Tänjer på oskrivna gränser Postad av Andreas Öhr - 06 jun :51

Transkript

1 Tänjer på oskrivna gränser Postad av Andreas Öhr - 06 jun :51 Fler som tycker att en del företag som tillhandahåller elmaterial, börjar tänja lite väl på gränserna? Nu är detta inte ett av alla inlägg om kunder ska köpa material själva eller inte. Utan det jag nu syftar på är att företag som tänjer på gränserna allt mer i vad dom tillhandahåller, är ansvariga för att vi får en sämre elsäkerhet i Sverige och att man faktiskt är med och skapar enorma risker för de lekmän runt om i landet, som tar allt värre risker i vad man gör på egen hand. Att t.ex. Storel dumpar Schneiders produkter i pris och baksäljer till e-butiker som elbutik osv, är en sak. Det påverkar inte elsäkerheten på samma sätt som när Kjell o co säljer Malmbergs överspänningsskydd, jordfelsbrytare etc. Och dessutom har man bruksanvisningar för hur man gör dessa byten eller nyinstallationer. Att ICA (Kjell) inte har koll på elområdet är en sak. Man importerar skit från China för att sälja volymer. Men Malmbergs borde ha bättre självinsikt. Postad av Stefan Ericson - 08 jun :04 Andreas, jag har svarat efter bästa förstånd och tänker inte alltid som elektriker. Det har inte varit mening att reta dig. Målarfärg får vem som helst köpa och kladda med. Det kan resultera i, att allt ruttnar, men det är inte olagligt. Därför brukar folk prata med målare. Jag kan mycket väl tänka mig att en säljare på biltema kan ge ett felaktigt råd, om en målarfärg. Om folk får felaktiga råd av säljare, om elprodukter, så kommer dom gå till eliktriker och fråga. Under förusättning att dom överlevt. Jag tror inte det är så många privat personer som har dött av el, de senaste åren. Postad av Joel Ingolf - 08 jun :15 1 / 10

2 Att folk dör är den yttersta konsekvensen, men det är ju illa om den generella standarden på elinstallationer i landet försämras hela tiden pga att hempuleri förenklas och uppmanas hela tiden. Nu för tiden måste man fylla i blanketter för att få köpa en luftvärmepump (hos Jula tex), men färdigbyggda elcentraler kränger dom ohejdat, är det inte lite snett? Postad av Stefan Ericson - 08 jun :26 Vem som helst får köpa el utrustning, dom får koppla vad dom vill. Så länge det inte är någon spänning på. I spänningslöst tillstånd har jag svårt att se någon olycka. Det är nog skruvmejseln som är faligaste. Lägga spänning på får dom inte. Postad av Electrum - 09 jun :55 Andreas Öhr skrev: Läser inte tråden mer, så ingen behöver bemöda sin med svar... Blir du alltid såhär sur när folk inte håller med dig? Postad av Andreas Öhr - 09 jun :09 Electrum skrev: Andreas Öhr skrev: Läser inte tråden mer, så ingen behöver bemöda sin med svar...blir du alltid såhär sur när folk inte håller med dig? Nu handlade det väl inte om att man inte höll med? Nu handlade det om att man försöker påvisa/påstå att tråden handlade om att folk/konsument köper material själv. Och utifrån det tyckte att jag var sur för att folk gör det. Man försöker hitta på att jag debatterade i något annat och när jag skriver i inlägg efter inlägg att tråden inte handlar om det, så 2 / 10

3 menar man att jag blir sur över detta. Så nej, det handlar inte om att jag "blir sur" för att någon inte håller med. För det man skriver i svaren är inte svar på det jag skapade tråden för. DET blev jag däremot sur för. Postad av Bo Siltberg - 09 jun :54 Du får ursäkta, men det är inte helt lätt att hitta ett sammanhang i din text. Ordet "det" finns med 9 gånger i det senaste inlägget. Om vi tittar på den allra första meningen: Fler som tycker att en del företag som tillhandahåller elmaterial, börjar tänja lite väl på gränserna? Om du hade börjat så här istället så tror jag fokus hos svaren hade legat lite annorlunda: Fler som tycker att en del konsumentbutiker som säljer "behörighetskrävande" elmateriel börjar tänja lite väl på gränserna?om det nu är detta som är kärnfrågan, och vilka gränser du menar. Visst, felaktiga råd i butik är inte bra. Tror elsäkerhetsverket redan har pratat med butikerna om detta. Men då man hittar dylik text så verkar det inte säkert ändå om det är återförsäljare eller tillverkare som du avser. Men Malmbergs borde ha bättre självinsikt. Vem vill du bojkotta här? Storel? Om nu Storel vill dumpa priser bakvägen genom att sälja till e-butiker till konsument så låt dom göra det. Men "vi" installatörer borde bojkotta dom? Och om nu Malmbergs vill sälja till privatpersoner och vara med att uppmana till att pilla i anläggningar så låt dom göra det. Med risk för en grov missuppfattning igen så menar du alltså att "obehörig" rådgivning och installation är allvarligare/farligare än undermålig kvalite på elmaterielen? Jag har ingen åsikt där, inte nog för att bojkotta någon i alla fall. Om det nu är säkerheten i allmänhet du vill värna för så tror jag personligen mer på upplysning än på tystnad, inkl att upplysa butikerna om vilka råd som är korrekta, vilket beroende på elmaterielen kan innefatta rådet att kontakta en elfirma. 3 / 10

