Arbeta ideellt med elinstallation Postad av Rikard Ågren - 11 maj 2014 19:15 Gäller kravet på anställningsförhållande mellan behörig installatör och yrkesman även om man ska utföra ideellt arbete inom en förening och både yrkesman och behörig är medlemmar i samma förening? Går det att lösa rent lagligt med kravet på överinseende? Postad av Mats Jonsson - 11 maj 2014 19:51 Från och med årsskiftet går det att lösa. Lagstiftningen tar inte hänsyn till om man tar betalt eller inte. Grundprincipen är att yrkesmannens rätt att utföra elinstallationsarbete sker genom att vara under överinseende av elinstallatör. Regeringens föreskrifter har allt sedan 1936 förutsatt att yrkesman och elinstallatör är anställda i samma företag. Man har alltså, med några få detaljerade undantag, inte kunnat ha överinseende över annan person om inte denna varit anställd i samma företag som elinstallatören. Inte ens familjeband har varit tillräckliga, t ex en dotter har inte kunnat utföra elinstallationsarbete under faderns överinseende även om det skett inom den gemensamma bostaden. Det är till och med så att Elsäkerhetsverket skrev för några år sedan att yrkesman kan man inte vara på fritiden. Men nu har man alltså infört ett undantag från anställningsförhållandet, genom 13, 1 kap i ELSÄK-FS 2013:1. Om arbetet är tidsbegränsat och datum för arbetets slut är fastställt i förväg så medges undantag från anställningsförhållandet. Paragrafen innehåller också en bestämmelse om hur elinstallatören ska dokumentera arbetet som sker med stöd av undantaget. Så om grannen kommer och frågar mig om jag kan ha honom under mitt överinseende när han utför elinstallationsarbete så möter det inget hinder i ellagstiftningen. Men fortfarande ligger mitt kontrollansvar kvar vad gäller om grannen verkligen har de kunskaper och färdigheter som krävs för arbetet och att arbetet kontrolleras i en betryggande omfattning. Vi får alltså använda den blankett som Elsäkerhetsverket tagit fram så kan vi lösa det hela. 1 / 12
Postad av Rikard Ågren - 11 maj 2014 21:56 Men fram till årsskiftet har det alltså varit anställningsförhållande rakt av som gällt? Kan du redogöra för något av undantagen du nämner? Postad av Örjan Borgström - 12 maj 2014 14:31 De tidigare undantagen löd som följer: 13 Bestämmelser om anställningsförhållande finns i 6 elinstallatörs- förordningen (1990:806) Undantag från anställningsförhållandet föreligger i följande fall. 1. När en elinstallatör eller yrkesman inte är anställd i det företag hos vilket elinstallationsarbete tillfälligt skall utföras och arbetets omfattning är klarlagd innan det påbörjas. 2. När ett elinstallationsföretag tillfälligt eller för ett visst projekt anlitar en yrkesman från ett annat elinstallationsföretag. 3. När en nätägare tillfälligt eller för jourtjänst anlitar en yrkesman från en annan nätägare. I den föreskriften fanns en annan paragraf som också kunde ha betydelse för förhållandet mellan elinstallatör och yrkesman: 14 En elinstallatör skall ha en sådan organisatorisk placering att han kan utöva föreskriven kontroll över de yrkesmän som han har överinseende över. 2 / 12
Men den paragrafen är struken. Postad av Johan - 28 maj 2014 05:59 Jag tycker denna nya regeln är något flytande. Det har blivit populärt för installatörer utan behörighet att starta eget tex fastighetsservice. Sedan varaktigt (dagligen) hyra ut sig till behörigt företag. Är detta giltigt? Skattemyndigheten gillar inte uthyrning under anställningsförhållanden men det är en annan fråga. Kan man lika gärna anlita snickare som drar rör/doser om man överseende och kunskap? Postad av Michell Andersson - 28 maj 2014 06:34 Branschkravet är att man har ECY-cert men myndighetskravet är endast att den behörighetsansvarige kan intyga att man har rätt kompetens. M a o så finns det inget absolut krav på att yrkesmannen ska vara annat än en snickare så länge han endast utför arbete i den omfattning som den behörighetsansvarige bedömer att yrkesmannen har kompetens för. Givetvis inom den behörighetsansvariges område som kan begränsas av typen av behörighet. Postad av Odd Hedberg - 28 maj 2014 18:31 Mats Jonsson skrev: Vi får alltså använda den blankett som Elsäkerhetsverket tagit fram så kan vi lösa det hela. Blankett? Postad av Olle Andersson - 28 maj 2014 19:00 Odd Hedberg skrev: Mats Jonsson skrev: Vi får alltså använda den blankett som Elsäkerhetsverket tagit fram så kan vi lösa det hela. Blankett? 3 / 12
