KNX, är det framtiden? Postad av Mats Persson - 18 jan 2011 22:39 Vad tycker ni om KNX? Är det någon som har gått kursen på 5 dagar för att bli certifierad? Var den bra? Funderar själv på att gå den. Tycker det är ett spännande område! Roligt att kunna sitta med iphonen när man vill släcka ljuset... Spalta gärna upp smarta funktioner som gör det lättare att sälja in. - Brandlarm, så elen stängs av när det larmet går. - Belysningsstyrningar på alla möjlig vis. - Inbrottslarm, tänd upp hela huset. - Vattenläcka, stäng av vattnet automatisk. - Smartare integration av värmestyrningar. Postad av Ronnie Lidström - 19 jan 2011 14:15 Kan egentligen väldigt lite om KNX.. Men förmodligen är det framtiden! Men, iaf här uppe, är det fortfarande inte så stor efterfrågan tyvärr. Och ska man bara ha standard-el så är det ganska onödigt med KNX. Vi gjorde en villa med Hagers system för några år sen.. Den kunden använder egentligen inga "smarta-hem-funktioner" överhuvudtaget.. Känns onödigt då! Postad av Mats Persson - 19 jan 2011 14:28 Jag tror till stor det att det är ett fel tänk hos oss, vi ser inte själva fördelarna än.. Man tänker belysningsstyrningar.. Men det är ju så mycket mer.. Det är alla andra finesser jag vill belysa med denna tråden. 1 / 12
Mycket går att uppnå idag också men grejen med KNX är ju att det ska bli lättare och komponenterna ska kunna prata med varandra. Du sätter upp en sensor som känner av sol, vind, temp, regn. Sen har du denna till din belysningsstyrning utomhus, till dina markiser, osv.. Tror det gäller att se möjligheterna. Jag har också väldigt lite erfarenhet av systemet. Men tror att det finns bra potential. Gäller att tänka på energi besparande åtgärder. En "går hemifrån knapp" som stänger ner all el i huset utom till det som behövs, kyl, värme osv.. Behöver inte oroa sig om man glömde stänga av spisen eller kaffekokaren.. Postad av Magnus - 18 apr 2011 19:31 Denna tråd skulle jag kunna skriva flera A4:or full. Jobbade med en programera ett tag, och fick insyn i den världen. Den killen kunde allt om själva programeringen. Vi snackade mycket om hur man skulle kunna utveckal egnehemshus automatik. han köpte i princip en dum PLC jag kopplade den och han programerade, "sky was the limit" typ. Vi hade ide'er om att alla som bodde i huset skulle ha en egen kortnyckel med sig som gav signaler. Om dom var 10-20m nära huset skulle PLC känna av person. Var ingen i huset med nyckel, låste huset sig, sänkte temperaturen kopplade bort all strömuttag, sänkte ventilationen, stängde av vatten,låste dörrar och larmen gick på. Kom någon av dessa med nyckel nära huset kom allt till förinstält värde. 2 / 12
PLC'n skulle förstås prioritera om det var kallt ute och sänka så mycke men inte så det blir för kallt. Den skulle ha kontakt med dit värmesystem och du skulle kunna se/gå in på den via internet/telefon och redigera eller spekulera vart än du är i världen. Du skulle kunna ansluta kameror till PLC'n och den skulle alarmera om du är borta och skicka bilder/video om vad som sker på din fastighet. Vi hade också ide'r om att ägaren skulle kunna få en dosa som han låste huset med utifrån och huset skulle blinka till med utelamporna och ge ljudet när en bil låser sig. men de var ju bara för showoff's skull. Vi tänker nu att man har allt detta i huset och hamnar i pengakris eller dyligt, du måste sälja huset. Tror ni då att huset är lättsäljt med allt detta i huset? Attityden ( dedär gör inget annat än grånglar ) är ju en riskfaktor. System skulle kosta SKJORTAN! (Dör/hamnar i olycka) programeraren som skärddarsytt ditt program kan de bly dyrt/svårt att hitta någon som vill lägga sig in i systemet. Postad av Patrik Hedlund - 18 apr 2011 19:57 Jag säger bara en sak. Fas, nolla och jord... Nej, men KNX är nog framtiden någon gång. Dock inte för 15 år sen och inte nu heller. Men sen... //Patrik Postad av Rikard Ågren - 18 apr 2011 20:22 3 / 12