4 Postad av Michell Andersson - 09 jun :12 Electrum skrev: Andreas Öhr skrev: Läser inte tråden mer, så ingen behöver bemöda sin med svar... Blir du alltid såhär sur när folk inte håller med dig?finns det något som antyder att så skulle vara fallet. En rapport från EIO (2014), som kanske inte är rykande färsk men ändå ganska tydlig och aktuell. Och att vifta bort Andreas argument som att de skulle bero på kommersiella faktorer tyder bara på okunskap. Det handlar knappast om en bortfallen inkomst, men man känner kanske andra som man känner sig själv. Den inkomsten som bortfaller hade förmodligen inte hamnat i den fickan i alla fall eftersom jobben istället skulle uteblivit. När jag läser Andreas inlägg så VÄLJER jag att uppfatta det som att han faktiskt ser ett elsäkerhetsproblem. Normalt vill man från myndigheternas håll hellre ställa krav mot företag än mot privatpersoner. Det förväntas inte att konsumenten har samma kunskap inom det valda segmentet och de regleringer segmentet omfattar som företaget som säljer produkten. Skulle man från elsäkerhetsverkets sida ställa krav mot någon för att komma tillrätta med problemet så skulle det förmodligen vara på företagen som säljer produkterna. Jag kan tycka att det är konstigt att det inte redan idag finns krav om att all elmaterial är märkt med information om att det normalt är behörighetskrävande att installera produkten. Postad av Michell Andersson - 09 jun :18 Visst, Elsäkerhetsverket såg ett problem och gick ut till butikerna och informerade. Detta ledde till att butiker som exempelvis Clas Ohlson satte upp skyltar i butiken om att produkterna ska installeras av behörig installatör. "Men det finns ju undantag!" Ja, precis... undantag. Ska man fokusera på undantaget eller på den generella regeln!? Undantaget tillämpar man vid behov. 4 / 10

5 ...oavsett... Samma skyltar är nu nerplockade och kunderna får samma råd som tidigare eftersom butikernas huvudsakliga fokus är att sälja produkter, inte värna om den svenska elsäkerheten. Postad av Electrum - 09 jun :35 Michell Andersson skrev: En rapport från EIO (2014), som kanske inte är rykande färsk men ändå ganska tydlig och aktuell. Det där är ju eio's egen partsinlaga. Jag tycker inte man kan sätta så mycket mer tilltro på den än t.ex. miljöpartiets partiprogram. Dvs läs den med kritiska ögon, det handlar absolut inte om objektiva sanningar. Postad av Michell Andersson - 09 jun :17 Electrum skrev: Det där är ju eio's egen partsinlaga. Jag tycker inte man kan sätta så mycket mer tilltro på den än t.ex. miljöpartiets partiprogram. Dvs läs den med kritiska ögon, det handlar absolut inte om objektiva sanningar.saxat från länkad rapport: Om undersökningen Under perioden 11 september till 2 oktober 2014 skickades en webbenkät ut till samtliga EIOs medlemmar. Totalt svarade 502 medlemmar vilket ger en deltagarfrekvens på 20 procent. De 500 som svarade på enkäten var slumpmässigt utvalda representanter, väl spridda över landet och bland olika typer av företag vilket gör den statistiskt säkerställd att motsvara EIOs medlemsföretag. Undersökningen genomfördes av Novus Group International AB.Det statistiska underlaget skulle jag 5 / 10

