Referensgruppsmöte kopparkorrosion 15 november 2010

Relevanta dokument
SKB Korrosion av koppar i rent syrefritt vatten

Projektförslag: Kopparkorrosion i rent syrefritt vatten: Undersökning av koppartrådar i ett 19 år gammalt palladiumförslutet provrör.

Referensgruppsmöte kopparkorrosion 23 mars 2011

SKB Korrosion av koppar i rent syrefritt vatten

Referensgruppsmöte kopparkorrosion 7 juni 2010

Referensgruppmöte kopparkorrosion 1 februari, 2012

Referensgruppmöte kopparkorrosion 25 februari 2014

Pågående korrosionsforskning på SKB

Referensgruppsmöte kopparkorrosion 21 september 2011

Datum för granskningssvar (författare/administratör)

Referensgrupp om kopparkorrosion. Lägesrapport april 2012

Palladiummembranet. Permeationsmätningar. ToF-SIMS. SKB Korrosion av koppar i rent syrefritt vatten

Referensgruppsmöte kopparkorrosion 24 mars 2010

Referensgruppmöte kopparkorrosion 3 oktober 2013

Referensgruppsmöte kopparkorrosion 21 juni 2011

Cu i rent vatten. Efter 6 månader. Experimentaluppställning

Korrosion av koppar i rent syrefritt vatten

Bilaga 3. Korrespondens maj juni 2009 mellan MKG och kärnavfallsbolaget SKB rörande bolagets kopparkorrosionsforskning

!"#$"%& '())(*+(,-./-0(11.)-+-)2,3- *4)25)+33-/.332,

Deltagare: Christina Lilja (SKB) Peter Wikberg (SKB) Jan Linder (SSM) Josefin Päiviö Jonsson (SSM) Bo Strömberg (SSM)

Frågan om kopparkorrosion i syrefritt vatten

kopparkorrosion

Uppgift: att studera ren koppar och en eventuell korrosion orsakad av rent vatten.

Kopparkorrosion, fortsatt replik

Naturskyddsföreningens och MKG:s synpunkter på kärnbränsleförvarsprövningen. 8 maj 2018

Experimentella studier

SKB:s kommentarer kring Szakálos presentation 14 september

Vad Uppsalaforskarna bör ta till sig för att öka sin trovärdighet, redovisat i 5 punkter

Kan man förlita sig på koppar som korrosionsbarriär?

Corrosion of Copper in oxygen free water Experimental set-up

SKB:s arbete med kopparkorrosion i rent vatten under 2000-talet

Corrosion of Copper in oxygen free water

Referensgruppmöte kopparkorrosion 14 juni 2013

Minican resultatöversikt juni 2011

Experimentella studier

Referensgruppsmöte kopparkorrosion 23 augusti 2011

SKB: s referensgrupp för kopparkorrosion förslag till nya uppgifter

Bilaga 4. Skrivelse 19 nov 2010 från MKG till kärnavfallsbolaget SKB rörande bolagets vetenskaplighet och behov av ökad öppenhet

Kopparkorrosion i rent syrefritt vatten

Till: Svensk kärnbränslehantering AB, SKB Box Stockholm.

Minican Brytning av försök 3

Hannu Hänninen samt Willis Forsling Kärnavfallsrådet Kv Spektern STOCKHOLM

SKB har anlitat forskare från Ångströmlaboratoriet (Uppsala universitet) i 6 år nu för att studera om koppar korroderar i rent vatten

DokumentID Författare. Version 1.0

Hej Lars! Jag du hjälpa mig med kontakt för att fixa detta? Bästa hälsningar, Johan. cc Lisa Hedin, MKG -- Johan Swahn

Analys av tandmaterial

Material föreläsning 7. HT2 7,5 p halvfart Janne Färm

Ytterligare information om kopparkorrosion i rent vatten

Svar till SSM på begäran om komplettering rörande tillverkningsaspekter för ingående delar i kapseln

ANALYS AV TVÅ TYPER AV NICKELPULVER

Svar till SSM på begäran om tidplan för kvarstående kompletteringar av Miljökonsekvensbeskrivningen

Tentamen i Kemi för miljö- och hälsoskyddsområdet: Allmän kemi och jämviktslära

Svar om tidplan med anledning av avstämningsmöte 3/2012 om kopparkorrosion ( )

KÄRNAVFALLSRÅDET Swedish National Council for Nuclear Waste

Tillståndsprövningsprojketet

Svar till SSM på begäran om förtydligande avseende svar på tidigare begäran om komplettering rörande grundvattenkemi på kort och medellång sikt

Nytt öppet brev som svar på ditt svar daterat

Kap 8 Redox-reaktioner. Reduktion/Oxidation (elektrokemi)

SKB:s svar med en samlad redovisning lämnas senast den 30 januari 2015.