www.elsakerhetsverket.se/pagefiles/44758...rinseende%202013.pdf Blankett! Postad av Michell Andersson - 28 maj 2014 20:36 Från 1:e januari så har vi möjligheten att utöva överinseende för yrkesmän som inte tillhör den egna organisationen. Elsäkerhetsverket har dock inte uttalat sig om att man kan kalla yrkesmannen för yrkesman på fritiden. Alltså måste yrkesmannen fortfarande vara anställd, men man kräver inte att det är samma organisation som installatören. Och arbetet ska fortfarande ske på arbetstid...? Annars är en yrkesman bara en man. Könsdiskriminerande i så fall. Kan man vara anställd av en ideell organisation, om man utför arbete oavlönat? Kan man kalla det en anställning då även om man skrivit papper bara för att tillfredsställa ESV? Betyder ändringen verkligen att man kan utöva överinseende för vem som helst när som helst om man dokumenterar det? Och dessutom, behöver jag vara anställd för att utöva överinseende för någon som är anställd eller kan jag utöva överinseende även om jag är pensionerad? Postad av Mats Jonsson - 28 maj 2014 20:49 Michell: Elinstallatörsförordningen talar om anställningsförhållande. Det är enda stället detta omnämns. Elsäkerhetsverket medger undan från anställningsförhållandet. Alltså måste det innebära att ingen av parterna behöver vara anställd. Elsäkerhetsverket ville ju tidigare mena att grundregeln var att yrkesmannen uppstod genom anställningsförhållande med elinstallatör. Men numer finns ju ett undantag och då måste rimligen båda parter kunna träffa överenskommelse om överinseende utan att någon av parterna är inom en anställning. 4 / 12
Postad av Mats Jonsson - 28 maj 2014 20:59 Branschkravet är att man har ECY-cert men... Installationsbranschen, ja. men industrin och distributionsbranschen, nej. Jag undrar hur stor andel av t ex ABBs, Vattenfalls och One Nordics personal som utför installationsarbete under överinseende av elinstallatör som har ECY-certifikat. Jag vill nog tro att betydligt mindre än hälften av alla yrkesmän har ECY-certifikat. Postad av Michell Andersson - 28 maj 2014 21:20 Men man formulerar sig fortfarande med ord som "arbete" och yrkesman". I författningskommentarerna till ELSÄK-FS 2013:1 så skriver man även följande som kommentar till 1 kap. 13 Bestämmelsen är tillämplig på alla typer av företag, även bemanningsföretag.det står ingenting om situationer som inte involverar företag... Det ser onekligen, i mina ögon, ut som att ESV fortfarande vill att yrkesmannen ska vara anställd i ett företag. Däremot så bryr de sig inte om vilket företag. Kan vara en korvkiosk. EDIT: Men jag brukar ha fel Postad av Michell Andersson - 28 maj 2014 21:26 Och det där med ECY-kortet vet jag att det är tillämpligt på installation bara. Jag glömmer bara att världen är större än jag tror ibland. Dock så är det sällan ECY-kortet omnämns i en vanlig anställningsintervju. De flesta montörer över 40 som jag arbetat med vet inte ens vad det är För övrigt så syftade jag på att yrkesmannen ska ha ECY-cert och inte den behörighetsansvarige. Har man behörighet så har man ju uppfyllt högre ställda krav än för ett ECY-cert och har dessutom blivit beviljad sådan av en myndighet och inte en branschorganisation. Står dock säkert något om ECY-cert i installationsavtalet. 5 / 12
