Den här filen innehåller alla meddelanden från den tidigare utvecklingsgruppen och kan ses som överkurs. Först följer en sammanfattning med författare och ämne för alla mail, sedan följer mailen. m050429_0951-leif_eurén-utveckla Ljusets Lära m050429_1143-theo_axner-utveckla Ljusets Lära m050502_0713-notify@yahoogroups.com-yahoo! Group ljusets_lara created m050503_0904-martin_'varg'_zetterman-ljusets lära m050503_1236-ljusets_lara@yahoogroups.com-new file uploaded to ljusets_lara m050503_1250-leif_eurén-frågor om Ljusets Lära, v1.0 m050503_1253-theo_axner-new file uploaded to ljusets_lara m050505_0531-anette_åsblom-ljusets lära m050506_2104-linda_kjell-mer vidareutveckling m050509_0849-leif_eurén-gruppen m050509_1212-frida_gamero-deltagande i diskussionen om Ljusets Lära m050509_1214-martin_'varg'_zetterman-fråga ang frågor m050509_1744-linda_kjell-gruppen m050509_2217-theo_axner-metafråga; Revision och inspi ration m050509_2218-martin_'varg'_zetterman-metafråga; Revision och inspirati on m050510_0011-theo_axner-theos kommentarer om frågor na, del 1; Magi, ordnar, hierarki m050510_0742-leif_eurén-revision och inspiration m050510_0749-martin_'varg'_zetterman-arbetsförfarande m050510_0755-martin_'varg'_zetterman-revision och inspiration m050510_0757-leif_eurén-gruppen m050510_1011-anette_åsblom-fler frågor m050510_1051-theo_axner-frågor och svar i ordning, ett förtydligande m050510_1636-theo_axner-theos kommentarer, del 2; Resten m050514_1845-linda_kjell-fler frågor m050515_1300-martin_'varg'_zetterman-fler frågor m050515_2203-anette_åsblom-vart tar familjen vägen m050516_1036-theo_axner-vart tar familjen vägen m050519_1519-martin_'varg'_zetterman-döda äktenskap m050523_1449-martin_'varg'_zetterman-nya medlemmar m050523_1522-frida_gamero-döda äktenskap m050523_1550-martin_'varg'_zetterman-döda äktenskap m050523_1701-linda_kjell-döda äktenskap m050523_2031-linda_kjell-nya medlemmar m050524_2214-linda_kjell-döden m050524_2223-theo_axner-döden m050525_1057-linda_kjell-döden m050525_1527-ljusets_lara@yahoogroups.com-new file uploaded to ljusets_lara m050525_1546-leif_eurén-new file uploaded to ljusets_lara m050525_2008-anette_åsblom-presentation m050526_0015-frida_gamero-presentation m050526_1046-leif_eurén-presentation m050526_2316-martin_'varg'_zetterman-presentation Martin & Linda. Två presentationer i ett. Sparar tid och bandbredd m050527_1150-leif_eurén-metafrågor (om religionen s ställning i kampanj och spel) m050527_2239-theo_axner-schism m050527_2303-linda_kjell-schism m050529_1949-anette_åsblom-schism m050530_0807-leif_eurén-schism m050530_1802-frida_gamero-schism m050531_0914-leif_eurén-schism m050601_1502-leif_eurén-heliga ordnar och kloster m050601_1758-linda_kjell-heliga ordnar och kloster m050601_2316-linda_kjell-latin m050601_2321-theo_axner-latin m050603_2333-theo_axner-heliga ordnar och kloster
m050607_0758-leif_eurén-heliga ordnar och kloster m050607_0835-theo_axner-s;t Ahriks orden, kort m050608_2121-daniel_staberg-s;t Ahriks orden, kort m050609_0714-leif_eurén-s;t Ahriks orden, kort m050609_1539-anette_åsblom-aquiliensiskt kätteri m050610_0733-sara_lilja-aquiliensiskt kätteri m050610_0926-theo_axner-aquiliensiskt kätteri m050610_1028-theo_axner-korståg m050610_1030-theo_axner-apropå korståg och historia m050610_1031-leif_eurén-korståg m050610_1106-leif_eurén-korståg m050610_1341-frida_gamero-korståg m050612_0752-anette_åsblom-korståg m050612_0819-anette_åsblom-queerteologi m050613_0824-leif_eurén-korståg m050613_0908-leif_eurén-den Högsta Uttolkaren (var; Que erteologi) m050613_0908-leif_eurén-den Högsta Uttolkaren (var; Queerteologi) m050613_0923-sara_lilja-korståg m050613_0933-sara_lilja-den Högsta Uttolkaren ( var; Queerteologi) m050613_1656-linda_kjell-grunden m050613_2226-anette_åsblom-den Högsta Uttolkaren ( var; Queerteologi) m050614_0235-linda_kjell-den Högsta Uttolkar en (var; Queerteologi) m050614_0824-leif_eurén-grunden m050614_0934-linda_kjell-grunden m050614_1131-theo_axner-grunden m050615_1948-anette_åsblom-grunden m050615_2023-theo_axner-apropå heliga skrifter, histori a etc m050620_1324-leif_eurén-grunden heliga skrifter, historia etc m050627_0724-leif_eurénm050701_1036-leif_eurén-grunden m050701_2342-theo_axner-grunden m050704_1514-anette_åsblom-grunden m050704_1627-leif_eurén-grunden m050705_1714-anette_åsblom-digest Number 30 m050815_1531-leif_eurén-åter från semestern m050815_1534-leif_eurén-de Heliga Skrifterna m050824_1131-theo_axner-de Heliga Skrifterna m050824_1610-leif_eurén-de Heliga Skrifterna m051010_1239-leif_eurén-andra varelser m051014_0721-leif_eurén-synd och dygd, bikt och bot m051014_1320-theo_axner-andra varelser m051014_1321-theo_axner-synd och dygd, bikt och bot m051014_1526-leif_eurén-andra varelser m051014_2219-theo_axner-alver, magi mm m051017_0838-leif_eurén-alver, magi mm m051019_1203-leif_eurén-synd och dygd, bikt och bot m051024_1624-theo_axner-synd och dygd, bikt och bot
m050429_0951-leif_eurén-utveckla Ljusets Lära Hej, Theo. Jag sa ju i söndags att jag skulle maila dig i början av veckan. Men jag fick oturligt en släng av samma vinterkräksjuka som min son drabbades av, så jag mådde inte så bra. Tur i oturen var i alla fall att jag inte blev sjuk under lajvet. Och dessutom hade jag inget brådskande ärende, utan det kunde dröja tills nu. Vad jag tänkte ta upp var hur vi ska vidareutveckla Ljusets Lära i Thule-kampanjen, och jag tänkte redogöra för mina tankar om bästa sättet för hur det ska gå till. Allra först tänkte jag göra ett allmänt upprop på forat och be folk skicka in de frågeställningar de ställts inför när de skapat eller spelat sina roller. Det viktiga här är frågorna och inte så mycket svaren de funnit på dem. Några frågor som redan dykt upp i min skalle är: - Var och hur begravs folk? Jordfästning eller eldbegängelse? Märks graven ut? Gravkummel? - Vad är det egentligen som är synd? - Vad menas egentligen med att "prisge skapelsen"? - Hur ser läran på sex - före äktenskapet resp. utanför äktenskapet. - Hur ser läran på mord. - Hur förhåller sig kyrkan till den världsliga makten. Jag skriver frågorna här, inte för att du ska svara på dem, utan för att visa vilken slags frågeställningar jag tänkte vi skulle jobba med. Men det är klart: har du svar på någon, så är det jättebra om vi får veta det. Och vi kan ju tänkas ha missat något i alla som skrivits... Sedan, när frågorna börjar droppa in, tänkte jag leda en mindre samling personer i ett samarbete att skapa svaren på dem. Jag vill att det ska vara så genomtänkt som möjligt, så det kan vara bra att vara några stycken. Men inte för många, för då blir det tungrott. Redan på Maktens Allianser var det några som yttrade sitt intresse för att vara med: Linda Kjell, Emma Hjerdt och Karin Andersson (moder Elin). Så sammanställer vi det och så får du och Hoffa granska och se om det duger. Först efter det ger vi det en tilltalande språklig form - det är onödigt att ödsla tid på sånt om inte innehållet är "korrekt" - och så vi publicerar det. Vad tycks? Är det en planering du kan ställa upp på? Jag tänkte göra uppropet på måndag, så det vore bra om jag hade ett svar tills dess. mvh /Leif m050429_1143-theo_axner-utveckla Ljusets Lära Hej! Det här låter alldeles utmärkt! Kör på bara. Nu när det inte är något stort och tidspressat på gång i kampanjen för ögonblicket borde jag också kunna följa upp det här någorlunda löpande. Jag ska ta en funderare på om jag redan har några svar på exempelfrågorna. Mvh Theo m050502_0713-notify@yahoogroups.com-yahoo! Group ljusets_lara created Hello, Congratulations! Your Yahoo! Group ljusets_lara has been created. You can access your group using the link below or from the Yahoo! Groups "My Groups" page.