6 säga är lika tillförlitligt som något annat statistiskt underlag. Ska man se till fakta och faktiska skeenden av saker och ting ut så tar verkligheten föga hänsyn till de slutsatser som dras i detta forum. Att ha sina likars medtycke i en så begränsad skara som detta forum utgör innebär inte annat än att man tror att man har rätt snarare än att ens uppfattning stämmer överens med verkligheten. Postad av Rikard Ågren - 09 jun :32 Vi skulle kunna föra en Fluxio-undersökning Skriv ihop en lista med frågor att ställa till butikspersonal och redovisa svaren här butik för butik Postad av Tomas Karlsson - 09 jun :57 Utan att göra någon djuplodande lexikalisk eller syntaktisk analys av #1 kan jag ändå inte undgå att det är för mig svårtolkat och/eller skrivet med en tydlig tryffering av budskap som spretar, detta kan vara omedvetet eller gjort med en viss grad av medvetenhet det kan vi lämna därhän. För egen del har jag ingen anledning att misstro Andreas eller andra i deras omsorger kring vår elsäkerhet. Dock är det i allt för många fall även i diverse "propaganda" från kringstående organisationer inte så avlägset att i den glimmande droppen i vrån på krokodilens öga skönja en indirekt spegling från Merkurius. Inget fel i det åtminstone inte så länge man sorterar det i respektive fack och är tydlig med avsikterna och inte blandar bort vad som är möjligt att backa upp korrekt och vad som är lite väl mycket rent rakande på intäktsidan. Så för att kanske kunna återgå till vad TS då enligt både honom själv och även andras tolkningar menade ser jag gärna att vi kan ge konkreta exempel på varför det potentiellt innebär så svår inverkan på elsäkerheten pga den försäljning och ev rådgivning som sker via dessa kanaler. En första ansats kan vara att försöka skatta omfattningen dvs volymen material som strömmar ut där. Nästa steg att lite klargöra vilken typ av så felaktig info som förekommer att det innebär någon större fara, ser inget problem med anekdoter här trots att det är en typisk angreppspunkt om man tvunget ska vara svår. Viken är kundgruppen, är den på något sätt snedfördelad och i så fall är det åt för denna fråga bättre/sämre hållet. 6 / 10

7 Med en liten förhoppning om att det kunde skrivas lite här på forumet som kan vara av intresse helt oavsett ev medhåll osv vilket som sagt inte har med saken att göra, just detta verkade ju åtminstone engagera lite. Trist att då och då titta in här kanske per vecka eller så och i stort ingen aktivitet men många användare står inloggade i fältet nedtill. Postad av Lars Blomkvist - 09 jun :58 Jag tror många inte vill ställa frågor eller komma med synpunkter när trådarna nästan alltid spårar ur. Trots många användare så är det bara några få som svarar på allt och sen oftast spårar det ur till något annat än ursprunglig tråd. (Ungefär som mig nu) Postad av Michell Andersson - 09 jun :31 Tomas Karlsson skrev: Med en liten förhoppning om att det kunde skrivas lite här på forumet som kan vara av intresse helt oavsett ev medhåll osv vilket som sagt inte har med saken att göra, just detta verkade ju åtminstone engagera lite. Trist att då och då titta in här kanske per vecka eller så och i stort ingen aktivitet men många användare står inloggade i fältet nedtill.varför inte prova att själv skapa en tråd? Är man aktiv här så torde man väl ha en fråga om någonting någon gång åtminstone. Annars är det farligt nära att tro att vissa hänger här enbart för att vissa hoppas på att bli behövda i något sammanhang och därmed få den bekräftelse de misstänks vara i så desperat behov av....på en annan punkt: Lars, du har så rätt! Postad av müssli - 09 jun :22 Jag tror att många inte "vågar" ställa frågor här för då är risken stor att man blir ifrågasatt på ett negativt sätt. Bror Duktigmentaliteten har säkert skrämt iväg många. Postad av Tomas Karlsson - 09 jun :53 7 / 10

8 Lars Blomkvist skrev: Jag tror många inte vill ställa frågor eller komma med synpunkter när trådarna nästan alltid spårar ur. Trots många användare så är det bara några få som svarar på allt och sen oftast spårar det ur till något annat än ursprunglig tråd. (Ungefär som mig nu) Kan du ge någon ledtråd till vad det innebär med urspårning här? Det är som jag brukar se det när jag ibland öppnar sidan som sagt inte stor aktivitet, åtminstone inte någon som drar i lite olika riktning. Och är det få som svarar kanske några som trots allt gör det naturligt nog verkar mer framträdande. Frågan är då om de som svarar gör det på ett felaktigt, för forumet negativt sätt, detta kan man bara gissa om alla som ev tycker att någon är för aktiv e.dyl inte ger sig tillkänna ett rent moment 22. Postad av Bo Siltberg - 09 jun :57 Känner inte igen detta klimat här, men jag kanske är skyldig och därmed imbecill Låt oss ta ett omtag på denna tråd då. Vem vill formulera frågan/uppmaningen? Postad av Tomas Karlsson - 09 jun :07 Michell Andersson skrev: Tomas Karlsson skrev: Med en liten förhoppning om att det kunde skrivas lite här på forumet som kan vara av intresse helt oavsett ev medhåll osv vilket som sagt inte har med saken att göra, just detta verkade ju åtminstone engagera lite. Trist att då och då titta in här kanske per vecka eller så och i stort ingen aktivitet men många användare står inloggade i fältet nedtill.varför inte prova att själv skapa en tråd? Är man aktiv här så torde man väl ha en fråga om någonting någon gång åtminstone. Annars är det farligt nära att tro att vissa hänger här enbart för att vissa hoppas på att bli behövda i något sammanhang och därmed få den bekräftelse de misstänks vara i så desperat behov av....på en annan punkt: Lars, du har så rätt! 8 / 10