Labbrapport 1 Kemilaboration ämnens uppbyggnad, egenskaper och reaktioner. Naturkunskap B Hösten 2007 Av Tommy Jansson

SKB:s respons på MKG:s brev till SSM daterat angående den av SSM genomförda kvalitetsgranskningen av SKB:s kopparkorrosionsexperiment

MKG:s synpunkter på SKB:s samlade redovisning om kunskapsläget rörande kopparkorrosion i syrgasfritt vatten

Livslängdstestning av bränsleceller för användning i stationära applikationer

Tentamen i Fotonik , kl

PM Ytbehandling. Anodisering. Christoffer Löfstrand

Materia och aggregationsformer. Niklas Dahrén

Terminsplanering i Kemi för 7P4 HT 2012

Öppet brev efter Kärnavfallsrådets symposium den 20-21/11 om barriärernas funktion

Kontaktperson Datum Beteckning Sida Maria Rådemar F (4) SP Kemi, Material och Ytor

SKB anger i det följande när svar på delfrågorna 1-4 kommer att lämnas. För delfråga 5 ges svar i form av kompletterande information till ansökan.

Mark- och miljödomstolen Box Nacka Strand

PPU408 HT15. Aluminium. Lars Bark MdH/IDT

Materia Sammanfattning. Materia

Varför etablerad korrosionsvetenskap underkänner KBS-3 modellen för slutförvaring av högaktivt kärnavfall

FÄRGARKEOLOGISK UNDERSÖKNING; FÄRGSPÅR FRÅN EN MEDELTIDA SMIDESDÖRR HÄRRÖRANDE FRÅN ÄLVESTAD KYRKA, LINKÖPINGS STIFT. S M I D E S D Ö R R 2

Varför drar slutförvarsprövningen ut på tiden?

Materien. Vad är materia? Atomer. Grundämnen. Molekyler

Utvärderingar för processkännedom och utveckling några exempel på hur analyser/provning ger nyttig kunskap. Karin Lindqvist, Swerea IVF

Korrosion laboration 1KB201 Grundläggande Materialkemi

Materien. Vad är materia? Atomer. Grundämnen. Molekyler

Skala eller inte skala det är frågan? Karin Jacobson Swerea KIMAB

Yttrande rörande kopparkorrosion

SAMRÅDSINLAGA. Till: Svensk Kärnbränslehantering AB, SKB Stockholm

Möte med SSM om kopparkorrosion

OBS: Alla mätningar och beräknade värden ska anges i SI-enheter med korrekt antal värdesiffror. Felanalys behövs endast om det anges i texten.

Referensgrupp kopparkorrosion 7 maj, 2012

Koppars korrosion i ultrarent vatten: Sammanfattning från förra mötet

Svar till SSM på frågor i protokollet från kapselavstämningsmötet 25 juni 2014

Den efterfrågade samlade redovisningen finns i bilaga 1. Slutsatserna däri är följande:

DokumentID Författare. Version 1.0. Håkan Rydén Kvalitetssäkrad av Saida Engström Olle Olsson Godkänd av Anders Ström

Slutförvaring av använt kärnkraftsbränsle MKG:s syn på kärnavfallsfrågan Johan Swahn, kanslichef

NyhetsblAD nr. 2011:6

Exempel på progression årskurs 1-9 för förmåga 2

4. Allmänt Elektromagnetiska vågor

Grundläggande Kemi 1

Föreläsning om metallers korrosion Prof. Christofer Leygraf, Materialvetenskap, KTH

Inhibitorer Kylvattenkonferens Solna 3/5 2017

Begäran om komplettering av ansökan om slutförvaring av använt kärnbränsle och kärnavfall - tillverkningsaspekter för ingående delar i kapseln

Kopparkapsel i KBS-3. Kopparkorrosion i in situ experimentet Minican

Till: Svensk Kärnbränslehantering AB, SKB Stockholm

Transkript:

Öppen Anteckning DokumentID Version 1.0 1260853 Författare Lars Birgersson Sofie Tunbrant Kvalitetssäkrad av Status Godkänt Reg nr Datum 2011-03-16 Kvalitetssäkrad datum Sida 1 (9) Godkänd av Lars Birgersson Godkänd datum 2011-03-16 Referensgruppsmöte kopparkorrosion Kopparkorrosion i syrefri miljö Referensgruppmöte nr 4 Plats: SKB:s kontor Blekholmstorget, Stockholm Datum:, klockan 9.00 12.00 Närvarande: Roland Davidsson (SERO) Gunnar Hultqvist (KTH) Rolf Persson (Oskarshamns kommun) Kenneth Möller (SP) Anders Svalin (Regionförbundet i Kalmar län) Johan Swahn (MKG) Innehåll SKB: Kjell Andersson (ordförande), Christina Lilja och Peter Wikberg. Lars Birgersson och Sofie Tunbrant (sekreterare) 1 Inledning... 2 2 Anteckningar från föregående möte... 2 3 Information från SKB... 2 4 Kopparkorrosion i syrefritt vatten under gasutveckling (UU-försöken)... 2 5 Undersökningar av koppartrådar i palladiumförslutet provrör (SP-försöken)... 3 6 Övriga frågor... 8 7 Nästa möte... 9 8 Avslutning... 9 Bilagor visade presentationer: A: Kopparkorrosion i Fud-program 2010 Peter Wikberg B: Korrosion av koppar i rent syrefritt vatten SP-försöken, Kenneth Möller C: Permeation genom Pd-bleck SP-försöken, Kenneth Möller D: Presentation MKG Johan Swahn Box 250, 101 24 Stockholm Besöksadress Blekholmstorget 30 Telefon 08-459 84 00 Fax 08-579 386 10 www.skb.se 556175-2014 Säte Stockholm

Öppen 1.0 Godkänt 2 (9) 1 Inledning Kjell Andersson hälsade alla välkomna till det fjärde mötet med referensgruppen för försöken om kopparkorrosion i syrgasfri miljö. Kjell informerade om att Lucie Riad har slutat på Regionförbundet i Uppsala län och ännu har ingen ersättare utsetts. Inför mötet har SKB skickat ut ett förslag till dagordning. Johan Swahn anmälde en punkt till Övriga frågor, om SKB:s öppenhet i sitt forskningsarbete. Dagordningen godkändes. 2 Anteckningar från föregående möte Förslag till anteckningar från föregående möte, 27 augusti 2010, har skickats till referensgruppen och inkomna synpunkter har inarbetats i anteckningarna. 3 Information från SKB Peter Wikberg informerade om de aspekter på kopparkorrosion som SKB tar upp i Fud-program 2010. Visade bilder finns i bilaga A. I Fud-program 2010 tas bland annat en japansk studie upp. I studien framgår att närvaro av sulfid kan ge spänningskorrosion, vilket innebär att en kombination av mekaniskt drag i och kemisk påverkan på kopparkapseln kan ge upphov till korrosion. I samarbete med universitet i Toronto har SKB genomfört en tre år lång studie, som har undersökt mekanismerna för spänningskorrosion under syrefria förhållanden och i närvaro av sulfid. Studien beskriver det rådande kunskapsläget för spänningskorrosion i koppar och kopparlegeringar, samt en bedömning görs av risken för spänningskorrosion i förvarsmiljö. Slutsatserna i studien är att sannolikheten för spänningskorrosion under den inledande oxiderande perioden är låg, eftersom det saknas nödvändiga joner. Det saknas också en vetenskapligt välgrundad mekanism för spänningskorrosion under reducerande förhållanden. SKB har tillsammans med Posiva (Finland) undersökt spänningskorrosion i ammoniummiljö, där man har utsatt kapslar för långsam dragprovning. Resultaten blev att en oxiderande potential behövs för att spänningskorrosion ska uppträda. Rapportering är på gång. Korrosion orsakad av närvaro av kloridjoner sker endast vid lågt ph och höga kloridkoncentrationer. Med lågt ph menas ph 3 4. Det diskuterades varför det inte skulle ske vid högre ph. Reaktionen behöver både vätejoner och kloridjoner. Det finns vätejoner även vid ph 7, dock i betydligt lägre halt. Ingen vid mötet kunde redogöra för mekanismen i detalj, men det konstaterades att beroende på ph befinner man sig på olika ställen i fasdiagrammet och detta avgör om korrosion sker eller inte. 4 Kopparkorrosion i syrefritt vatten under gasutveckling (UUförsöken) Uppdatering, beställningsläge Christina Lilja och Kjell Andersson redogjorde för de kommande försöken vid Uppsala Universitet (UU). De synpunkter som inkommit på projektplanen, bland annat vad gäller bakgrundsbeskrivningen, har omhändertagits och en ny projektplan har skickats ut. SKB och UU har diskuterat upplägget av försöken. Hela försöksperioden är på cirka 1,5 år, vilket inkluderar upphandling av utrustning, själva försöken (1 år) och efterarbete.