* Your group information: Group name: ljusets_lara Group home page: http://groups.yahoo.com/group/ljusets_lara Group email address: ljusets_lara@yahoogroups.com * Get started now: Now that you've created your group, get started using it. View the group home page, post a message, invite members, share files and photos, create group calendar events, share links, create group polls, and more. It's all easy to use. Just go to the group home page now: http://groups.yahoo.com/group/ljusets_lara * Related services: Build a professional-looking web site for your group in minutes. http://us.rd.yahoo.com/webhosting/newgroupmail/evt=7508/*http://webhosting.yahoo.com/ps/info Regards, Yahoo! Groups Customer Care Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ m050503_0904-martin_'varg'_zetterman-ljusets lära Då jag sedan ett antal år tillbaka funderat just på detta och dessutom håller på att fila på ett lajvsynopsis för ett religonslajv (dessutom tänkt dra med dig på det hela..;) ) så är jag väldigt intresserad. Skulle även vara trevligt att talas vid med dig lite i telefon. Jag finns på 0855011740 alt 0737177919. Annars lämna nummer här så ringer jag. Mvh Martin Varg Zetterman m050503_1250-leif_eurén-frågor om Ljusets Lära, v1.0 Hej, alla! Nu har jag laddat upp en första version av de frågor om Ljusets Lära jag kommit på såhär till en början. Det är en RTF-fil som går bra att läsa med MSWord, och flera andra program. Vill ni ha en ren text-version av filen, eller vill slippa ladda ner den från Yahoo, så hojta till. Det går att ordna. Som ni märker, har jag tänkt använda YahooGroups för det här projektet: för mailinglistan, att samla filer osv. Det är gratis och ganska lätt att använda. Nu ser jag fram emot att få in fler frågor som ni skulle vilja ha besvarade; och bry er inte om att svaren kanske inte kan ges pga intrig-skäl. Det är bra om de kommer upp, så att NÅN börjar tänka på dem. Bry er heller inte om att frågan kanske är ointressant för de flesta - det kan vi ta ställning till senare. En ointressant fråga kanske ger impulser att ställa en intressant, och då har den ju i alla fall varit till nytta. Och bry er inte om ifall svaren kanske finns någonstans djupt ner i Thules hemsidor eller i något utskick från flydda tider. Just nu ska vi ställa frågorna. Besvarar dem gör vi sen, om några veckor eller så. Då får vi börja leta i arkiven... mvh /Leif m050503_1253-theo_axner-new file uploaded to ljusets_lara Ho... det var inga små mängder frågor. :-) Jag ska börja fundera på om jag faktiskt har färdiga svar på några av dem redan. m050505_0531-anette_åsblom-ljusets lära Hej igen! Bra initiativ att sätta ihop en religionsgrupp! Då jag ser att det queerfeministiska perspektivet riskerar att underrepresenteras så anmäler jag mig också till den.
MVH Anette/Hildur Sverkersdotter m050506_2104-linda_kjell-mer vidareutveckling God afton:) Även jag har frågor. Vilken roll ska religionen ha i kampanjen? På hemsidan står det att det inte finns några mellanting i trosuppfattningar som idag, men hitills har kyrkan mer varit som sminkning åt spelet. Ska kyrkan verka som en tredje makt och därmed låta kampanjen få ett tydligare treståndssamhälle? (oratores, bellatores och laboratores) Vilken roll ska kyrkan få i framtida spel? Ska den bli mer framträdande? Ska kyrkliga roller bli mer attraktiva att spela? Säkert fler ligger och ruvar i mitt huvud, men just nu kommer dom inte fram. /Linda m050509_0849-leif_eurén-gruppen Hej, alla! Nu börjar vi bli några stycken, och det har kommit in lite fler frågor. Inte så många, men jag är rädd att jag chockerat genom att själv formulerat så många i det första svepet :-/ Först tänkte jag berätta om mina tankar om tidplanen för det här projektet. Som jag skrev på Thules forum, så tänkte jag mig tre faser: 1. Samla in frågor om religionen 2. Besvara frågorna 3. Formulera svaren till en läsbar text Fas 1 tänkte jag mig skulle ta c:a 1½ månad, fram till midsommar ungefär. Fas 2 tar resten av sommaren, medan fas 3 tra sensommar och tidig höst. Och förhoppninsvis har vi något att publicera i slutet av september. Naturligtvis kommer faserna att gå in i varann - t_ex kommer vi att komma på viktiga frågeställningar när vi "hittar på" svaren på andra. Men det är inget att ta alvarligt på, utan det är bara ta med svaren på de frågorna också. Sedan tänkte jag ta det här med formen på samarbetet. Eftersom vi är spridda över Sverige, är ett internet-samarbete att föredra, och jag valde en mailing-lista på Yahoo-groups för att jag trivs med den formen. Den är också gratis, och har möjlighet att lagra filer så att alla kan komma åt dem när-som-helst. Nu har jag fått förslaget att vi kunde göra det här på ett diskussionsforum istället - det skulle vara lättare hålla isär diskussionstrådarna där. Men jag ställer mig tveksam; med lite diciplin på att skriva vettiga ärendemeningar så går det att ha överblick. Men jag lägger ändå ut förslaget till hela gruppen. Sedan hade Linda några meta-frågor, dvs frågor som inte haldra om själva religionen utan mer om vad det här arbetet syftar till, och därför tänkte jag ta upp min syn på dessa redan nu, så att vi kan arbeta mot samma mål framöver. De är: Vilken roll ska kyrkan få i framtida spel? Ska den bli mer framträdande? Ska kyrkliga roller bli mer attraktiva att spela? De första två frågorna tänker jag nog hänskjuta till kommande arrangörer. Det är de som avgör vad deras lajv kommer att handla om. Givetvis kan vi ha åsikter om det, men det är nog effektivast om de framförs på ett hövligt sätt, så att arrangörerna tar till sig dem istället för att se dem som diktat. Sedan är det bra frågor att ställa sig, och jag är mer är villig att svara "ja" på den andra. Men, som sagt, det kan vi inte bara bestämma. Bäst tror jag vi lyckas med det om vi gör ett riktigt bra jobb här, så att framtida arrangörer verkligen _vill_ göra kyrkan mer framträdande. Den sista frågan besvaras enkalst genom att ställa sig den motsatta frågan: Ska kyrkliga roller bli mindre attraktiva att spela? Svaret är nästan självklart: Naturligtvis inte!