Postad av Michell Andersson - 30 maj 2014 20:09 Skrev ett e-postbrev till ESV. Såg ut såhär:hej, Jag har nyligen mötts av funderingar kring den nyare föreskriften ELSÄK-FS 2013:1, som trädde i kraft 2014-01-01. Funderingen gäller föreskriftens konsekvenser av att inte kräva att anställningsförhållande finns mellan yrkesman och elinstallatör. Klart är att yrkesmannen och elinstallatören ska vara anställda inom samma organisation enligt Elinstallatörsförordningen (1990:806) 6. Detta gäller i alla situationer förutom i de undantag som meddelas i föreskrift av er, Elsäkerhetsverket. Nu har ni valt att meddela ett undantag från anställningsförhållandet genom ELSÄK-FS 2013:1 13. Här finns dock ett dokumentationskrav samt att arbetet är, i förväg, begränsat både i tid och omfattning samt vem som ska delta i arbetet och omfattas av överinseendet. Funderingen rör mer direkt följande. Elsäkerhetsverket har tidigare meddelat att yrkesman är man endast under sin anställning då det funnits krav på anställningsförhållande mellan elinstallatör och yrkesman. Alltså kan man enligt denna bedömning inte vara yrkesman på sin fritid och är man inte yrkesman så kan man inte stå under överinseende av en elinstallatör. Nu har ni dock meddelat undantag från anställningsförhållandet. Frågan är då om det finns krav på någon anställning överhuvudtaget? Krävs det att yrkesmannen är under anställning den tid som elinstallatören utövar överinseende över yrkesmannen? Krävs det vidare att elinstallatören har en anställning för att han ska ha överinseende över anställda yrkesmän? Krävs det att någon av elinstallatören eller yrkesmannen har en anställning överhuvudtaget? Eller skulle jag som behörig elinstallatör t ex kunna ha överinseende över min granne när han gör behörighetskrävande arbete i sin bostad på sin fritid? I författningskommentarerna så har ni beskrivit anledningen till ändringen i förhållande till den gamla föreskriftens lydelser i frågan. "Bestämmelsen är tillämplig på alla typer av företag, även bemanningsföretag. En förutsättning är att den elinstallatör, som har överinseendet över arbetet, dokumenterar omfattningen av arbetet, de tidsramar arbetet avser och vilka personer som deltar i arbetet. Ramarna för elinstallationsarbeten har med denna utformning av undantagen anpassats till dagens förhållanden på arbetsmarknaden utan att säkerhetsaspekten åsidosätts. Allt elinstallationsarbete ska även i fortsättningen utföras av en elinstallatör eller någon under elinstallatörens överinseende." Om ni bedömer att man inte kan utöva överinseende över en yrkesman på yrkesmannens fritid så önskar jag en utförlig förklaring då ni själv i era kommentarer inte ens använder ordet yrkesman, utan 6 / 12
istället "någon under elinstallatörens överinseende". Men i samma kommentarer så skriver ni att reglerna nu kan tillämpas av alla företag, även bemanningsföretag. Det tyder på att det ska tillämpas av företag och inte av privatpersoner. Det finns ingen tydlig definition av yrkesmannen i era föreskrifter eller i förordning. Kan man vara yrkesman på sin fritid? Dessutom så vore det intressant att veta vilken grund ni har till att bedöma att yrkesmannen inte skulle vara lämplig till att utföra behörighetskrävande arbete på sin fritid om denne står under en elinstallatörs överinseende vilken dokumenterar arbetets omfattning och tidsram i förväg samt att det tydligt framgår vem som är under överinseende, om ni nu skulle göra en sådan bedömning. Tydligt är att elinstallatören inte är beroende av sin anställning för att få lov att kalla sig elinstallatör. Vore tacksam för ett utförligt, men entydigt, svar. Med Vänlig Hälsning Michell AnderssonSå fort jag får ett svar så ska jag publicera det här. Det borde ju ge en fingervisning i vad som gäller. Postad av Michell Andersson - 05 jun 2014 14:30 Fick svar idag. Och oj, man kan göra lite hur man vill. Så länge man dokumenterar det. Postad av Michell Andersson - 05 jun 2014 22:45 ELSÄKERHETSVERKET Bosse Johansson, Överinspektör Avdelningen för anläggningar och installatörer 0550-85172 7 / 12
