Svensk Seglings Domarförening Domarseminarium i Göteborg 17-18 januari 2004-01-26 Översiktliga noteringar 1. Välkomsthälsning och introduktion Föreningens ordförande Sten Wiberg hälsade välkommen och lämnade ordet till Bengt O. Hult. 2. Problemlösning med Bengt O. Hult BOH redovisade några intressanta praktikfall. a) IMS Europamästerskap - Tre båtar i ledning A1, B och A2 - A-båtarna från samma nation - B-båten förföljd av A1 som täckt B hela seglingen - Ingen protestflagg under seglingen men protest lämnad i mål - får man förfölja/täcka en båt under en hel segling (serie)? - B-båten hade 7 vittnen som verifierade förföljandet - Tolkningsfall regel 2, fall nr. 78 - Båtens egen placering avgörande koll resultatlistan - Juryn ansåg att det inte gynnade den egna båten - DSQ regel 2 oärlig segling vidare KSR 69 och KSR 62 d för den förfördelade båten B som fick gottgörelse. - A1 som vunnit kunde inte straffas ej bevisat samspel - Beslutet accepterades direkt av diskade rorsmannen! Liknande fall En båt trakasseras från 15 min före start genom att den körs på och stressas att göra regelbrott. Protester gjorda med hänvisning till olika regler men båten borde protesterat med hänvisning till KSR 2 oärlig segling. 3. Grupparbete med Thord Elfström och Michael Zeeck Åtta fall/uppgifter utdelades och skulle behandlas i de sex grupperna och redovisas dels efter återsamling, dels i samband med presentationer av berörda regler. Uppgifterna finns redovisade i bilaga. a. Uppgift 4 - Båten kapsejsat. - Begreppet båt viktigt är detsamma som tävlande om ej annat anges - KSR 41 avser endast tävlande som fått hjälp av tävlande båt - Om den fått hjälp av en funktionärsbåt får den ej fortsätta (Ref. Q & A nr.130.) b. Uppgift 5 - Båtarna skall tas i mål samt kollas att det verkligen var OCS då annulleras seglingen och räknas ej - Om seglingen är riktig gäller KSR 35 och 28.1
- Om båten startat rätt enligt definitionen räknas seglingen men om båten tjuvstartat annulleras seglingen (= har ej startat) c. Uppgift 8 - Rätt att påbörja förhandlingen - Ajournera förhandlingen och försök få tag i den saknade båten när denne blivit underrättad genomför man förhandlingen - Tillämpliga regler 63.3 b samt 61.1 a - Titta i Domarboken mätprotester avsnitt 21 mätmannen eller seglare protesterar. OBS mätman behövs. Viktigt: fastställ alltid fakta! 4. Ändringar i tävlingsreglementet Bo Samuelsson - Berör mest arrangörer och tävlingsledare - Ingen bok finns endast tillgänglig på nätet kan skrivas ut ev. av SSF - Finns tillgänglig senare i vår men redan nu i inofficiell version - Stor domarbrist råder - Innehåll: - regelpolicy (många mallar finns) - förklaringar - allmänna bestämmelser - tillägg för fleet race med appendix S1 - tillägg för matchracing - tillägg för lagkappsegling - mallar för inbjudan och seglingsföreskrifter - banor - mätning - säkerhet - mästerskapstecken - ansökan om sanktion för tävling etc - seglingsföreskrifter finns i regelboken appendix 1 - domarstruktur och krav i vissa fall ej överklagsbara - mallar på engelska - speciella tillstånd tex optimistjolle förbundet rekommenderar protestflagga på bommen) - Kontrollera alltid seglingsföreskrifterna och inbjudan - Inga mallar finns för VM och EM klasserna har egna regler - Olika banskisser finns - Mätningsplaner - Mästerskapsregler för alla klasser (som har sådana regler) för att skapa likvärdiga förhållanden på alla mästerskap - Tillstånd för att avvika från mallarna kan ges via kontaktpersonerna från arrangörerna - Koll appendix K (svensk version = appendix S1 i regelboken) - Mallarna = regler och följs i mästerskap instruktioner finns i mallarna - Tillstånd för segling med gruppindelnig för finalseglingar (SSF)
