Länk till denna skrift:

Transkript

1 Hur fungerar och när skyddar en jordfelsbrytare Postad av Johannes Hammarstedt - 17 jan :46 Då jag i en annan diskussion noterat att det finns kunskapsbrist hos vissa hur en jordfelsbrytare fungerar och i vilka felfall den skyddar så kände jag att detta bör bringas klarhet i. Så för att undanröja fortsatta tvivel och felaktiga uttalanden så finns den en skrift framtagen av elskäherhetsverket som beskriver jordfelsbrytare på ett sådant sätt så att även lekmän kan förstå. Sida 8 och 9 beskriver de olika felfallen på ett mycket pedagogiskt sätt. Länk till denna skrift: Postad av Svenne Eriksson - 17 jan :25 Det är faktiskt inte helt ovanligt att även elektriker har missuppfattat detta. Jag var nyligen och tittade på ett jobb i en lägenhet där kund vill byta elcentral till ny med automatsäkringar och jordfelsbrytare. Hon ville även att jag skulle räkna med att jorda alla eluttag eftersom det behövdes för att jordfelsbrytaren skulle fungera. Hon hade nämligen tidigare haft besök av en annan elfirma som sagt att jordfelsbrytaren inte fungerar med ojordade eluttag.. Om den elektrikern var okunnig eller bara ville få mer jobb förtäljer dock inte historien Postad av Bo Siltberg - 17 jan :16 Det fungerar ju klart bättre med jordade uttag. Med ojordade uttag (och ojordade klass I-apparater) måste felströmmen gå igenom människokroppen vid fel i en apparat, och det känns säger de som fått smaka. Då är det klart mer behagligt med jordade uttag. Postad av Johannes Hammarstedt - 17 jan :57 1 / 8

2 Bo Siltberg skrev: Det fungerar ju klart bättre med jordade uttag. Med ojordade uttag (och ojordade klass I-apparater) måste felströmmen gå igenom människokroppen vid fel i en apparat, och det känns säger de som fått smaka. Då är det klart mer behagligt med jordade uttag. Helt enig, jag har provat och jag kan bekräfta att det "känns". Faktum är att det mer än "känns". Men det ändrar inte det faktum att det är rent felaktigt att säga att jordfelsbrytaren inte fungerar vid dessa förhållanden. Det är ju klart negativt ifall nån lekman läser på fluxio och tänker att nä, nån jfb är inte aktuellt att satsa på då eftersom jag har ojordade uttag. Eller? Postad av Stefan Ericson - 18 jan :40 Hej Johannes Hammarstedt! I stället för att bete dig som ett fötdåndshandikappat mongo. Svara på om en jfb löser i en tvättmaskin med jordfel i ett ojordat väggutag. Du får gärna tiltala mig som Elkraftingenjörer. Postad av Johannes Hammarstedt - 18 jan :13 Stefan Ericson skrev: Hej Johannes Hammarstedt! I stället för att bete dig som ett fötdåndshandikappat mongo. Svara på om en jfb löser i en tvättmaskin med jordfel i ett ojordat väggutag. Du får gärna tiltala mig som Elkraftingenjörer. Hade du läst den pdf jag länkade till istället för att ägna dig åt osmakliga personangrepp hade du haft svaret på frågan. Har rapporterat ditt inlägg till moderator. 2 / 8

3 Postad av Michell Andersson - 18 jan :24 Stefan Ericson skrev: Svara på om en jfb löser i en tvättmaskin med jordfel i ett ojordat väggutag.kan man kalla ett spänningssatt hölje för ett jordfel om någon jord ej är ansluten? Har inte kollat electropedia än, men är rätt säker på att jordfel syftar till strömmen som uppstår och inte till spänningssättning av utsatt del. Man kan tycka att det är oviktigt, men det kan ju vara missvisande att kalla det ett jordfel när det inte är det. Skulle maskinen vara ansluten direkt till ett kopparrör för vatten med metalliska anslutningar internt och höljet blev spänningssatt så skulle ju alla gånger jordfelsbrytaren reagera oavsett om uttaget är jordat eller ej (Nu är ju alla gånger alla vattenanslutningar till maskinen i plast, internt också. Det är bara ett exempel). En jordfelsbrytare som är korrekt installerad, samt fungerar riktigt, kommer att lösa på alla jordfel inom jordfelsbrytarens intervall, förutsatt att strömmen är av en sådan karaktär som jordfelsbrytaren kan reagera på (Tänker på AC och DC t ex). Postad av Patrik Hedlund - 18 jan :20 Jag har tagit bort ett otrevligt inlägg och ett efterföljande. Försök håll en trevlig ton! //Moderator Postad av Bo Siltberg - 18 jan :20 Har raderat två inlägg där det första går över gränserna för vårt diskussionsklimat. 3 / 8