Vi sätter in PLC överallt där det går just nu - konstigt nog är det mest i ladugårdar. Belysning, foderanläggning, mjölkning, värme, kyla etc etc allt går att styra och det blir tydligen inte så mycket dyrare eftersom så många bönder nappar på det. Jag programmerar dock inget ännu, bara installation. Men det blir väl så småningom - ska börja här hemma snart KNX är väl lite mer anpassat för bostäder och kontor Postad av Ronnie Lidström - 18 apr 2011 21:11 Magnus skrev: Vi hade ide'er om att alla som bodde i huset skulle ha en egen kortnyckel med sig som gav signaler. Om dom var 10-20m nära huset skulle PLC känna av person. Var ingen i huset med nyckel, låste huset sig, sänkte temperaturen kopplade bort all strömuttag, sänkte ventilationen, stängde av vatten,låste dörrar och larmen gick på. Kom någon av dessa med nyckel nära huset kom allt till förinstält värde. PLC'n skulle förstås prioritera om det var kallt ute och sänka så mycke men inte så det blir för kallt. Den skulle ha kontakt med dit värmesystem och du skulle kunna se/gå in på den via internet/telefon och redigera eller spekulera vart än du är i världen. Du skulle kunna ansluta kameror till PLC'n och den skulle alarmera om du är borta och skicka bilder/video om vad som sker på din fastighet. Vi hade också ide'r om att ägaren skulle kunna få en dosa som han låste huset med utifrån och huset skulle blinka till med utelamporna och ge ljudet när en bil låser sig. men de var ju bara för showoff's skull. 4 / 12
Jag säger till då jag ska bygga mitt drömhus, så får du å din kompis komma och förverkliga det där Postad av Robin Strandberg - 19 apr 2011 10:55 KNX är definitivt framtiden! Vi säljer in de i alla villor vi gjort senaste tiden och även vid lite större lägenhetsrenoveringar. Det blir inte mycket dyrare så länge inte det brakar iväg med flera touchskärmar och liknande. Har man en gång installerat det så inser man vad mycket tid som sparas när alla brytare dras i en slinga och ett 20mm rör till varje rums kopplingsdosa och sen därifrån 5ledare i 16mm runt i uttagen. Låter kanske partisk men är helt såld själv Postad av Ronnie Lidström - 19 apr 2011 11:13 Ja man ska nog kanske göra några villor innan man blir effektiv installatör. Det är ju lätt att man fastnar i gamla banor. Du får gärna starta en tråd med tips och tricks vid installation av KNX system! Postad av Robin Strandberg - 19 apr 2011 16:03 Tänkte säga är inte det yrkeshemligheter men självklart ska fixa några tips såsmåningom. Är inne på min andra lgh nu med knx och gjort två villor innan så än finns det att lära.. Kan säga rent allmänt att delen knx är väldigt liten. Det är en bus-slinga mellan 5 / 12
strömbrytarna/skärmarna/aktorerna och en massa tändtrådar till varje rum för belysning och förberedande styrningar av uttag. Drar en i stort sett samma kanalisation förutom brytarna. Led-armaturer och led-lister dras direkt till någon lämplig garderob eller till centralväggen. Villorna och förra lgh jag gjorde har endast något fåtal uttag styrts men iaf förberett. Termostater i strömbrytarna är snyggt så en värmeaktor med ställdon för golvvärmen. Visa utetemp på strömbrytaren i masterbedroom är väldigt uppskattat direkt när man vaknar kunna kolla vädret. Blir nog till att samla ihop till en tråd senare Postad av Erik Andersson - 28 apr 2011 10:59 Robin Strandberg skrev: Kan säga rent allmänt att delen knx är väldigt liten. Det är en bus-slinga mellan strömbrytarna/skärmarna/aktorerna och en massa tändtrådar till varje rum för belysning och förberedande styrningar av uttag. Villorna och förra lgh jag gjorde har endast något fåtal uttag styrts men iaf förberett. Jag tror du är helt rätt ute! Jag har offererat massor av KNX anläggningar där man "skjutit över målet". Man tar med massor av dimmergrupper, styrda uttag i varenda rum, avancerade knappar, designade produkter. och sedan presenterar detta till slutkund ungefär såhär: Alternativ 1: Traditionell anläggning. Vanlig Eljo Trend, Trappbrytare, dimmer i v-rum. Pris... Alternativ 2: Smart-hem anläggning. Superutrustad, med alla möjliga styrningar, touchskärmar, styrda uttag osv. osv. Pris. 3ggr alt 1. 6 / 12