- Internationella seglingar måste ha internationell jury gäller dock ej kvalseglingar - Ev. ändringar i mallarna markeras - Gamla och nya reglementet kan användas parallellt under en övergångstid - Se på nätet ssf.se regler och reglementen kappsegling + länkar 5. Tolkning av regel 63.6 Erik Ask, Norge Justiemord i kappsegling? en vanlig domares utgångspunkt - Avgörande att ta upp bevisning och fastställa fakta - Ett verkligt fall juryn kunde inte fastställa fakta och således straffades ingen båt (felaktigt?) - Juryn fastslog att man inte kunde fastställa fakta! man ville inte begå justitiemord! - Men fakta måste fastställas annars kan man inte utmäta sttraff eller frikänna Exempel: - Fyra båtar ligger med överlapp vid rundningsmärket den yttre båten är okänd och orsaken till incidenten men gick inte att få tag i - Vem blev skyldig i stället? Den näst yttersta båten? - Regl 64.1 b gäller - Tredje båten - näst ytterst hade ingen båt att protestera mot utan blev DSQ 64.1b - Man kan inte protestera mot en okänd båt - Den tredje båtens DSQ är rätt i detta fall! SLUT DAG ETT LÖRDAG 17.1.2004 DAG 2 SÖNDAG 18 JANUARI 2004. 6. Tolkningar och ändringar av regel 42 Charlotte Greppe - Begreppet vridningsrörelse ersättes av rotationsrörelse i version 4 (Bengt O. Hult) - Det nya förslaget liknar det som Martin Corin gjorde för ca. 10 år sedan med exempel på tillåtna och förbjudna sätt - Förklaringar och tolkningar se förslaget version 4 2003-06-12-42:15 och 16 är hårklyverier stå på däck inte tillåtet ligga på däck tillåtet (ändring kommer enl. uppgift) - Videopresentation framtagits visande olika förbjudna och tillåtna sätt kan lånas (CD eller video) ej kopieras - upphovsrättsproblem - Power point presentation bra visades - Förbjudna åtgärder - 42.2 alltid - 42.1 vissa förbjudna och vissa tillåtna Status som cases - 42.3 undantag - Paddling ej tillåtet liksom bromsning med hand eller ben eller
liknande - Kolla klassbestämmelserna vad dessa säger om regel 42! - Om man inte kan se ett klart regelbrott döm inte! - För rorsmän som är lätta kan man behöva göra upprepade rörelser för att kunna räta upp båten - Finns många svårupptäckta fall - Betr. Straff se Appendix N1 2-3 observera att de skall göra 2x 360 grader dvs. helt ut! - Blanketter finns för noteringar av incidenter Uppgift 7 a) Signal och straff skall ges genast och tala om för båten varför han fick straffet Straff redan i början ger rättning i ledet a) OBS att gottgörelse ges genom att stryka protesten Man får snurra åt ett håll dvs 720 grader c) I princip ges ingen gottgörelse Ev kan man förvandla DNE till DSQ båten har ju brutit mot en regel ( i det verkliga fallet fick båten en DSQ som togs bort) 7. Formulär för brott mot regel 42 Michael Zeeck - Bra för seglarna svårt för domarna för in informationen så snart som möjligt efter händelsen - Det står inte vad som är förbjudet beträffande gungningar - Tänk på att man är tillräckligt många domare så att fältet kan kontrolleras - I domarboken står om ansvar för olyckor i domarbåten och risker - Ta gärna extra försäkring domarna skall kolla att det finns försäkringar - Båtförare behövs i domarbåten vid direktdömning 8. Gottgörelser och problem i samband därmed - Tina Örtendahl - Skall gottgörelse finnas överhuvudtaget många anser att det borde slopas - Gottgörelse vid olyckor viktigt personlig fara - Svart flagga OCS - Fler och fler ansöker om gottgörelse vid starten - En del juryer godkänner inte gottgörelse om den protesterande inte skrivit detta i protesten - Regel KSR 62.1 och 2 - Ev. återinsatt till platsen båten hade vid incidenten Uppgift 1 Banändring ej annullera utan att ge gottgörelse - Båtarna som begärde gottgörelse får det - Övriga som seglat fel men ej begärt gottgörelse får ingen - Om man skall ge gottgörelse - vad blir konsekvenserna för de andra?