Själv vill jag göra rollen som präst mer nyanserad och givande. Enklare att spela genom att ha mera fakta att basera sig på. Och med en naturlig plats i lajvets handling. Jag tänkte återkomma mer om det här när vi ska börja med fas 2, för jag har fler tankar om det. mvh /Leif E m050509_1214-martin_'varg'_zetterman-fråga ang frågor Vill vi ha ett kontinuerligt flöde av frågor eller vill vi att vi spar dem till 'deadline' om 90 dagar? Fördel med ett flöde är att man slipper ställa samma frågor, man kan hitta nya frågor genom att inspireras och hitta nya tankebanor. Nackdel med ett flöde är att det kan bli en massa mail. Så lite styr får man nog ha. Posta en fråga varannan timme/dag kanske inte är att föredra direkt. Mvh Martin Varg Zetterman 0737177919 m050509_1744-linda_kjell-gruppen God afton:) Nu har jag ännu mer frågor, tjoho! Eller snarare, det uppkom en del igår när Martin och jag diskuterade lite i all vår trötthet. Hur ser en grav ut? Hur ser en kyrka ut? Finns det en sk. kyrklig konst? Vad gör en klockare? Finns det pilgimsfärder, och om det gör det, isåfall var? Och finns det pilgrimsmärken? Finns det helgonberättelser? Hur skolas en präst? Hur ser adminstrationen kring kyrkan ut? Finns det icke prästvigda som arbetar för kyrkan? Finns det några mer skrifter kring religionen än "bibeln"? Används musik under mässan? Hur låter den isåfall? Något annat som vi konstaterade var att till en början så bör vi komma överens om en gemensam terminologi. Som exempel kan nämnas att både kyrka och tempel förekom under MA. Tidsplanen ser helt ok ut i mina ögon, dock skulle jag vilja senarelägga projekets ungefärliga avslut till oktober. Det är snart sommar och då har folk en tendens till att inte hålla sig hemma alt. att dom går runt och har huvudet fullt upp med andra lajv. Det vore trevligt att träffas allihopa någon gång. Om det önskas så är det nog inga problem med att vara hemma hos Martin och mig i Södertälje, vi bor i en trea, så folk kan vi knö in. Frågan är bara om Anette och Frida kan hålla fingrarna borta från mina tyger *blänger misstänksamt på* Forum eller mail, det är vilket som för mig. /Linda m050509_2217-theo_axner-metafråga; Revision och inspi ration Ah! Äntligen något som går att svara snabbt på. "Fråga 1: Till vilken grad ska vi låta det som tidigare skrivits stå ivägen för våra förslag, tankar idéer mm? Till vilken grad ska vi bända och kränga vårt verk för att passa in på det gamla? Eller ska vi göra en städning och ta bort det som inte passar in i vårt ramverk som vi sätter upp nu under sommaren? Detta skulle underlätta för att få religonen mer sammanhängande." Föreslå på ni. Vi kommer att lägga in veto mot förslag vi inte gillar, men var inte rädda för att lägga fram dem. ;-)
Rent principiellt är min inställning den att om det behövs för att få saker och ting sammanhängande _idag_ är det som varit tidigare absolut inte heligt. "Fråga 2: Idagsläget är det som är gestaltat i thule starkt influerat av katolska läran. Hur vill vi ha det i framtiden? Ska vi låta oss inspireras mer av katolska kyrkan eller ska vi frångå den och djärvt bege oss dit ingen annan varit tidigare (och isåfall till vilken grad)?" Likheten med den katolska kristna kyrkan är en naturlig följd av att Terra Cognita är en parallellvärld och att Thule i mångt och mycket liknar det medeltida Skandinavien. Kyrkan är enligt min åsikt en tung och bärande del i en medeltida stämning, och jag vill ha något som _påminner om_ (inte nödvändigtvis liknar precis) och associerar till den historiska motsvarigheten. Å andra sidan är det inte ett egenvärde att allt ska vara så likt som möjligt. Theo m050509_2218-martin_'varg'_zetterman-metafråga; Revision och inspirati on Fråga 1: Till vilken grad ska vi låta det som tidigare skrivits stå ivägen för våra förslag, tankar idéer mm? Till vilken grad ska vi bända och kränga vårt verk för att passa in på det gamla? Eller ska vi göra en städning och ta bort det som inte passar in i vårt ramverk som vi sätter upp nu under sommaren? Detta skulle underlätta för att få religonen mer sammanhängande. Fråga 2: Idagsläget är det som är gestaltat i thule starkt influerat av katolska läran. Hur vill vi ha det i framtiden? Ska vi låta oss inspireras mer av katolska kyrkan eller ska vi frångå den och djärvt bege oss dit ingen annan varit tidigare (och isåfall till vilken grad)? Martin Varg Zetterman m050510_0011-theo_axner-theos kommentarer om frågor na, del 1; Magi, ordnar, hierarki Hej! Här kommer mina kommentarer till en del av frågorna som väcks. Jag har försökt att inte hitta på så mycket nytt utan koncentrera mig på sådant som jag eller Hoffa redan sedan tidigare haft svar uttänkta på. Icke desto mindre är svaren förhandlingsbara om inte annat sägs. Jag tar det här i omgångar, för det kommer att bli långt som det är. Första omgången kommer här Vad tycker kyrkan om magi? Den officiella linjen är att bruk av magi inte är en synd i sig, men många inom kyrkan misstror magiker och särskilt den arcuriska filosofin, vars anhängare med mer eller mindre rätt ofta beskylls för fritänkeri och kätteri. (Enligt de mer pålästa kritikerna är kärnan i problemet att den arcuriska läran i grund och botten, paradoxalt nog, är materialistisk.) Somliga ordnar och grupperingar betonar positivt bruket av magi för goda ändamål, andra avråder från det eller föredrar att ignorera det. Ingen officiell del av kyrkan fördömer öppet all magi som sådan. Svart magi eller svartkonst är dock något som strängt förbjuds redan i de Heliga Skriftrullarna. Däremot är det en aning oklart definierat vad som egentligen är svartkonst. Dit räknas normalt frambesvärjande av demoner och dödas andar (även här finns dock en gråzon, då /bortdrivande/ av demoner och återförande av rastlösa andar till vila kan vara en god sak och ibland kan gränsen vara flytande, som vi har sett inte minst under kriget i Thule), samt i förlängningen den mesta magi som används för att skada, särskilt på avstånd eller i lönndom. Vad vill kyrkan göra med sådana som ägnar sig åt svartkonst?