Inte många som köper Alt.2 då. Jag tycker installatörerna borde försöka sälja in KNX/Smarta hem, genom att köra exakt samma anläggning. D.v.s. inga/få dimmermoduler, inga styrda uttag, enkla vippor/knappar men med busskabeln genom hela anläggningen och därmed möjlgheten att kunna komplettera och utöka när anläggningen redan är insåld! Presentera Alt.1 som vanligt standard. Sedan ett alternativ med ett "Smart hus". Ingen skillnad men huset blir förberett för styrning. Man kan slänga in att det gör det möjligt att ha en "Hej-då-huset knapp" eller en knapp vid sängen som tänder belysningen till toan, osv. Minimianläggningen för KNX blir inte så dyr om du har investerat i programvaran tidigare. En interfacemodul, binäringångsenheter för installation bakom vanlig strömbrytare och ett antal brytaraktorer. Postad av Erik Andersson - 28 apr 2011 11:08 För den som vill veta lite mer om KNX och hur det fungerar Infogar vad jag skrev som en bilaga till en offert som jag gjorde för ett tag sedan: Programvaran finns att köpa här: www.knx.org/se/ De finns en "light" version som klarar max 20st enheter samt en fullständig version som är obegränsad. Programvaran behöver du bara köpa in en gång och den fungerar på alla anläggningar. Programvaran säljs enbart genom KNX-organisationen på webben därför kan de garantera funtionallitet mellan olika tillverkare och är helt oberoende av hårdvaran. Du kan ladda hem en demoversion som fungerar fullständigt men som ej går att koppla upp live mot en anläggning. Kan vara bra om du vill bekanta dig med gränssnittet. Grundkurs i KNX / ETS3: www.schneider-electric.se/sites/sweden/s...nekurs-knx-ets3.page Jag rekommenderar att du ser denna presentation av programvaran då den är riktigt bra och grundläggande. Se även bifogad.pdf för "Bra att veta vid en KNX installation" som är en bra sammanfattning av KNX-systemet. Jag har offererat Schneiders produkter men det går att byta ut rörelsevakterna mot Esylux om vi skulle vilja byta fabrikat/funktion. Jag har även förutsatt att reläna för belysningen sitter i samma skåp då utgångsmodulen har 2 utgångar som kopplas till var sitt relä. Knapparna är Schneiders nya Exxact med 1-vippa. 7 / 12
Kabeln offereras pris per meter. Det är en speciell KNX/EIB kabel som är 2x2x0,8. Godkänd för förläggning tillsammans med starkström. USB-gränssnitt för programmering är offererat. Ska man riktigt hårddra det så kan du efter programmering och driftsättning montera bort gränssnittet och behålla den till en annan anläggning. Detta är det mest basic-anläggning jag kan offerera. Lycka till att sälja in offerten. Nedan har du lite säljargument för KNX... Postad av Erik Andersson - 13 maj 2011 08:02 Kan tipsa om en bra sida från Voltimum som behandlar KNX-system i villa och vad du som installatör bör tänka på: www.voltimum.se/news/3966/cm/sa-gor-man-bostader-med-knx.html Postad av Magnus - 13 maj 2011 13:18 Skulle va intressant att istallera dehär KNX i något hus, problemet är. Allafall här i Finland, det är för dyrt, invecklat ( tror många ) och behövs det verkligen? Jag menar vad är era argument till kunden när frågan kommer: - Men behövs det verkligen? Kontroll över huset i en display i all ära men du gör det lika bra med en brytare i rummet? Postad av Roger Georgson - 27 jun 2011 10:34 KNX är framtiden. Jag började 1994, då jag certifierade mig i Regensburg. Det är inte så svårt som man 8 / 12
tror. Jag har jobbat med KNX sedan dess. Har gjort en hel del stora som små anläggningar, typ OMX, Universitet i bl.a.jönköping, Linköping, Norrköping. Nu arbetar jag med tekniksupport gällande KNX produkter på ABB. Jag tror att de flesta tror att det är riktigt svårt. Det är bara erfarenhet som gör att man hittar nya lösningar och ideér. Det kan bli hur dyrt som helst. Men det kan också bli inom en rimlig nivå. Fördelen är att man kan alltid förändra sin installation. Samt att man kan energioptimera sitt hus. Jag vill påstå att det finns inga begränsningar för vad man kan göra. Det finns ett antal leverantörer. Många med smarta produkter och snygg design. Här är en bra länk till ABB: KNX produkter www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g/english/_html/start.htm Postad av Fredrik Morin - 13 apr 2012 13:02 Jag har gått 2 stycken hela kurser i KNX och det är inte lätt när det bladas med komponenter från olika tillverkare och sen är inte allt på samma språk. utan en blandning av svenska, engelska och tyska.. det tar ett tag att sätta sig inn i Knx Postad av Martin Lund - 14 apr 2012 19:37 har läst ett par hundra timmar knx och är professionell inom det så fint som de kallar det. har gjort ett par anläggningar och nej jag tycker det är värt det. Fast det finns jäkligt mycket spännande man kan göra med det. en kunde hittade något annat program han körde in istället för KNX som enligt han var mycket bättre. så han sitter och gör mängder med förreglingar och massa olika tidstyrningar. att tex mellan kl 6-9 så är knapp 1 40% mysbelysning och ett långt tryck är 100% etc annan tid så kanske de går upp på 60% styrka. Han har samkört alla system i huset så som larm mm han har även massa lampor som tänds nattetid 9 / 12
