω Rh2 = 2*10 * 0.0183/6 * 1.15 = 0.07 Ω Rh3 = 220 * (0.0265/50 + 0.0265/15) * 1.1 = 0.56 Ω 7 / 8
Resultatet blir den högsta förimpedans du får ha i mätarskåpet. 2.18-0.88-0.07-0.56 = 0.67 Ω 1.78-0.07-0.56 = 1.15 Ω Det lägre värdet på 0.67 Ω blir kravet, så det borde gå med skohorn. Postad av Robert - 10 mar 2014 19:53 Blev en något oväntad vändning på detta ärendet idag. Blev uppringd av Fortum och dom hävdar bestämt att det måste bli ett eget abonnemang på det nya huset. Jag var iofs lite dåligt påläst på detta men trodde inte dom kunde kräva det när det är på samma fastighet det skall byggas. Huset skall alltså byggas på en befentlig egendom där kunden redan har sin maskinhall och ingen egen avstyckning för huset skall ske. I min värld trodde jag att Fortum inte kunde säga så mycket om vad kunden gör på sin sida mätaren förutsatt att man berättar om utökningen. Men som sagt dom hävdar bestämt att detta är inte ens något att diskutera utan här krävs det ett eget abonnemang. Var detta något ni med lite mer erfarenhet hade vetat direkt när ni såg ärendet? Jag vet ju att det varit minst ett annat bolag till som också hade tanken att använda det befintliga abbonemanget (enligt kundens önskan) 8 / 8