Öppen 1.0 Godkänt 3 (9) Mats Boman (professor i oorganisk kemi vid Institutionen för materialkemi) ansvarar för försöken, som kommer att genomföras av Mikael Ottosson. Yvonne Brandt Andersson kommer att finnas med i bakgrunden, tillsammans med flera andra personer. UU är tydliga med att detta är grundforskning som kräver mycket rena miljöer och att alla parametrar är kontrollerbara. UU kommer att mer utförligt beskriva sitt eget kvalitetsarbete. Rapporteringen kommer att ske tertialvis (standard för SKB:s beställningar), i en slutrapport och i artiklar. Försökets genomförande och resultat kommer att vara en stående punkt på dagordningen för referensgruppens möten. Det är även möjligt att hålla referensgruppsmöte i Uppsala. SKB:s formella beställning kommer före jul, varefter det tar det ett par månader att upphandla och iordningställa utrustningen. SKB förväntar sig vetenskapligt intressanta resultat, men inte att de kommer att påverka underlaget om långsiktig säkerhet i de planerade ansökningarna för Kärnbränsleförvaret. Den process som ska studeras har beaktats i säkerhetsanalysen, men visat sig inte ha någon betydelse. Det är framförallt av vetenskapligt intresse som SKB vill utreda frågan närmare. Diskussion kring publicering av resultaten SKB uppmuntrar till publicering i vetenskapliga tidskrifter och ser det som en viktig del av arbetet. UU bestämmer dock själva vad, hur och när man vill publicera. Parallellt med huvudförsöket mäts korrosionen på kopparfolier placerade i likadana glasbägare med palladiummembran, men utan mätning av bildad gas. Det planeras ske 1, 2, 3, 5 och 8 månader efter att försöket startat. Diskuterades kring ambitionen vad gäller att mäta vätgastryck Gunnar Hultqvist menade att om man lägger ned så mycket arbete och resurser på detta försök, så måste ambitionen vara att göra kvantitativa mätningar av vätgastrycket. SKB instämde. Efter mötet noterades att det framgår i UU:s projektplan att vätgastrycket kommer att mätas. 5 Undersökningar av koppartrådar i palladiumförslutet provrör (SP-försöken) 5.1 Resultat Kenneth Möller redogjorde för genomförda analyser av koppartrådarna och resultat. Visade bilder finns i bilaga B. Bild Förslag på undersökningar och genomförda undersökningar Gunnar Hultqvist framförde att då han var på SP och hjälpte till med provberedningen användes långa provrör, inte de korta som har återfunnits, vilket innebär att han inte har deltagit i provberedningen av ursprungsförsöket. Kenneth framhöll att detta är det ursprungliga provröret. Bild Data angående provrör med innehåll I försöken användes mycket rent vatten. Tre koppartrådar placerades i provröret. Volymen på trådarna har bestämts genom vägning. Luftspalten har bestämts genom att räkna bakvägen. Pd-membranet är cirka 0,1 mm tjockt.