och även en "kom ihåg förra veckan" som systemet loggar och kan spela upp om man tex är bortrest. Det finns mycket möjligheter men för att det ska vara kul och givandes så är det ett par månaders hårt slit innan man kommer igång med det och en halvtidstjänst att ha det rullande. Och nej knx är verkligen inte snabbt och jäkligt segt och dumt. Finns andra alternativ som är bättre enligt mig. om 10-15 år kanske det är på tapeten. annars så ser jag bara det som att något kontor etc vill vara lite inne och ha det senaste dvs. Postad av Janne Larsson - 15 apr 2012 18:29 Som företagre fick jag vid något tillfälle förfrågan om att lämna offert på ett smart hem men då jag inte har tillräcklig koll så hänvisade jag dem till annan firma men lämnade in en offert på tradionell installation fast lite mer omfattande än standard, dvs lite grejer kopplade över ur, brytarstyrningar från lite fler ställen än vanligt osv osv, tex att all belysning i hela huset gick att släcka från en brytare vid sängen osv. Jag fick det jobbet ändå. Jag har inte projjat på konsultfirma så länge men det verkar inte beställas så många projket som ska ha någon typ av KNX. Ni andra som projjar kanske har annan syn. Postad av Markus Ågren - 16 apr 2012 07:33 Har inte heller jobbat så länge på konsultfirma. Jag själv har inte gjort. Men mina kollegor har gjort en del bostadshus och andra anläggningar. Så jag hoppas kunna få projektera några KNX-anläggningar och få lära mig lite mer hur det funkar. Har bara fått göra IHC-anläggning när jag gick i skolan. 10 / 12
Postad av Mikael Jansson - 23 sep 2013 22:16 Erik Andersson skrev: Robin Strandberg skrev: Kan säga rent allmänt att delen knx är väldigt liten. Det är en bus-slinga mellan strömbrytarna/skärmarna/aktorerna och en massa tändtrådar till varje rum för belysning och förberedande styrningar av uttag. Villorna och förra lgh jag gjorde har endast något fåtal uttag styrts men iaf förberett. Jag tror du är helt rätt ute! Jag har offererat massor av KNX anläggningar där man "skjutit över målet". Man tar med massor av dimmergrupper, styrda uttag i varenda rum, avancerade knappar, designade produkter. och sedan presenterar detta till slutkund ungefär såhär: Alternativ 1: Traditionell anläggning. Vanlig Eljo Trend, Trappbrytare, dimmer i v-rum. Pris... Alternativ 2: Smart-hem anläggning. Superutrustad, med alla möjliga styrningar, touchskärmar, styrda uttag osv. osv. Pris. 3ggr alt 1. Inte många som köper Alt.2 då. Jag tycker installatörerna borde försöka sälja in KNX/Smarta hem, genom att köra exakt samma anläggning. D.v.s. inga/få dimmermoduler, inga styrda uttag, enkla vippor/knappar men med busskabeln genom hela anläggningen och därmed möjlgheten att kunna komplettera och utöka när anläggningen redan är insåld! Presentera Alt.1 som vanligt standard. Sedan ett alternativ med ett "Smart hus". Ingen skillnad men huset blir förberett för styrning. Man kan slänga in att det gör det möjligt att ha en "Hej-då-huset knapp" eller en knapp vid sängen som tänder belysningen till toan, osv. Minimianläggningen för KNX blir inte så dyr om du har investerat i programvaran tidigare. En interfacemodul, binäringångsenheter för installation bakom vanlig strömbrytare och ett antal brytaraktorer. Jag är väldigt ny på detta med KNX. Har gått gundkurs och sedan certifierat mig och försöker nu hitta objekt att påbörja. 11 / 12
Jag får gång på gång höra samma sak: Sälj in ett enkelt system till kunden som sedan går att uppgradera. Sälj in vanliga återfjädrande tryckknappar med relämodul bakom (som blir minst lika dyrt som en KNX-knapp) Sälj in billiga brytaktorer också, så "ser det inte så dyrt ut" Dock skulle jag som kund bli jäkligt förbannad om jag köper en brytaktor för många tusenlappar och en månad senare få förfrågan om det inte går att dimra, jodå, lägg lika många tusenlappar till, plus lite mera tusenlappar plus nån timme eller två för programmering, så kan du det. Jag tycker det är att lura kunden. Antingen kör man KNX fullt ut eller så inte. 12 / 12