4 Vi har konstaterat att en JFB skyddar både ojordade och jordade uttag, det är ett faktum, så det behöver inte diskuteras mer. Skillnaden finns beskriven ovan. Postad av Claes Börjesson - 18 jan :23 I industrin är det vanligt med IT-system där det teoretiskt sett inte finns någon spänning mellan fas och jord. Fasen flyter i förhållande till jord. Används i viktiga system. Man övervakar då eventuella "jordfel" genom att mäta resistansen (impedansen för att vara helt korrekt) mellan, fas och PE. Får man ett kraftigt "jordfel", en metalldel som kommer åt en öppen ledare, får man ingen kortslutning, bara att impedans-mätaren larmar. Vilken impedans den skall larma vid är inställbart, men brukar ställas in så att det motsvarar en ström på ma. Om man vid ett larm får att impedansen ligger på några KOhm, beror det ofta på fukt har kommit in någonstans, detta kan man ofta vänta ut och se om det torkar upp eller ej. Är impedansen någon enstaka Ohm, är det illa värre, hade det varit ett vanligt TN-system hade man haft en kortslutning och hela utrustningen kopplats ur (via säkringen). Nu kan man snabbt försöka felsöka utrustningen och åtgärda felet eller koppla in reservutrustning. Postad av Marcus - 18 jan :40 Claes Börjesson skrev: I industrin är det vanligt med IT-system där det teoretiskt sett inte finns någon spänning mellan fas och jord. Fasen flyter i förhållande till jord. Används i viktiga system. 4 / 8

5 Man övervakar då eventuella "jordfel" genom att mäta resistansen (impedansen för att vara helt korrekt) mellan, fas och PE. Får man ett kraftigt "jordfel", en metalldel som kommer åt en öppen ledare, får man ingen kortslutning, bara att impedans-mätaren larmar. Vilken impedans den skall larma vid är inställbart, men brukar ställas in så att det motsvarar en ström på ma. Om man vid ett larm får att impedansen ligger på några KOhm, beror det ofta på fukt har kommit in någonstans, detta kan man ofta vänta ut och se om det torkar upp eller ej. Är impedansen någon enstaka Ohm, är det illa värre, hade det varit ett vanligt TN-system hade man haft en kortslutning och hela utrustningen kopplats ur (via säkringen). Nu kan man snabbt försöka felsöka utrustningen och åtgärda felet eller koppla in reservutrustning. Det borde väl gå att nyttja en tex 2-pol JF brytare på IT-nät? Tex. om det är 3x220V utan nolla och du användet detta till vanliga vägguttag (L1 & L2) via en 2-pol JF brytare. Då borde du väl få ett bättre personskydd ute i anläggningen där tex lekmän ansluter apparater på stickkontakt? Postad av Michell Andersson - 18 jan :06 En jfb reagerar inte på första jordfelet i IT-nät. Och vid andra jordfelet spelar jfb ingen roll för då har du en kortslutning. Oavsett så har du ingen "läcka" där strömmen försvinner ut i jord och sedan tillbaka till neutralpunkt i transformatorn. Postad av Marcus - 18 jan :26 Därför jag undrade är, när jag läste följande i utg.2!? 5 / 8