Den här e-postadressen är skyddad från spamrobotar. Du måste tillåta Javascript för att visa e-postadressen Dnr: 14EV2079 Er ref/dnr Michell Andersson 2014-06-05Fråga angående 1 kap. 13 ELSÄK-FS 2013:1 Elsäkerhetsverket har tagit emot din fråga angående möjligheten till undantag från kravet om anställningsförhållanden avseende elinstallatör och yrkesman. Bakgrund - vad gäller? Som framgår av 6 elinstallatörsförordningen (1990:806) får elinstallationsarbete utföras endast av elinstallatör eller av yrkesman under överinseende av elinstallatör hos vilken yrkesmannen är anställd eller som är anställd i samma företag som yrkesmannen. Kravet på anställningsförhållande är alltså huvudregeln. Dock medges möjligheter till undantag från förordningens krav på visst anställningsförhållande genom 1 kap. 13 Elsäkerhetsverkets föreskrifter och allmänna råd (2013:1) om behörighet för elinstallatörer. Utan hinder av 6 elinstallatörsförordningen (1990:806) behöver en elinstallatör och den yrkesman han har överinseende över inte vara anställda i samma företag när det gäller elinstallationsarbeten som är tidsbegränsade och datum för arbetets slut är fastställt i förväg. Elinstallatören ska dokumentera omfattningen av arbetet, de tidsramar arbetet avser och vilka personer som deltar i arbetet som sker med stöd av första stycket. Avsikten är att det alltid ska framgå vem som är elinstallatören som har ansvar för överinseendet och vilka yrkesmän som omfattas av hans överinseende. Eftersom behörigheten är personlig är det också elinstallatören som påtar sig ansvaret för sitt överinseende, inte det företag han eventuellt är anställd i. Elinstallatör, är den person som av Elsäkerhetsverket meddelats behörighet att utföra elinstallationsarbeten i angiven omfattning. 8 / 12
Yrkesmannen är inte definierad, utan uppstår först då han utför elinstallationsarbeten under överinseende av en elinstallatör. Det är i 7 elinstallatörsförordningen kraven ställs på elinstallatören. Elinstallatören ska se till att den som utför elinstallationsarbete under hans överinseende har de kunskaper och färdigheter som fordras för arbetet. Han ska vidare se till att den del av den elektriska starkströmsanläggningen eller anordningen som arbetet omfattar har kontrollerats i betryggande omfattning innan den tas i bruk genom att spänning, ström eller frekvens påförs som kan vara farlig för person eller egendom. Svar på dina frågor Nedan har jag försökt identifiera dina konkreta frågor och besvarar dessa. Frågan är då om det finns något krav på anställning över huvudtaget? Ja, men 1 kap. 13 ELSÄK-FS 2013:1 möjliggör undantag från det kravet. För att undantaget ska gälla måste förutsättningarna i 1 kap.13 vara uppfyllda och överinseendet ska dokumenteras. På Elsäkerhetsverkets hemsida www.elsakerhetsverket.se finns en blankett som kan användas för detta ändamål. Krävs det att yrkesmannen är under anställning den tid som elinstallatören utövar överinseende över yrkesmannen? Nej, inte om 1 kap. 13 ELSÄK-FS 2013:1 är tillämplig. Krävs det vidare att elinstallatören har en anställning för att han ska ha överinseende över anställda yrkesmän? Nej, inte om 1 kap. 13 ELSÄK-FS 2013:1 är tillämplig. Krävs det att någon av elinstallatören eller yrkesmannen har en anställning överhuvudtaget? 9 / 12
Nej, inte om 1 kap. 13 ELSÄK-FS 2013:1 är tillämplig. Eller skulle jag som behörig elinstallatör tex kunna ha överinseende över min granne när han gör behörighetskrävande arbete i sin bostad på sin fritid? Ja, 1 kap.13 ELSÄK-FS 2013:1 möjliggör detta genom att undantag från kravet i 6 elinstallatörsförordningen. Elinstallatörens ansvar enligt 7 elinstallatörsförordningen gäller dock alltid vid överinseende, oavsett om 1 kap. 13 ELSÄK-FS 2013:1 tillämpas eller inte. Kan man vara yrkesman på sin fritid? Ja, om det finns ett överinseende av en elinstallatör som tillämpar 1 kap.13 ELSÄK-FS 2013:1 och om överinseendet sker enligt 7 elinstallatörsförordningen. Bosse Johansson Överinspektör Postad av Michell Andersson - 05 jun 2014 22:57 Med andra ord så är det fritt fram så länge 7 