Liksom i vår värld under tidigare medeltid är svart magi ett brott som huvudsakligen faller under den världsliga lagen. Att döda eller göra någon sjuk genom magi likställs i de flesta lagar med förgiftning och sammanfattas under förgörning, vilket normalt bestraffas med döden. Demonologer och nekromantiker riskerar också dödsstraff även under världslig lag. Kyrkan har i sig ingen makt att utdöma dödsstraff utan måste förlita sig på den världsliga makten för detta. Vad tycker kyrkan om vidskeplighet? Attityderna varierar starkt (och det gäller många frågor framöver). Många menar att vidskepelse är nonsens eller rentav hedendom i förklädnad och bör motarbetas, andra särskilt präster ute i landen är mer pragmatiska och accepterar de harmlösa yttringarna av vidskepelse. Har den Högste Uttolkaren några magiker hos sig? Sådana personer som är kunniga om magi? Antagligen. / De människor som utövar svartkonst har, tror man, slutit förbund med de onda makterna/ Vilka är dessa onda makter? Mörkrets makter är i första hand de mörka avatarerna, främst bland dem Diz den fallne, som i urtiden föll och vände sig mot Ljuset. De tros numera vara fördrivna eller fängslade och kan inte längre utöva någon direkt makt utan måste verka genom sina redskap: dels demoner, som uppfattas som lägre men mer självständiga onda andeväsen, och dels de människor som går deras ärenden. Heliga ordnar och kloster Vilka andra klosterordnar än Slagbjörnsorden och S:t Ariks orden finns det? Både Ordo Alemandi (som Slagbjörnsordens korrekta namn är) och S:t Ahriks Orden är ju lite speciella eftersom de är andliga riddarordnar. Ordo Alemandi har naturligtvis lånat en hel del drag av Tyska Orden; S:t Ahriks Orden är mer av en fri uppfinning men har en del gemensamt med Svärdsriddarorden, som i vår värld dock kom att absorberas i Tyska Orden. Andra ordnar som redan finns namngivna är tiggarordnarna Institorie- och Anselmitorden (som, mycket vagt, har liknats vid dominikan- respektive fransiscanorden) och Gillamsorden som är den allmänna klosterorden (jfr benediktinerna). Det finns gott om mindre ordnar också. En idé jag har haft men aldrig utvecklat rör en relativt ny skolastisk klosterorden som fokuserar på lärdom, kunskap och att förstå hur universum fungerar även med visst fokus på magi. Denna orden har antagligen inte nått upp till Thule ännu, men det kanske kan ske i framtiden Vad tycker kyrkan om Slagbjörnsorden? Det beror på vem man frågar. Orden har varit instrumental i att etablera kyrkan i stora delar av nordöstra Terra Cognita, samtidigt som dess ofta brutala metoder ibland väckt misshag på olika håll. På det hela taget har dock Orden upprätthållit
goda relationer med den Högste Uttolkaren, som ofta tenderat att se dem som sin och kyrkans starkaste arm i den fjärran norden. Finns kloster? Hur fungerar de? Kan någon sättas i kloster mot sin vilja? Kan man "komma ut" ur ett kloster? Kloster finns, åtskilliga även i Thule. Prästerskapet och hierarkin Vilken rang har en präst jämfört med de världsliga rangerna? Se artikeln http://www.thule.vas.nu/kampanj/varlden/livetinorden/etikett_och_status.htm Kort: en vanlig präst är /ungefär/ jämbördig med en småsven ur lågfrälset eller en köpman i status, medan en icke prästvigd munk eller tiggarbroder kan jämföras med en välbärgad bonde eller hantverkare i status. En ärkedjäkne, dekan eller annan betydande präst kan jämföras med en lågfrälseman eller kvinna; en abbot eller liknande med en riddare och en patriark med en greve. Ärkepatriarken av Geda är ungefär jämbördig med kungens närmaste familj. Vilka ranger finns inom kyrkan? /Överst står Översteprästen i Arantis, den Högste Uttolkaren. Därefter kommer hans rådsförsamling, Pretorerna, som väljer en ny Överstepräst när den gamle dör. Ärkepatriarker är de främsta prästerna i stora eller viktiga länder, patriarker i stora städer. Efter patriarkerna kommer den stora skaran av vanliga präster, de som tjänar i vanliga kyrkor och kloster./ Finns det mer än så? Abbotar, diakoner e.d. Ja, det finns det. Utveckling följer Vilken position (makt) har egentligen den Högste Uttolkaren? Stor men mestadels indirekt Är alla högre präster högättade? Nej, men de flesta. Vilken är kyrkans åsikt om äktenskap för präster? Finns någon form av celibat inom kyrkan? Det här är vad som är sagt: allmänt celibat för präster är inte påbjudet. Däremot råder celibatkrav inom många av de kyrkliga ordnarna, och framför allt: för alla högre kyrkliga tjänster är det normalt ett krav att man är ogift för att helt kunna hänge sig uppgiften. Däremot är det vanligt att vanliga sockenpräster har familj. m050510_0742-leif_eurén-revision och inspiration Martin: Till vilken grad ska vi låta det som tidigare skrivits stå
ivägen för våra förslag, tankar idéer mm? Stå ivägen? Thule-kampanjen är ju trots allt det: en kampanj. Och om man börjar ändra på förutsättningarna så att folk inte känner igen sig, så slutar det att vara just en kampanj. Min åsikt är vi faktiskt ska försöka ändra så lite som möjligt i vad som redan är bestämt, för att undvika att göra deltagarna förvir- rade. Det är ju en av kampanjformens styrkor att man, genom att delta i ett antal lajv, lär sig hur världen är funtad genom direkt kontakt och inte bara genom innantilläsning. Det är mycket effek- tivare, men också svårare att lära om. Därtill bör vi göra det vi hittar på så öppet som möjligt, så att framtida arrangörer inte känner sig låsta, utan kan få med de egna varianter de vill för att få ihop intrigerna i sina lajv. Detta gäller framför allt den sista fasen, då vi ska formulera det hela, men även i övergången mellan fas 1 och 2, när vi beslutar vilka frågor som ska besvaras. Det kan ju hända att vi ska lämna vissa frågor helt därhän och inte försöka besvara dem alls - jag har redan sett en del såna. Men, som Theo skriver: om det behövs för att få saker och ting sammanhängande _idag_ är det som varit tidigare absolut inte heligt. mvh /Leif m050510_0749-martin_'varg'_zetterman-arbetsförfarande Fråga: Ska vi nu alltså sitta ner och börja besvara frågorna som kommer upp/redan finns? Redan nu börjar det tydligen klia i fingrarna (det gör det hos mig också) att börja ge sig i kast åt att besvara de frågor som kommer upp. Jag var av uppfattningen att vi skulle först lägga upp frågorna och sedan, i fas 2, börja besvara dem. MVZ m050510_0755-martin_'varg'_zetterman-revision och inspiration Leif: om man börjar ändra på förutsättningarna så att folk inte känner igen sig, så slutar det att vara just en kampanj." Därtill bör vi göra det vi hittar på så öppet som möjligt, Men, som Theo skriver: om det behövs för att få saker och ting sammanhängande _idag_ är det som varit tidigare absolut inte heligt. Martin: Jodå, det är jag också införstådd med. Dock anser jag att det måste till att vi ändrar en del som redan är skrivet för att just få det sammanhängande. Vidare anser jag också att man inte kan lämna det för öppet gällande tex organisation, tillvägagångssätt osv. Det jag däremot gärna ser att man (och kanske tom borde) lämna öppet är hur Kyrkan ska agera politiskt/strategiskt. Som jag ser det är det ett av våra syften att tillse att Kyrkan får en grund eller platform att agera utifrån. Men grunden anser jag att vi borde göra så solid vi kan. För min del handlar det om att vi kan komma att ändra på saker just för att få en solid grund. /MVZ m050510_0757-leif_eurén-gruppen Linda: Tidsplanen ser helt ok ut i mina ögon, dock skulle jag vilja senare- lägga projekets ungefärliga avslut till oktober. Det är snart sommar och då har folk en tendens till att inte hålla sig hemma alt. att dom går runt och har huvudet fullt upp med andra lajv.