9 Tyvärr är jag ingen direkt trådstartare, det ligger inte för mig men jag läser gärna vad som skrivs och kan då ibland ta mig för att skriva något själv. Verkar finnas många oskrivna gränser hår på fluxio som gör att skor verkar klämma som det skrevs i tidigare inlägg, det kanske går att tänja dem lite. Därför kan jag passa på att notera att du i princip ordagrant skrivit samma stycke tidigare om behov och bekräftelse, inget jag förstår eller kan se här kanske är jag hemmablind. Alltså finns inget som behöver hindra någon här att om något jag tillför är opassande så skriv det direkt inget att hymla med eller gå och störas av tar inte åt mig öht av sånt snarare intressant hur saker skiljer i upplevelse. Och du kan också hjälpa till i min förståelse av vad Lars menar med det som nändes ovan. Postad av Tomas Karlsson - 09 jun :18 müssli skrev: Jag tror att många inte "vågar" ställa frågor här för då är risken stor att man blir ifrågasatt på ett negativt sätt. Bror Duktigmentaliteten har säkert skrämt iväg många. Jag får då för tredje gången i citat här fråga dig om du har exempel på detta, alltså inte ordagrant men principiellt. Själv har jag sällan sett något sånt du beskriver. Åtminstone inte i trådar med vettig ingång och diskussion av något konkret och då inte typen tyckartrådar med diverse tugg men det är ju något helt annat än dina "vågar" eller Bror Duktigmentaliteten. Skulle verkligen uppskatta om du försökte ge något kring detta, känns ganska olustigt om det är så olika hur saker uppfattas. Negativt ifrågasättande är en självklarhet det ligger i sakens natur och kan lika gärna tas positivt, ja kanske bättre vi kallar det positivt ifrågasättande men det är nog ifrågasättandet i sig som lätt får oförskyllt negativ klang. Postad av Electrum - 10 jun :14 Michell Andersson skrev: Electrum skrev: Det där är ju eio's egen partsinlaga. 9 / 10

10 Jag tycker inte man kan sätta så mycket mer tilltro på den än t.ex. miljöpartiets partiprogram. Dvs läs den med kritiska ögon, det handlar absolut inte om objektiva sanningar.saxat från länkad rapport: Om undersökningen Under perioden 11 september till 2 oktober 2014 skickades en webbenkät ut till samtliga EIOs medlemmar. Totalt svarade 502 medlemmar vilket ger en deltagarfrekvens på 20 procent. De 500 som svarade på enkäten var slumpmässigt utvalda representanter, väl spridda över landet och bland olika typer av företag vilket gör den statistiskt säkerställd att motsvara EIOs medlemsföretag. Undersökningen genomfördes av Novus Group International AB.Det statistiska underlaget skulle jag säga är lika tillförlitligt som något annat statistiskt underlag. Ska man se till fakta och faktiska skeenden av saker och ting ut så tar verkligheten föga hänsyn till de slutsatser som dras i detta forum. Att ha sina likars medtycke i en så begränsad skara som detta forum utgör innebär inte annat än att man tror att man har rätt snarare än att ens uppfattning stämmer överens med verkligheten. Nej, detta är absolut inte tillförlitligt. Jättebra att du länkar in hela texten som rent bevisar hur undermålig undersökningen/rapporten är. Man har alltså valt ut personer med ett egenintresse av vilken bild som ska fås fram att svara på frågorna, man har låtit dem som vill svara, och struntat i vad de som inte har svarat kan tänkas haft att bidra med. Det är så dålig försöksmetodik så att om detta skett inom den akademiska världen hade det hela blivit prompt nedmejat och avfört, sen utskrattat för att till sist användas i undervisningen till att visa på exempel på dålig metodik. Att göra en "undersökning" på detta vis är precis lika givande som att fråga 2000 svenska köttbönder om det är något problem med utländskt kött. Eller ställa frågan till 2000 nynazister om de märkt några problem med invandringen. 10 / 10