Öppen 1.0 Godkänt 4 (9) Bild Glove bag Provröret öppnades i en glove bag. För att minimera mängden syre pumpades vakuum, varefter argon släpptes in. Bild Borrmaskin Ytan på provröret är glatt. För att kunna fixera borren sattes en tejpremsa i botten av provröret, varefter ett hål borrades med en diamantborr. Bild GC-MS Luftbubblan och vattnet analyserades med GC-MS. Bild Resultat av GC-MS-analys av luftspalt Inget väte hittades i luftspalten. Däremot hittades syre, som måste ha kommit in i samband med analysen. Syrehalten var ungefär densamma som i luft. Diskussion kring förekomst av vätgas Gunnar Hultqvist framförde att eftersom detta är ett Pd-membran, så ska det kanske inte finnas någon vätgas. Om det hade varit ett Pt-membran så borde det däremot ha funnits vätgas. Kenneth Möller framförde att det kanske fanns vätgas, men att halten understeg detektionsgränsen. Bild ICP-MS -1(3) De ämnen som hittades med ICP-MS är ämnen som finns i glas, förutom koppar och palladium. Bild ICP-MS -3(3) Diskussion kring urlakning av glas Gunnar Hultqvist framförde att glas bör urlakas inför den här typen av försök. Är glaset urlakat? Är glaset analyserat? Kenneth Möller framförde att glaset inte hade lakats ut innan försöket och att det inte har analyserats. Kjell Andersson undrade om de ämnen från glaset som urlakats kunnat påverka försöket? Kan de till exempel lagt sig på Pd-ytan? Gunnar Hultqvist framförde att man inte med säkerhet kan veta detta och att försöket inte har utförts på ett optimalt sätt. Bild Koppartrådar Gunnar Hultqvist påpekade att vätgas kan tränga in i ett provrör som förslutits med Pt. Bild TOF-SIMS (Time of Flight Secondary Ion Mass Spectrometry) TOF-SIMS-analyserna har utförts på SP i Borås. TOF-SIMS innebär att provet placeras i en kammare och bombarderas med joner med hög energi, som tränger in i materialet. Jonernas energi är i storleksordningen 20 000 elektronvolt (ev), vilket kan jämföras med molekylernas bindningsenergi som är cirka 10 ev. Analysen ger en 2-D bild av ytans sammansättning, samt djupprofil.

Öppen 1.0 Godkänt 5 (9) Bild TOF-SIMS positiva joner 2(3) TOF-SIMS-spektrat av positiva joner visar toppar från bland annat Na, Al och Si. Även Cu-föreningar förekommer. Det ska dock noteras att topphöjderna inte motsvarar mängden av ämnena. Detta är alltså inte en kvantitativ metod. Bild Kopparinnehållande joner I bilden visas signalen för olika Cu-föreningar. Ingen signal uppmättes från CuOH. Det finns inget direkt samband mellan signal och koncentration. Bild Djupprofil Cu 2 O På x-axeln visas spruttertid. Omräknat till djup motsvarar x-axeln cirka 100 nm. Y-axeln går inte ned till 0, vilket beror på att operatören inte har kört igenom hela skiktet. Den topp som syns nära ytan är reell, inte en artifact. Gunnar Hultqvist påpekade att det inte går att ta fasta på profilen. Den kan inte användas för kvantifiering. Bild Djupprofil H Väte finns bara på ytan. Det finns således inget väte i oxidskiktet. Bild XPS/ESCA (X-ray Photo Electron Spectroscopy) I XPS/ESCA används röntgenstrålning för att slå ut elektroner. Genom att bestämma energin på elektronerna kan grundämnen identifieras. Metoden ger alltså en kvantitativ analys av grundämnen på provets yta. Bild XPS för Cu med kemiskt skift De signaler som kommer från koppar härrör från CuO respektive Cu + Cu 2 O. Bild XPS: Atomär sammansättning som funktion av sputtringstid Det är inte möjligt att detektera väte med XPS. Bild XPS: Relativ atomär sammansättning som funktion av sputtringstid Sputtringsdjupet i bilden är cirka 50 nm. Sputtringen har alltså avbrutits innan man nått in till metalliskt koppar. Resultaten visar att det finns lite koppar på ytan och mer längre in. På ytan finns även kisel och magnesium. Det kol som finns på ytan kommer troligen från slipningen med kiselkarbid. Bild XPS: Molekylär sammansättning för Cu som funktion av sputtringstid Om syre finns närvarande sker oxidation vid ytan. Analyserna visar att det finns mer Cu(II) än Cu(I) på ytan, vilket ändras när man går in i materialet. Gunnar Hultqvist påpekade att oxidation av koppar oftast sker genom att koppar vandrar ut.