En mycket bra aspekt! Men eftersom vi inte lovat någon något, utom oss själva, är hålltiderna inga "deadlines" - det är ingen katastrof om vi drar över tiden. Mitt främsta mål är att producera något bra, och att de som vill vara delaktiga i processen också känner sig så. Själv skulle jag vilja tidigarelägga starten på fas 2, så att vi kan komma igång med diskussionerna om hur vi vill ha det redan före som- maren, så att vi kan ta med oss frågeställingarna på semestern. Själv tänker jag t_ex väldigt bra i Visby i början av augusti, och tänkte ta med mig utskrifter på frågorna, samt papper och penna, och ägna den dödtid som trots allt uppstår till att fundera på det här och plita ner svaren. Det har jag gjort förut, och det fungerade väldigt bra. Det vore trevligt att träffas allihopa någon gång. Visst vore det trevligt, men har vi tid och råd att åka? Har andra några åsikter? Mvh /Leif m050510_1011-anette_åsblom-fler frågor Hej! Många av Leifs frågor leder ju till följdfrågor: Varifrån anser kyrkan att magin kommer? Den finns ju bevisligen och ett flertal källor kan ju vara tänkbara. Väljer man alternativet att viss magi kommer från den Första öppnar det för en kyrklig magi med mirakler... Kan människor använda sig av svartkonst utan att vara medvetna om det, exempelvis "onda ögat"? Är dessa besatta på något sätt? Kan de botas? (Människor lynchas elle rlönnmördas än i dag för andra tror de är medfödda och obotliga Varifrån ska vi inhämta inspiration? Västrom eller Östrom? Bråkas det något mellan olika grenar av tron? Finns det olika liturgiska former (ex. mässa - mässa med nattvardsgång)? Hur ber man? Följer man ett utstakat rörelsemönster a la islam eller buddhism? Rent materiellt: Skulle det inte vara häftigt med en portabel helgedom? Jag menar att en gård av t.ex. ottersgårdens storlek borde ju ha någon form av gårdskapell. Nu menar jag inte att vi ska ha en inredd byggfutt med oss ut, men varför inte en stor ljuspil i "ädelt" material, ett antal snygga ljusstakar och en altarduk? Så kan man mer eller mindre göra om första bästa lada till ett tempel. Slutar nu innan jag får storhetsvansinne.. Anette m050510_1051-theo_axner-frågor och svar i ordning, ett förtydligande Martin skriver: Fråga: Ska vi nu alltså sitta ner och börja besvara frågorna som kommer upp/redan finns? Redan nu börjar det tydligen klia i fingrarna (det gör det hos mig också) att börja ge sig i kast åt att besvara de frågor som kommer upp. Jag var av uppfattningen att vi skulle först lägga upp frågorna och sedan, i fas 2, börja besvara dem." Här krävs tydligen ett förtydligande. Det jag har börjat skriva och ska fortsätta med idag är att som arrangör sammanfatta vad vi redan tänkt och/eller skrivit om saken. Jag håller alltså inte på att hitta på några nya förslag utan jag håller på att komplettera underlaget genom att fylla i vilka av frågorna som redan faktiskt har svar. Delvis just för att förebygga att det i onödan kommer upp saker som vi måste avvisa för att vi redan tänkt ut något annat.
Så om det är OK yrkar jag på att jag i egenskap av kampanjarrangör får förtur på att gå igenom dokumentet och komplettera/fylla i _efter vad som redan finns uttänkt_. Mvh Theo m050510_1636-theo_axner-theos kommentarer, del 2; Resten Andra varelser Vad tycker kyrkan om Se till att börja med artikeln http://www.thule.vas.nu/kampanj/varlden/bestiarium/bestiarium.htm Kort sammanfattat: Ur artikeln: De skapade eller halvmänskliga folken liknar människor i det att de är talande varelser av kött och blod. De flesta av Ljusets läras teologer är också överens om att de likt människorna har odödliga själar, men synen på deras andliga status varierar kraftigt. De strängast inställda menar att alla de halvmänskliga är fallna avatarers avföda, medan de flesta har en mildare syn på saken. Likväl brukar de olika folken ofta i andliga skrifter, predikningar osv associeras med olika laster eller, mer sällan, dygder. /Alver:/ Se nedan. /Dvärgar:/ Tolereras, helst som de som lever i människorikena brukar anamma åtminstone Ljusets läras yttre åthävor. Många misstänker dock att detta bara är för syns skull. Dvärgarnas status kan i kulturell mening jämföras med judarnas i det folkvandringstida/tidigmedeltida Europa (kanske främst judarna i det tidiga muslimska Spanien), en stor skillnad är dock att dvärgarna har egna riken och inte är beroende av människokungarnas skydd på samma sätt. Dvärgarna associeras med synden Girighet. /Orcher och vättar:/ Närmaste historiska parallellen vad gäller kyrkans uppfattning är väl de olika hedniska krigar- och barbarfolk som befolkade Europas och den kända världens utkanter under medeltiden. Deras härjningar har ibland betraktats som ett straff för människornas synder. Det har gjorts en del försök till mission bland dem, med mycket måttliga men inte helt obefintliga resultat på somliga håll. Vad läggs alverna till last, för att ge dem "ett fläckat rykte"? Dels legenderna om att de är skapade av Diz (motsvarigheten till Lucifer), som ville att de och inte människorna skulle härska över världen. Äldre historia och legender gör också gällande (vilket f ö är korrekt) att alverna först kom till den Kända Världen som erövrare. Mest handlar det dock om misstänksamhet mot det främmande i kombination med en mer eller mindre vidskeplig tro att alver är onda av naturen. Då kontakten mellan människor och alver är så liten (den har varit oerhört tät i Thule under de senaste åren, jämfört med tidigare perioder här och i andra trakter) är det dock inget som upptagit en stor del av uppmärksamheten för det mesta. / Demoner. Mörkrets... drängar och springpojkar löper... fritt. De hör hemma i Avgrunden/ Erbjuder kyrkan något skydd mot dem?