- Vilka former av RDG kan man ev. ta bort? Bara för KK-fel men ej för svart flagg-start. Ordet överväga är för lättvindigt och borde förstärkas. Sådant förslag har inkommit till RK. - Kan seglingsledaren efter genomförd segling bara stryka seglingen? Ja, men det är ovanligt! Uppgift 2 - Förhandling skall ske och seglingen borde ha annullerats Uppgift 3 - KSR 11 lovartsbåten skall egentligen hålla undan - KSR 16 - ingen kurs ändrades - Lä gottgörelse nej lä ställer till det för sig själv dvs. ingen egen förskyllan - Läs skada hade inget med lo att göra - Man skall inte behöva vara en mastlängd ifrån men lo var för nära lä med hänsyn till den grova sjön - Lo DSQ håller ej undan ingen gottgörelse till någon - Gottgörelse om båt gått i mål? Kan ges i vilken form som helst obs sunt förnuft och konsekvenser för övriga - Seglings/tävlingsledarna ofta sura på domarna som ger RDG - Vid tjuvstart kolla att man noterar vilka båtar som går tillbaka ofta dåligt spec. från läkontrollbåten - Se Appendix A 10 förslag till GG 9. ISAF-nytt Bo Samuelsson - Konferens 2003 - Nya regelboken klar ett appendix B putsas på (brädsegling) - Endast småjusteringar i RC Working Party klart 31.3.04 - Slutlig upplaga klar i juni utom App B - ISAF:s regelbok är en pärm och gäller efter OS - Ny Int. Umpire är Johan Norén - Claes Lundin ej längre internationell domare 10. Intressanta överklaganden Thord Elfström - SSF har dem på sin hemsida tex Q & A - Användarnamn: Medlem - Lösen: Segla - Koll rubrik Regelkommitten adm etc - Nyheter i vänstra spalten - Regelinformation - Gå till Regler och Reglementen kappseglingsregler + länkar sidan görs om för att bli lättare att läsa - Adress: www.ssf.se - Q&A från ISAF kortbeskrivning först aktuellt och bra - Senaste nytt - Datum för senaste ändring anges - Överklaganden finns på SSF:s hemsida
- Kortbeslut - Klicka för detaljer (ej identifiering) finns i RK protokoll (ej på webben) - Alla domare bör gå in på hemsidan minst en gång i veckan 11. Övriga frågor - En kortare diskussion avslutade seminariet vid 15-tiden. Svante Sköldberg 04-01-31
BILAGA GRUPPARBETEN Uppgift 1 17 kölbåtar deltog i en tävling med totalt 7 planerade kappseglingar. I kappsegling nr 5 beslutade KK om en banändring efter första länsen eftersom vinden hade vridit från 240 till 210. Ett nytt kryssmärke med röd färg lades ut och på startfartyget visades flagga C och en skylt med 210. Samtidigt gavs upprepade ljudsignaler med båtens fasta anläggning. Samtliga båtar gick i mål. Efter ankomst till land ansökte tre av båtarna om gottgörelse med följande motivering: A: Vi låg etta både efter första kryssen och första länsen och uppfattade ingen signalering om banändring från den funktionärsbåt som låg vid märket. Vi var etta också efter andra kryssen och rundade det gula kryssmärket. Då såg vi att andra båtar rundade ett nytt litet rött märke. Vi visade protestflagga, slörade ner till det röda märket och kom sist i mål. Vi vill bli återinsatta som etta i seglingen. B: När KK flyttade kryssmärket efter andra kryssen gav de inte upprepade ljudsignaler vid länsmärket som de ska göra enligt regel 33. Det resulterade i att flera båtar rundade fel kryssmärke. Vi låg trea men kom i mål som 16:e. C: När KK flyttade kryssmärket efter andra kryssen gav de inte upprepade ljudsignaler vid länsmärket som de ska göra enligt regel 33. Det framgår av inbjudan att om ett nytt märke läggs ut efter en banändring så ska märket vara grönt. Frågor: Vilka fakta bör fastställas för att ett riktigt beslut ska kunna fattas. Är det rimligt att ge gottgörelse i ett fall som detta? Vilken i så fall? Svar:
Uppgift 2 Tävlingen bestod av fem kappseglingar under två dagar. Den första genomfördes dag ett i svag vind och första båt gick i mål 38 sekunder efter det att maxtiden hade gått ut. Samtliga deltagande båtar fick på så sätt en placering i mål och en preliminär resultatlista fanns uppsatt på den officiella anslagstavlan när båtarna kom in till hamn omkring klockan 16.30. Några föräldrar kom att diskutera tillvägagångssättet under kvällen och förstod då att det inte var enligt reglerna. A lämnade in en ansökan om gottgörelse dag 2 kl 08.45 till protestkommitténs ordförande. A fick besked om att ansökan skulle skickas in till SSF för behandling, men en tid därefter fick A ryktesvägen höra att den hade avslagits och inte var vidareskickad. A skickade då själv in sin ansökan om gottgörelse till SSF. Frågor: Hur borde denna ansökan om gottgörelse ha handlagts? Vilket beslut kan man anta att SSF fattar? Svar:
Uppgift 3 Två jollar seglade undanvind på parallella kurser och på ett avstånd av c:a ¾ av en skrovlängd. Det blåste c:a 10 m/s. Läs spinnakerskot lossnade och båten krängde kraftigt över mot lovart utan att ändra kurs. Läs masttopp skadade Los mast, spinnaker och storsegel varefter Lä kappsejsade och skadade sitt roder. Båda båtarna utgick och ansökte sedan om gottgörelse för att få en placering i mål. Fastställ fakta och formulera ett beslut Svar:
Uppgift 4 Besättningen i en 505 föll överbord i frisk vind och båten kappsejsade efter c:a 50 meter. Besättningen började simma ikapp båten men togs ombord av en säkerhetsbåt och skjutsades till den välta båten. Besättningen hoppade i vattnet och lyckades resa båten. Fråga: Kan båten fortsätta kappseglingen eller måste den utgå? Svar:
Uppgift 5 I en kappsegling kom A i mål som första båt efter 1 timme och 29 minuter. B kom som andra båt i mål 3 minuter därefter. Maxtiden var 90 minuter. Hur bör KK hantera detta a om A är antecknad som OCS? b om A efter förhandling får en DSQ för brott mot en regel i den kappseglingen? c om A får en DSQ för brott mot regel 30.3?
Uppgift 6 Det finns ett antal mallar för inbjudan och seglingsföreskrifter på SSF:s hemsida. Frågor a Vilka mallar känner du till? b Var hittar du dem? c Vilken status har mallarna? d Måste man följa mallarna? I så fall vid vilka tillfällen? e Var finns instruktioner om hur mallarna ska användas? f Vilka särskilda tillstånd krävs vid en nationell tävling med gruppindelning, en internationell tävling med gruppindelning respektive en nationell tävling med direktdömd fleetracing?
Uppgift 7 Du är domare på vattnet i en kappsegling där du ska döma med gul flagga på banan. Vad gör du i följande fall: a Du ser en E-jolle som klart bryter mot regeln i starten men du kan inte nå den för att signalera ditt beslut förrän mitt på första kryssen. b Du ser en E-jolle som klart bryter mot regeln i starten men du kan inte nå den för att signalera ditt beslut förrän den har rundat kryssmärket. c Du har gett en gul flagga på länsen till en Finnjolle och får först därefter klart för dej att KK har visat en gul flagga vid senaste rundningsmärket. d Det är nästan vindstilla. En E-jolle har pumpat på sträckbogen upp mot mållinjen och du har visat en gul flagga. Jollen har inte styrfart. Genom att hela tiden vricka samma håll tar den sej runt två hela varv. Det kommer så småningom en vindpust och jollen seglar sakta mot mållinjen. e Du ser en Optimist som vrickar i startögonblicket och signalerar för brott mot KSR 42. Optimisten fortsätter segla. När seglaren senare läser resultatlistan och har fått en DNE ansöker seglaren om gottgörelse med motivering att denne inte uppfattat domarens signalering.
Uppgift 8 En tävling genomförs med 3 kappseglingar på lördagen och 2 på söndagen. Totalt 15 kölbåtar deltar. Flera båtar tycker sej redan under lördagen se att A har felaktiga segel. Efter söndagens seglingar lämnar två båtar in protest mot A. PK kallar till förhandling och konstaterar då att A har lämnat området och seglat till sin hemmahamn på en närbelägen ort. PK:s ordförande söker per telefon att få råd från RK:s jour och får så småningom kontakt med någon som är på semester utan regelbok (!). Han får rådet att genomföra en förhandling och i efterhand ta kontakt med A. PK lyder rådet, påbörjar förhandlingen och konstaterar att de protesterande båtarna inte har visat protestflagga och inte kunnat meddela A eftersom A seglade hem omedelbart efter målgång. PK genomför därefter förhandlingen, fastställer fakta och meddelar beslut. Frågor: a Gjorde PK rätt som påbörjade förhandlingen? Motivera! b c d Gjorde PK rätt som genomförde förhandlingen på det sätt som skedde? Hur skulle PK annars ha gjort? Motivera! Vilka regler är tillämpliga? Finns vägledning att få någonstans, och i så fall var hittar man den?