i elinstallatörsförordningen är uppfyllt och att allt dokumenteras enligt 13 i ELSÄK-FS 2013:1. Typ exakt som Mats skrev (på pricken). Men jag tycker fortfarande att vissa formuleringar är lustiga. Jag kan alltså t.o.m. utöva överinseende över en 10-åring så länge denne har tillräcklig kompetens att utföra arbetet i fråga trots att en 10-åring absolut inte får lov att ta arbete i Sverige. Men man kan ändå vara yrkesman! Man kanske skulle kalla det något annat än yrkesman (kanske person). Annars är ju formuleringarna i föreskriften väldigt kloka och betydligt bättre anpassade till dagens förhållanden på arbetsmarknaden. 10 / 12
Intressant är också hur blanketten för praktik ska fyllas i när man söker behörighet då det krävs att man fyller i ett företag. Jag har orginalfilen på datorn som worddocument. Finns intresse så PMa. Postad av Marcus - 06 jun 2014 09:51 Mycket intressant svar. Detta ger mig farhågor om att det öppnar upp för en ny typ av marknad. Det jag tänka mig är att vi får något som jag tror blir en form av "behörighetskonsulter", man lever på att hyra ut sin behörighet helt enkelt för olika typer av uppdrag. Liknade kvalitetsansvariga vid byggentreprenad. Jag ser att den "fria" marknaden inom EU har stor möjlighet att utnyttja detta. Ett exempel är att "billigare" arbetskraft kan nyttjas till montera material och kabelvägar mm. (kanske redan pågår?) Jag hoppas att det styrs upp i den behörighetsutredning som pågår nu. Behovet av formellt erkännande för dagens yrkesman skulle då stärkas och stävja den typen av "utlåning" av sin behörighet jag tror det bli. Postad av Bo Siltberg - 06 jun 2014 11:19 Låter som att det skulle bryta mot elinstallatörsförordningens 7:e paragraf om att yrkesmannen ska ha nödvändig kompetens. Det går inte att plocka in någon från gatan eller hyra ut sitt godkännande hur som helst. Postad av Michell Andersson - 06 jun 2014 12:57 Var ser du hindret i att göra så, ta in någon från gatan? Vem är det som ska bedöma yrkesmannens kompetens? Torde ju vara elinstallatören. Om det handlar om förläggning av rör i mark så ser jag ingen anledning till varför man inte skulle få lov att göra detta med enklare instruktioner och instruktion för vilka fyllnadsmaterial som ska användas. Krävs väl ingen särskild utbildning för att gräva ett hål och kasta ner saker i det. Montera kabelstege längs en vägg är ett annat exempel. Lite teori om infästning kan väl gott en snickare besitta. 11 / 12
Dokumentationen som krävs för att utnyttja undantaget i ELSÄK-FS 2013:1 13 borde se till att du har ett bättre överinseende än situationen på stora Elfirman AB där den behörighetsansvarige inte ens behöver vara medveten om att personen ens jobbar på firman. I vart fall så är nog överinseendet inte sämre....och som vanligt så kommer diskussionen upp om att "detta borde också dokumenteras..." o s v. Men faktum är att det vanligtvis inte dokumenteras, i alla fall inte på installationssidan. Industrin kanske är bättre, men det vet jag ingenting om. Ställer dock krav på innehavaren också. SFS 2009:22 5 Innehavaren av en starkströmsanläggning eller anordning ska se till att arbete som utförs på eller i anslutning till anläggningen eller anordningen sker på ett sådant sätt och utförs av, eller under ledning av, personer med sådana kunskaper och färdigheter att betryggande säkerhet ges mot person eller sakskada. Bytet av mätare runt om i landet är ju ett annat arbete som i många fall (inte alla) utfördes av personer utan egentlig elkompetens. Vissa fick två dagars genomgång och sen skulle de ut och byta mätare. Enda skillnaden här va att man tog någon från gatan och faktiskt anställde dom i samma organisation som den behörighetsansvarige. Manpower El & Tele är ett annat exempel med folk som fått instruktioner till specifika arbetsuppgifter bara. Ingen som kommit och sagt att de brutit mot 7 i elinstallatörsförordningen för det. Och 7 är alltid tillämplig, oavsett var vem, jobbar när hur. 12 / 12