Ja. (Att utveckla ) Vad tycker kyrkan om oknytt Jag citerar mig själv: Om deras plats i tillvaron tvistar de lärde; den strängaste skolan identifierar alla oknytt med demoner och fallna avatarer av mindre dignitet. Mer nyanserade teorier har föreslagit att oknytten kan härstamma från de avatarer och andar som i det Första Kriget förhöll sig neutrala, således hamnade i ett ingenmansland mellan Ljuset och Mörkret och fick ta sin tillflykt till jorden; andra gissar att de kan vara hedningars oroliga själar. Har något heligt krig förts mot alverna? Inget som är spikat. Jag har dock haft en idé om ett Albigenserkorståg i Merovia för några hundra år sedan, riktat delvis mot alver men fr a mot människor som under deras inflytande utvecklade någon form av kätteri. Hur ställde sig alverna i kampen under Det Stora Mörkret? Inget sagt. Under det Lilla Mörkret allierade de sig dock med dvärgarna och kanske med människorna. Fursten / en helig plats i Margholerskogen, dit några munkar begett sig för att förrätta en ritual. förstörandet av en nyfunnen kruka... innehålla den Ogudaktiges stoft./ Hur kunde det ha hänt, att den Ogudaktige blivit stoft? Enligt legenderna var det bara stoft kvar när Imrar den Gode var färdig med honom (eventuellt kremerades kroppen och det är således snarare aska det är fråga om). Imrar lär också mot bättre vetande ha behållit hans aska i sin skattkammare. När Imrarsborg plundrades av orcher från Nordanlanden under det Lilla Mörkret försvann askan, om det nu var den. Den hittades som sagt igen i södra Margholerskogen för nu ungefär tio år sedan. Hur är det med kyrkan i Furstendömet? Finns det präster där? Det finns präster, ja. Tekniskt sett tillhör Furstendömet, liksom hela Nordanlanden, Gedas ärkestift. Sockenkyrkorna har fått fortsätta ungefär som förut med undantag för att besvärliga präster avsatts. Före kriget var de flesta margholiska präster antingen självlärda eller utbildade i Gedanien eller Högmark. Sedan kriget utbröt har det rått brist på utbildade präster i Furstendömet men man har fått en del hjälp från Slagbjörnsorden. Fursten är officiellt en Ljustrogen monark men i praktiken är Furstendömet en tämligen sekulariserad stat där religionsfrihet råder. Detta är dock inte uttalat då själva begreppen i allmänhet är obekanta för de flesta. Furstens folk lägger sig i allmänhet inte i undersåtarnas religionsutövning så länge den inte blir politiskt subversiv. (Jfr Romarriket.)
Helgon ARKIV FÖR SAMTLIGA MEDDELANDEN FRÅN DEN TIDIGARE Hur många helgon finns det? Många. Vem bestämmer om en person är ett helgon? Formellt måste ett helgon kanoniseras genom en omfattande process som i slutändan måste godkännas av den Högste Uttolkaren. Det finns dock gott om inofficiella helgon som inte genomgått denna process. Synd och dygd, bikt och bot /Du skall inte sätta något före Den Förste. Du skall inte prisge Den Förste eller skapelsen. Du skall inte våldföra dig på det skapade, med din hand eller ande. Du skall ära Den Förste genom ditt liv, i tanke och handling. Du skall inte ha begärelse till din nästas egendom. Du skall för dina synder göra bot, för att inget ont skall vila över dig./ Vad betyder den andra regeln (om "prisge")? Inte en aning, faktiskt. (Det här härrör från en utvecklingsartikel som Mikael Lestander skrev 1997.) Jag misstänker att det har att göra med simoni, alltså handel med kyrkliga ämbeten och tjänster. / /Framhåller kyrkan några dygder? Definitivt något i stil med de fyra kardinaldygderna (Vishet/Prudentia, Tapperhet/Fortitudo, Måttfullhet/Temperantia och Rättrådighet/Justitia) och kanske också något liknande de tre teologiska dygderna (Tro/Fides, Hopp/Spes, Kärlek/Caritas). Uppställningen ser säkert något annorlunda ut. Rum för utveckling. / /Är lasterna uppräknade? Finns något som motsvarar "De sju dödssynderna"? Säkert. Vad tycker kyrkan om Homosexualitet Så här har vi sagt hittills: Tekniskt sett är homosexualitet förbjudet eftersom utomäktenskapliga förhållanden, likaledes tekniskt, är förbjudna och äktenskap definieras som mellan man och kvinna. Å andra sidan är i praktiken utomäktenskapliga förhållanden vanliga särskilt bland storfolk, och i det läget gör det ingen skillnad vilket kön det är på ens frilla. Rent socialt är oftast sådana förhållanden mindre besvärande då de sällan resulterar i pinsamma oäkta barn.
omgifte Skillsmässa Både skilsmässa och omgifte är i princip otillåtet och kräver särskild dispens (hur svår sådan är att få är en öppen fråga). Vad tycker kyrkan om hedningar? Är de mörkrets avskum som måste förgöras, eller är de bara stackars vilseförda, som måste återbördas till Ljuset? Finns det något särskilt förhållande till Ödestron? Attityderna varierar kraftigt. Det gäller också de flesta av vad tycker kyrkan om -frågorna. Socio-ekonomi Vad tycker kyrkan om trälar Officiellt anses träldom stå i strid med Ljusets läras anda. I praktiken accepteras den i de länder där det förekommer, även om kyrkan ofta med varierande intensitet talar och verkar för att den ska avvecklas. Tekniskt sett är det antagligen förbjudet för en Ljustrogen att äga Ljustrogna trälar mot dessas vilja (gävträlar och andra som t ex arbetar av en skuld är OK). Detta är antagligen något som det i praktiken tas lätt på i avsides liggande barbarriken som Gotmar och Gautrike. Är det brukligt att testamentera sina jordegendomar till kyrkan för böner efter döden? Säkert. Kyrkor/tempel Vilka olika slags tempel finns det? På vilka kriterier delas de in? Vad kallas de olika byggnaderna och komplexen? Tempel är den term vi brukat använda för domkyrkor/katedraler. Vad är "tempelkapitlet" för något? Motsvarigheten till domkapitlet; styrelsen i ett stift. De har dels ansvaret för att sköta själva templet, dels administrativa uppgifter i stiftet. När en vakans uppstår är det också tempelkapitlet som väljer en ny patriark. Teologi Kan man "bota" en levande död (ge denne frid) genom religiösa ceremonier?