Öppen 1.0 Godkänt 6 (9) Bild XPS: Andelen (vikts-%) kopparoxid i ytskiktet funktion av sputtringstid Kopparhalten ökar från ytan och in, medan halten av kisel med flera ämnen minskar. Det är viktigt att notera det är viktsprocent som visas i figuren. Diskussion kring tolkning av resultaten Johan Swahn undrade hur de resultat som framgår av figuren ska tolkas. Gunnar Hultqvist menade att en möjlig tolkning är att urlakning av glaset dominerar. Kenneth Möller framförde att koncentrationen av natrium är mycket hög och att natrium huvudsakligen återfinns i vattenfasen. Johan undrade om det kan vara så att oxidation av koppar sker tidigt och att andra ämnen läggs på ytan därefter? Peter Wikberg framförde att enligt Gunnar bildas oxiden genom att koppar vandrar utåt. Detta skulle ge en hög halt av främmande ämnen på ytan. Bild FTIR-spektroskopi FTIR (Fourier Transform Infrared Spectroscopy) är en spektroskopisk mätmetod. Principen är att IRljus sänds ut, passerar provmaterialet och registreras av en mottagare. Genom att titta på mängden passerat ljus vid olika våglängder kan materialet identifieras. Metoden kräver plana ytor. Bild FTIR-MicroATR (Attenuated Total Reflectance) Koppartråden som skulle analyseras klämdes fast mot diamantytan. Bild FTIR-spektroskopi på ytbeläggning FTIR-spektroskopi på ytbeläggningen bekräftar bilden från TOP-SIMS och XPS, det vill säga Cu(I) och Cu(II) på ytan. Även silikater och karbider återfinns på ytan. Gunnar Hultqvist påpekade att hydroxid finns i atmosfären och därmed i vatten. Hydroxiden kan komma från vattnet. Bild Betning av oxidskikt enligt ISO 8407 (med amidosvavelsyra) Den optiska bedömningen visar att det handlar om ett tunt oxidskikt. Betning ger att oxidskiktet är cirka 120 nanometer, vilket inte ska tolkas exakt. Det är dock ungefär samma tjocklek på oxidskiktet som uppmättes på det tidigare provet som analyserades efter nio månader. Oxidskiktets tjocklek kan även bestämmas genom att ta en icke-betad tråd och sputtra länge. Diskussion kring kornstorleken och kopparhalt i betlösningen Gunnar Hultqvist undrade vad som är känt om kornstorleken. Den är lätt att analysera. Kenneth Möller svarade att kornstorleken inte har mätts ännu, eftersom SP väntar på sitt nya svepelektronmikroskop, som ska komma i början av december. Kenneth framförde att när metallkuponger används så vägs de, varefter betning sker. Avslutningsvis sker ytterligare en vägning, vilket ger att kopparförlusten kan beräknas. Eftersom betlösningen finns kvar är det är möjligt att mäta kopparhalten i den.