6 I IT-system får följande övervaknings- och skyddsanordningar användas: isolationsövervakningsutrustning (IMD) jordfelsövervakningsutrustning (RCM) isolationsfelslokaliseringssystem överströmsskydd jordfelsbrytare. ANM Det kan inte uteslutas att jordfelsbrytare löser ut vid ett första fel på grund av kapacitiva läckströmmar. Postad av christer svärd - 18 jan :47 Jobbar i Norge, här är det mest IT och till viss del TT system. Här är det krav på JFB på nya anläggningar. Såvitt jag vet så finns ett undantag och det är om en abonnent ligger ensam på en transformatorkrets, då är jordfelsbrytaren verkningslös... Råkade ut för detta för några år sedan, hade monterat en JFB till ett rensanlägg i ett hus ute på landet, vid funktionstest så löste den inte ut. Kontrollerade jordtaget som var dåligt, ut med fler jordspett ocg kopparlina, testade igen men den löste inte. Då sa ägaren att han bara några månader innan hade hamnat på en egen trafokrets pga ombyggningar av kraftlinjerna.jag var då tvungen att koklla med chefen, som sa att JFB inte var krav då, eftersom det bara var ett hus på trafon.. Men om det byggs fler hus där som hamnar på samma trafo, så kommer den att fungera. //Christer 6 / 8

7 Postad av Ronnie Lidström - 18 jan :09 Hmm.. Hur kan det ha någon betydelse hur nätet ser ut innan jordfelsbrytaren? Postad av Michell Andersson - 18 jan :31 Så som jag tänkte så går ingen ström i jorden vid första jordfel i IT-system eftersom det saknas förbindelse mellan jord och neutralpunkt i transformatorn (Isolated Terra). Det blir ingen sluten krets helt enkelt. Dock så blir jorden spänningssatt, men ingen ström lär ju gå. Har någon annan ett samtidigt jordfel som är ansluten på samma trafo så hjälper en jordfelsbrytare eftersom strömmen får en väg genom jord via den andra anläggningens jordfel, sen tillbaka till transformatorn. Det förutsätter dock två fel. Ett jordfel i ena anläggningen och ett i den andra. Men det innebär också att det är just två fel för att jordfelsbrytaren ska lösa. Ett jordfel på samma transformator löser ingen jordfelsbrytare... inte i mitt huvud i alla fall. Ja, sen kan det ju vara annorlunda också Jag bara spekulerar. Postad av Niklas - 18 jan :44 Jag tänkte lika som föregående talare Postad av Marcus - 18 jan :55 Kan detta vara en del av en förklaring i varför jordfelsbrytaren löser...? 7 / 8

8 Sid i pdf (fig. 7) www2.schneider-electric.com/documents/de c6800bcbde_.pdf Postad av Michell Andersson - 18 jan :38 Mm... Jag såg bilden, men är rent för trött för att läsa genom allt. Kanske borde låta bli att uttala mig av den anledningen, men jag tycker om att tänka efter jag talat. Du ska nog upp en del i yta (exempelvis kabellängd eller kabel i närheten av utsatt del) för att den kapacitiva strömmen ska bli tillräcklig för att lösa en jordfelsbrytare efter första jordfelet. Efter spänningssättning av jord av L1 där det uppstår kapacitans mellan då L1 i jord och exempelvis L2. Har du ingen kapacitiv tomgångsström som överstiger 15 ma så torde ju inte ytan räcka för att lösa en jfb med kapacitiv ström efter första jordfel, med en då spänningssatt jord, heller. Skillnaden blir väl bara att spänningen efter första jordfelet blir (roten ur 3) gånger större. Men då ska man ju redan ligga och snurra på några ma (typ 8 ma, har inte räknat exakt. Höftar) innan första felet. Postad av Tomas Karlsson - 18 jan :38 Självklart är det de kapacitiva strömmarna som får en JFB att kunna funka även vid IT-nät som tex i Norge. Men det kräver som sagt en viss utbredning av nätet och där kan man tumregelmässigt räkna med någon ma per kva hos matande trafo så enligt den krävs i häradet 25-50kVA för att det ska vara meningsfullt med våra 30mA JFB. I Norge används ofta tvåpoliga PSA med märkfelström 10mA för att bättra skyddet, och där man kan bygger man numera efter TN(C-S). En annan olägenhet med dessa system är att ett stumt jordfel hos någon granne kan tjuvlösa JFB i andras felfria anläggningar. För att inte tala om ökad risk för överspänningar vid åska eller genomslag upp/ned-sida i trafos osv. 8 / 8