Antagligen, men det är nog svårt (exorcism ). / [de skapade folken] har odödliga själar/ Vart tar själen vägen när man dör? Så här är det sagt hittills: i grundtexterna, de Heliga Skriftrullarna (vad nu de består i ), är det en smula vagt beskrivet och de mer officiella lärorna har hamrats ut av något senare kommentatorer och teologer. Den vanligaste och officiella läran är att själen passerar vidare till någon sorts mellanstadium eller Limbo, ofta tänkt som ett klassiskt skuggigt och dimmigt dödsrike, varifrån den Ljustrogne efter en viss renings- och botgöringstid (typ den katolska skärselden) till slut får komma vidare till den Sanna Empyréen (himlen). Hur länge man måste göra bot i det här dödsriket beror på hur pass ren eller fläckad ens själ är när man dör. Vad det blir av hedningar, obotfärdiga syndare osv finns det också lite olika bud på. Somliga menar att de mest hopplösa fallen hamnar direkt i Avgrunden (helvetet), andra att de rentav förintas eller åtminstone upplöses som individer. De mindre extrema syndarna och hedningarna tros kanske få irra omkring i det skuggiga dödsriket bäst de gitter för evigt, eller så kanske de kan återfödas? Jag kan tänka mig någon sorts reinkarnationstanke, den är dock ganska undanskymd och intar ingen framträdande position mest som en intellektuell och mer human lösning på vad det ska bli av alla hednasjälar. / Mellan Den Förste och människorna står Divanerna... det är strikt förbjudet att tillbe dem som gudar i sig./ Är det någon som tillber divanerna? Avatarer, heter de väl nu för tiden. Nja, nej, inte som sådana, men den vanliga teorin är att de hedniska gudar som vantroende tillber i själva verket är mer eller mindre förvrängda uppfattningar av avatarerna. Lägger sig kyrkan i vem som blir regent? Smörjs regenter så att de blir "av guds nåde"? En ny monark kan nog behöva någon sådan välsignelse för att verkligen uppfattas som legitim. Resten Varifrån kommer heligt vatten? Antingen vatten från särskilda heliga källor, eller kanske oftare helt enkelt vatten som välsignats av en präst. Vilken är kyrkans hållning till drömmar, järtecken och andra förebud? Den officiella linjen är nog att sådant inte är att lita på, och det finns antagligen några mer eller mindre vagt formulerade förbud i Skrifterna om att försöka förutse framtiden. /den Sanna Empyréen/ Vad är det?
Himlen, ungefär. (Begreppet är lånat från Dantes gudomliga komedi och från Ars Magica, vars kosmologi i sin tur lånat ett och annat från just Dante.) Hur förklarar kyrkan /Gudakungarna/? Precis som Snorre Sturlasson förklarade asagudarna. De var vanliga kungar som efter sin död kom att dyrkas som gudar, kanske efter att under en övergångsperiod ha vördats som förfädersandar. / /Hur "frälstes" kontinenten och Thule? Vilka missionerade? Och när? Det är inte så mycket sagt, mer än att missionärer grundlade de första Ljustrogna församlingarna i Gedanien och Sunnanslätt i mitten av 500-talet och att kungarna i norr blev Ljustrogna i början av 600-talet (Jarl Tveskägg som blev Arosias förste kung blev Ljustrogen 610, och drottning Ragna av Sunnanslätt 620). S:t Ahrik (d 632) var den som definitivt befäste Ljusets läras ställning i de unga Norra Kungarikena. Hur lång är en normal mässa? Är det en stor uppoffring av tid att närvara vid mässan varje vecka? När på dagen hålls mässa? Är söndagen vilodag? En mässa är antagligen inte våldsamt lång. När inträffade det senaste miraklet i Thule? I världen? Det har inte blivit officiellt bekräftat i Arantis än, men i Thule anses det senaste miraklet ha skett vid Vitehög sommaren 1139 (i samband med kung Karls död), då den nyligen mördade Fru Gretas ande visade sig och hejdade Nestors försök att för sin Furstes räkning fördärva och kontrollera Källan vid platsen. Greta, som redan då hon levde ansågs som en helig kvinna, har blivit ett folkhelgon i Thule även om hon inte blivit ordentligt kanoniserad. m050514_1845-linda_kjell-fler frågor En liten följdfråga när vi är ändå inne på Anettes storhetsvansinniga planer (träskallar är som dom är;-)). Vilka liturgiska färger finns? Hur används dom? Vilka föremål används under en mässa? Vad finns det mer för föremål i kyrkan (typ altarduk, andra textilier och liknande bôs)? Skål för det. Nu ska jag på sittning. Tjoho! /Linda, några spexföreställningar och ett antal punsch gladare m050515_1300-martin_'varg'_zetterman-fler frågor Rent materiellt: Skulle det inte vara häftigt med en portabel helgedom?