Öppen 1.0 Godkänt 7 (9) Bild Sammanfattning Det ph som uppmättes var så lågt som ph=1,5! Detta beror troligen på att provrören, som är av plast, rengjordes med syra som då trängde in i och blev kvar plasten, trots omfattande sköljning. Det ska dock noteras att ph inte är en viktig parameter i sammanhanget, vilket även framkom under Kärnavfallsrådets seminarium. PAUS Diskussion kring oxidskiktets tjocklek Gunnar Hultqvist framförde att ett oxidskikt på 120 nanometer motsvarar den ursprungliga mängden syre i luftspalten. Under de första nio månaderna låg provrören i värmeskåp (50 grader), därefter i rumstemperatur. Kenneth Möllers bedömning är att inget verkar ha hänt efter de första nio månaderna. Kenneth undrade om en lämplig mätning skulle kunna vara att stoppa ned en av trådarna i vatten och se om korrosion startar. Gunnar framförde att det vore mer intressant att analysera vätemängden i Pdmembranet. Korrelerar oxidtjocklek mot vattenkonsumtionen? Kenneth framförde att detta är svårt att avgöra. Försöket är kvalitativt och även tätningen ( sealingen ) kan ha tagit upp vatten. Christina Lilja framförde att om man tittar på de två kolvarna från KTH-försöket, så är vattennivån väldigt olika. Med tanke på hur mycket vatten som försvunnit, hur mycket koppar borde det då finnas kvar? Gunnar framförde att cirka 30 procent av vattenförlusterna har tagits upp i förseglingen. Detta har inte beskrivits i rapporterna. 5.2 Förslag till undersökning av palladiummembranet Kenneth Möller redogjorde för förslag till undersökning av palladiummembranet (Pd-membranet). Visade bilder finns i bilaga C. Bild Permetion genom Pd-bleck Ekvationen gäller för vätgastransport genom Pd-membranet. Vätgasmolekylen övergår till vätejoner, som vandrar genom ytan och bildar vätgas igen på andra sidan. Beräkningarna visar att det inte borde vara omöjligt att mäta vätgastransporten genom membranet. Bild Anordning för bestämning Kenneth informerade om att transporten mäts över hela den cirkulära ytan som visas i bilden. Blecket är dock betydligt mindre, varför det behövs en anordning där blecket kan fästas, som dessutom är tät över hela ytan, förutom den del som täcks med membranet. Johan Swahn påpekade att transporthastigheten inte bara beror på membranet, utan även på om det finns vatten på membranytan. Diskussion kring genomförande av försöket Gunnar Hultqvist frågade om det kommer att göras ytanalyser på membranet. I så fall, före eller efter permeabilitetsförsöket? XPS är oförstörande provning, men då måste glaset slås sönder. Varför inte slå sönder glaset nu? Mät därefter hur mycket koppar det finns i Pd-blecket. Gassammansättningen diskuterades. Gunnar rekommenderade att vätgastrycket begränsas till cirka en millibar vid rumstemperatur. Redan tre millibars vätgastryck ger annan fas. Johan undrade om

Öppen 1.0 Godkänt 8 (9) blandning av vätgas och kvävgas vore lämpligast att använda. Gunnar framförde att luft kan användas i försöken. Peter Wikberg föreslog att luften skulle kunna mättas med avseende på vatten. Pd-blecket sitter nu fast i provröret. För- och nackdelar med att avlägsna provröret diskuterades. Christina Lilja konstaterade att efterson fogen är testad och inte läcker, kan vi ta bort glaset. Gunnar framförde att glaset bör tas bort innan permeabilitetsförsöket, eller åtminstone kapas så långt ned att det är möjligt att genomföra XPS-mätning innan permeabilitetsförsöket genomförs. Detta eftersom själva försöket, som innebär att väte transporteras genom membranet, kan påverka sammansättningen. Till exempel kol kan påverkas eller till och med försvinna. Eftersom provröret legat ned, har membranet varit i kontakt med såväl vatten- som gasfas. Gunnar informerade om att transporthastigheten för gaser är cirka 200 gånger lägre i vatten än i gas. Med tanke på detta är en möjlighet att göra försök där membranet är helt täckt med vatten respektive helt täckt med gas. Kenneth informerade om att tätningen ( sealingen ) täcker en del av ytan. Membranets ytteryta är cirka 50 procent av innerytan. Gunnar framförde att noggranna analyser har gjorts på ett dåligt försök. Resultat går alltid att få. Frågan är vilka slutsatser man kan dra. Diskussion kring fortsatt arbete Christina sammanfattade diskussionen med att följande ska göras: 1. XPS på bägge sidorna av membranet. 2. Mäta permeabilitet. 3. Sputtra djupare i kopparen. 4. Analys av betlösningen med avseende på koppar för att ge den totala mängden koppar i oxidskiktet. 5. Börja skriva på rapporten. Gunnar föreslog att mätning bör ske av djupet på den krater som bildas vid sputtringen, samt att ta fram kopplingen mellan tid för sputtring och djupet. Vad är den laterala upplösningen? Hur stort område analyseras vid sputtringen? 6 Övriga frågor 6.1 Gunnar Hultquist artikel om vätgasbildning vid kopparkorrosion Gunnar Hultquist informerade om att artikel Hydrogen gas production during corrosion of copper by water kommer att publiceras i Corrosion Science 53 (2011) pp 310-319. Artikeln är skriven av Hultquist G, Graham M J, Szakalos P, Sproule G J, Rosengren A och Gråsjö L. Det är en fortsättning på artikeln i Catalysis Letter. Gunnar bad om referensgruppens kommentarer på artikeln. Johan Swahn informerade om att artikeln kommer att finnas tillgänglig via MKG:s webbplats. 6.2 Johan Swahn SKB:s öppenhet i forskningen Johan Swahn redogjorde för den skrivelse MKG skickat till SKB den 12 november om behov av vetenskaplighet och ökad öppenhet i SKB:s forskningsarbete. Visade bilder finns i bilaga D. Johan informerade om att SSM har granskat SKB:s kvalitetssäkring av kopparkorrosionsforskningen i berglaboratoriet vid Äspö. SSM publicerade i juni i år rapporten SSM 2010:17, som innehåller kritik av kvalitetssäkringen av den forskning som SKB bedriver i Äspölaboratoriet. Bland det allvarligaste som rapporten påvisade var att SKB i sin rapportering utåt från projektet inte redovisat resultat från kopparkorrosionsförsök i MiniCan-projektet på ett rättvisande sätt. I juli 2009 publicerades SKBrapporten TR-09-20. I rapporten saknas mätdata som finns redovisade i två projektrapporter som Serco Technical and Assurance Services senare har skickat till SKB.