Jag menar att en gård av t.ex. ottersgårdens storlek borde ju ha någon form av gårdskapell. Nu menar jag inte att vi ska ha en inredd byggfutt med oss ut, men varför inte en stor ljuspil i "ädelt" material, ett antal snygga ljusstakar och en altarduk? Så kan man mer eller mindre göra om första bästa lada till ett tempel. Slutar nu innan jag får storhetsvansinne.. Anette Tja, en portabel ljuspil skulle inte vara alltför svår att bygga. Ett enkelt exempel: 2 st 2400x40x70 reglar Ett gäng träskruv Lite träbets i någon trevlig färg (blå?) Tot pris: ca 200 kr Sedan kapar man upp dem i lämplig storlek så man får en vacker pil. Till detta skruvar man ihop en fyrfot, betsar och sedan är det klart. Jag har ritningar på fot där hemma. Alt är att man skiter i foten och bara spetsar till den och kör ner i marken. En dylik tingest skulle jag känna vara mycket trevlig att ha med på ett lajv. Sätter man sedan upp ett bord framför, en vit duk, några ljusstakar så har man ett instant altare. Alternativ till detta skulle vara en fin liten bordspil. Säg en 40 cm hög eller så. Samma sak som ovan med vit duk och ljusstakar. Till detta skulle man även kunna komplettera med en fin ljuspilstav för processioner med den lilla ljuspilsbäraren längst fram (se många högtidsgudstjänster för ref). Fördel med den stora pilen skulle vara dess mäktighet. Den skulle även kunna gå att bära. Fast inga lång sträckor. Ge mig pengar så fixar jag :) En fråga som dyker upp i samband med detta är hur det ligger till med thule-kassa. Jag vet att Thule inte har någon egentlig förening som backar dem ekonomiskt, eller hur var det med det? Är det inte läge att skapa en SVEROK-förening och hysta in 2000kr/år och 40kr/pers under 25? Lite offtopic..:) MVZ m050515_2203-anette_åsblom-vart tar familjen vägen Theo skrev Det här är vad som är sagt: allmänt celibat för präster är inte påbjudet. Däremot råder celibatkrav inom många av de kyrkliga ordnarna, och framför allt: för alla högre kyrkliga tjänster är det normalt ett krav att man är ogift för att helt kunna hänge sig uppgiften. Däremot är det vanligt att vanliga sockenpräster har familj." Utses de som ska få högre kyrkliga tjänster under ev. teologisk utbildning eller är det kravet för att bli påläggskalv? Vart tar annars sockenprästens familj vägen om han/hon avancerar? Finns det särskilda prästgårdar eller är prästerskapet fortfarande knutet till "adeln"? m050516_1036-theo_axner-vart tar familjen vägen Jag hade väl tänkt mig det så här: de som siktar på en mer avancerad karriär låter bli att gifta sig för att förbli valbara. De präster som gifter sig gör det i allmänhet relativt sent, när de blivit etablerade som sockenpräster och möjligheterna till avancemang ser avlägsna ut (eller, kanske oftare, om prästen är nöjd med sin position). Det finns prästgårdar, i princip en i varje socken, som ägs av kyrkan och är knuten till sockenprästtjänsten. m050519_1519-martin_'varg'_zetterman-döda äktenskap En aktuell fråga som (av en händelse...) dök upp iochmed MA:
Kan/borde/ska Kyrkan gå in och dödförklara folk efter en viss tid? En tanke är att iomed de många krigen mm så är det fullt möjligt att många fall där man de facto inte vet hurvida en person är död eller inte, dykt upp. Om nu Kyrkan inte kan/gör detta, vem gör det då? Om man nu inte vill att någon ska kunna göra det, hur tänker man då? För vad jag vet så hände det lite då och då genom historien att detta inträffade. MVZ m050523_1449-martin_'varg'_zetterman-nya medlemmar Det skulle vara tacksamt om ny medlem (tänker nu på anvid ivil_one) skulle vilja göra sig känd genom att förslagsvis skriva in sitt namn på sin profil. Det är alltid trevligare att veta vem man pratar med. Givetvis får vederbörande för min del vara helt anonym, men det skulle helt klart kännas bättre. Mvh Martin Varg Zetterman m050523_1522-frida_gamero-döda äktenskap Vad som uppenbarligen inte gick fram tillräckligt tydligt var att kyrkan inte har med dödförklaringar att göra. Åtminstone inte i Gotmar om vi vill göra det på annat sätt i övrigt. I mindre fall är det familjen eller ätten som beslutar när tillräckligt lång tid gått, är det seriösa frågor inblandade kan ärendet tas upp på ting och då dömmer en lagman i frågan. Om det, tex i fallet med drottningen, är ett ämne som kommer att påverka hela riket är det upp till rikstinget att besluta i. Det är helt klart att vi skulle gått ut och mycket tydligare poängterat detta, då många tydligen fått samma missuppfattning. /Frida Gamero m050523_1550-martin_'varg'_zetterman-döda äktenskap Japp. Det är noterat. Gäller detta även för övriga Thule? Annars kvarstår frågan tycker jag. MVZ m050523_1701-linda_kjell-döda äktenskap Och vad kyrkan tycker om att man dödförklarar folk utan att kroppen återfinns? Följdfrågan är då hur viktig kroppen är och vilken betydelse den har i trosuppfattningen. Lite inspiration kan bland annat hämtas i en artikel av Terje Oestigaard; Sacrifices of raw, cooked and burnt humans (Norwegian Archaelogical Review, Vol. 33, No. 1, 2000). Trots sin smått... morbida... rubrik så är den intressant. Rent världsligt så är dödförklaringen viktig i samband med arv och annat krafs, men lite bråk mellan kyrkan och världsligheten har inget lajv dött av. Bara roller;-) /Linda m050523_2031-linda_kjell-nya medlemmar Tja, det kanske är på sin plats att alla gör en presentation av sig själva? Jag tror att alla inte har koll på alla, trots att lajvsverige är en ankdamm. Plask, plask... /Linda m050524_2214-linda_kjell-döden Hur är det egentligen med döden i Thule? Finns det ett liv efteråt? Eller återföds man till något, som att general Varja kommer bli en gullig liten vit kanin som drottning Katarina kan kela med (självklart med en rosa rosett och pingla kring halsen)? Finns det ett paradis resp. helvete? Får den döde med sig gravgåvor? Personliga smycken? Religiösa symboler? Eller bara sveper man in liket i lämpligt material och sedan begraver det? Finns det en domedag? Finns det fler religiösa symboler utöver ljuspilen?
/Linda m050524_2223-theo_axner-döden Har du läst litanian jag postade häromveckan? m050525_1057-linda_kjell-döden Det där med limbo hade jag faktiskt missat, snöade in i svensk utrikespolitik efter 1945 förra veckan:) Men vad heter då den där skärseldsliknande saken? Hur tror man att den Sanna Emyréen ut? Hur ser stället ut där hedningar hamnar? Sedan så är döden inte enbart tankar, utan också praktik. Vad som också är väsentligt är ju hur en behandling av dom döda går till. Som skadad arkeologistudent så vet man att olika kulturer behandlar kroppen på olika sätt, vilket den artikeln jag tipsade om i ett tidigare mail tar upp olika aspekter på. Nåväl, några av mina funderingar. /Linda m050525_1546-leif_eurén-new file uploaded to ljusets_lara Hej, alla! Nu har jag sammanställt Theos kommentarer till den första versionen av frågorna. Ett jättetack till dig, Theo, för att du gjorde något som verkligen behövdes! Dessutom har jag lagt till de frågor som ni kommit på under tiden. Det blev en del. Dokumentet finns upplagt på Yahoo. Själv har jag inte varit så aktiv de senaste veckorna, för arbetet har krävt en hel del av mig, men nu ser det ut att lugna ner sig (jag håller tummarna). I alla fall tycker jag mig märka att det här med att ställa frågor först inte var så lätt, utan ni (och jag själv, jag ska inte hymla med det) gärna vill börja hitta på svar till dem. Därför tror jag att vi ska frångå tidplanen, och redan nu börja diskutera svaren på frågorna. Är någon emot det? Så kom igen nu, och börja diskutera svaren på era hjärtefrågor. Ett tips bara: var noga med att formulera ärendemeningen så att alla snabbt kan se vad det rör sig om - det underlättar en god diskussion. mvh /Leif Eurén m050525_2008-anette_åsblom-presentation Jag tycker att Martin hade en mycket god idé när han tyckte att vi skulle presentera oss, i synnerhet vi som inte varit med så länge. Jag är en medelålders tant med förkärlek för alternativa religioner men med solid kristen bakgrund (missionsförbundet). Min politiska agenda blir att försöka minska det romersk-katolska inslaget då jag tycker att det finns mycket roligare varianter av skriftbaserad religion att utgå från, t.ex. genom att öka graden av gnosticism/mysticism/sufism. MVH Anette m050526_0015-frida_gamero-presentation De flesta vet väl vem jag är, men kan ju passa på att slänga in min syn på ämnet också :)