Öppen 1.0 Godkänt 9 (9) MKG välkomnar SKB:s beslut att i oförändrat skick offentliggöra två rapporter från konsultbolaget Serco Technical and Assurance Services rörande MiniCan-projektet, men anser att det som skett är att betrakta som vetenskapligt fusk i redovisning av forskningsresultat och menar att SKB:s hantering av vetenskapligheten i dess arbete måste förbättras avsevärt. Det är inte acceptabelt att SKB har som policy att enbart rapportera data som man kan förstå och litar på. SKB avser att ta upp ett av försökspaketen (nummer 3) i MiniCan-projektet i början av år 2011. MKG anser att med tanke på det som avslöjats, måste detta arbete ske under full insyn av oberoende observatörer. Vidare anser MKG att samtliga underlagsrapporter för Äspöförsöken ska göras tillgängliga. Diskussion kring SKB:s öppenhet i forskningen Christina Lilja informerade om att TR-09-20 är den första rapporten från Serco-försöken som trycktes av SKB. I den hade Serco plockat bort data. Dessa data kommer att publiceras i rapport nr 2. Johan framförde att minnesanteckningarna från mötet med SSM (2010-06-17) säger någonting annat. Christina informerade om att SKB kommer att ta upp ett av försökspaketen (nummer 3) i MiniCanprojektet i början av år 2011 och det då blir möjlighet att kontrollera de tidigare mätvärdena. Nästa progress report ska tryckas och kommer att bli refererbar. Peter Wikberg framförde att i en av bilderna lyfter MKG fram ett citat från honom, från ett möte med SSM, SKB:s policy är att enbart rapportera data som man förstår och litar på. Det är inga konstigheter med citatet. SKB krävs på rapporter innan vi känner oss klara med analyser och slutsatser, till skillnad från till exempel KTH som inte behöver publicera förrän man känner att man är redo. Även SKB måste ha möjlighet att bedöma hur mycket som ska rapporteras, och när. Johan framförde att det är önskvärt att SKB även släpper en lista över de rapporter Clay Technology tagit fram om LOT-projektet. Gunnar Hultqvist framförde att speciellt inom ämnesområdet korrosion är det viktigt att släppa alla data, med fotnot om man menar att det handlar om mätfel. Peter informerade om att SKB kommer att göra så framöver och att SKB aldrig medvetet har fuskat. Johan undrade hur man annars ska tolka det som hänt. Christina framförde att resultat med "anmärkningsvärt höga" korrosionshastigheter härrör från elektrokemiska mätningar. Det går inte att med säkerhet påstå att dessa mätvärden är korrekta eller inkorrekta. När SKB tar upp ett av försökspaketen ges möjlighet att kontrollera de tidigare mätvärdena. I försöken mäts spänning och ström, varefter korrosion beräknas. Paketen måste tas upp för att man ska kunna tolka mätdata. Johan framförde att det ofta i de studier som genom åren genomförts på kopparkorrosion i en verklig eller simulerad slutförvarsmiljö har funnits resultat som varit svåra att tolka. SKB måste därför låta andra få möjlighet att ta del av data. 7 Nästa möte Nästa möte med referensgruppen kommer att hållas den 11 februari, klockan 9 12, på SKB. Lägesrapporter kommer att ske för UU- och SP-försöken. 8 Avslutning Kjell Andersson tackade alla för deras medverkan och avslutade mötet.