Lisa Holm Förhör med Rättsläkare Adam Berkowicz. Tingsrätten 2 November 2015 live från nlt.se

Transkript

1 Lisa Holm Förhör med Rättsläkare Adam Berkowicz. Tingsrätten 2 November 2015 live från nlt.se Läs nerifrån och upp Yvonne: Hur reagerar den åtalade när han hör rättsläkaren besvara frågor angående obduktion och hur hängningen ska ha gått till? Martina Rask: Han reagerar inte alls. 15:00 Semir Hasanbegovic: Inga fler frågor till Adam Berkovicz. 15:00 Semir Hasanbegovic: Adam Berkovicz går igenom hur obduktionen gick till. 14:52 Håkan: Vem ställer frågorna? Semir Hasanbegovic: Advokat, Inger Rönnbäck. 14:52 Semir Hasanbegovic: Det har jag själv funderat. Jag har diskuterat med min kollega som varit med på undersökningen då kommer vi till slutsatsen att utrymme för andra dödsorsaker är ytterst begränsade. 14:51 Semir Hasanbegovic: Du som är så erfaren. Du har ändå bara varit med om ett fall där en person har hängts av en annan, det är tämligen ovanligt. Vad tänker du då om detta fallet? Och att flickan ska ha avlidit av hängning? Hur säker är du på det? 14:50, Semir Hasanbegovic: Det är den slutsatsen jag har av de bilderna jag har. 14:50 Semir Hasanbegovic: Du sa att snaran troligen var åtstramad när tejpen anlindades. Semir Hasanbegovic: Gärningsmannen drar offret på ryggen, jag sprattlar men vilka skador ger det på offret och gärningsmannen? Semir Hasanbegovic: Jag nämnde man greppar, man kanske använde offrets klädesplagg. Vilka möjligheter har jag att värja mig för våldet? Semir Hasanbegovic: Jag frågar dig, hur du tänker? Semir Hasanbegovic: Vilka avvärjningsskador? Semir Hasanbegovic: Jag förstår, säger Inger Rönnbäck. Men när personen hängs upp. Gör inte personen någon avvärjningsrörelse? Semir Hasanbegovic: Nu måste jag gå utanför min profession. Den situation som vi ändå tror har ägt rum, om man blir omhändertagen på det sättet i en miljö som man betraktar som helt säker. En annan sak är om man vandrar genom en mörk park, då är man kanske på sin vakt. När man är framför sin arbetsplats och i en miljö när m an vet hur det går och hur det ser ut blir man angripen plötsligt. Det måste ta några sekunder man fattar vad som har hänt. Semir Hasanbegovic: Du som har tittat på förundersökningen. Man misstänker att en person har utfört hängning. Har hon inte kunnat avvärja sig på något sätt? 14:47 Semir Hasanbegovic: Kunde man säga något om skadorna på benen när de hade uppkommit i förhållande till döden? Nej, det kan jag inte göra någon bedömning. 14:45 Semir Hasanbegovic: Kroppen kom direkt från fyndplatsen den 13 juni. 12 juni anträffades hon strax före midnatt. På följande dagar är helgdagar. Den 15 juni har vi utfört röntgenundersökning, den 16 juni har vi bestämt med teknikerna att omfattningen av spårsäkringen blir så omfattande att

2 vi inte hinner med obduktionen. 14:43 Semir Hasanbegovic: Vad var det som gjorde att det tog 4-5 dagar efter att flickan kom till er till hon blev obducerad? 14:42 Semir Hasanbegovic: Någon annan dödsorsak är i princip utesluten. 14:41 Semir Hasanbegovic: Du har bestämt dig för att det talar starkt för hängning. Kan du förklara vad som hade behövts för att du skulle ta en högre grad, vad var det som fattades? Vad som fattades för att gå upp till "visar", som jag har nämnt i jämförelse med strypning med snara, det är färre fynd vid hängning. 14:40 Semir Hasanbegovic: I det här fallet, hur såg den ut, kan du beskriva? Jag har sett en snara som var åtdragen åt halsen. Som jag har skrivit i mitt protokoll på begäran av kriminaltekniker har jag inte själv gjort någon närmare besiktning på snaran. 14:38 Semir Hasanbegovic: Ett snöre som är arrangerat som snara. 14:37 Semir Hasanbegovic: Inger Rönnbäck fortsätter ifrågasätta "snaran". ÄR det ett snöre eller en snara som Lisa hade runt halsen? 14:37 Semir Hasanbegovic: Eller snaran i den allmänna betydelsen, en ögla som man kan dra och strama åt. Semir Hasanbegovic: Snara det är vilket material som helst. Något som man knyter runt halsen. Semir Hasanbegovic: Advokat undrar vad en snara är. Semir Hasanbegovic: Omedelbara skulle jag vilja säga. Det som händer är att vi har syrebrist som blir avgörande. Vilken dödsorsak som helst beror på syrebrist i hjärnan. 14:34 Semir Hasanbegovic: Ska jag tolka dig som att kvävning är den stora orsaken till hennes död? Semir Hasanbegovic: Den sannolika tidpunkten är den 7 juni. Jag har redovisat hur jag har resonerat för att komma fram till den tidpunkten. Semir Hasanbegovic: Det finns inget utrymme för att skriva någon diskussion. Det finns inget utrymme att uttala sig för sannolikhet. Semir Hasanbegovic: Dödsbeviset är läkarens intyg för folkbokföringen. Semir Hasanbegovic: Jag har uppgivit 7 som den sannolika dödsdatumet på dödsbevisat. Semir Hasanbegovic: Jag kanske kan förtydliga. Som vi ser i utlåtande över den rättsmedicinska obduktionen finns ingen bestämd tidpunkt. Semir Hasanbegovic: Ja. Semir Hasanbegovic: Då kan polisutredningen påverka er vilket datum ni bestämmer er för? Semir Hasanbegovic: Omöjligt att göra mer utan att ha tillgång till uppgifter från utredning. Då stannar den utredning på de svar jag har lämnat på utrednings särskilda frågeställning. Semir Hasanbegovic: Är det här en svår bedömning att göra? 14:31 Semir Hasanbegovic: Jag har konstaterat att 10 nästan också är uteslutet.

3 14:31 Semir Hasanbegovic: Hon har också frågor om tiden. Inger Rönnbäck tolkar det som att döden kunde ha skett 7, 8, 9 eller 10 men inte 12 juni. 14:31 Semir Hasanbegovic: Advokat Rönnbäck nu. 14:30 Semir Hasanbegovic: Adam Berkovicz vill ha lite vatten. Det kan jag förstå. 14:28 Semir Hasanbegovic: Jag har inte varit själv på plats och vid själva obduktionen har jag inte haft den uppfattningen eftersom tejpen har avlägsnats på platsen. 14:26 Semir Hasanbegovic: Tore Brandtler frågar om tejpen som fanns ovanför mun och näsa. 14:26 Anna: Hur menar rättsläkaren att fynden i ladan pekar på att hon dog där? Martina Rask: Han menar mjölkrummet där polisen hittat repstumpar samt märken från rep på ett rör. 14:24 Semir Hasanbegovic: Nej, svarar Adam Berkovicz. 14:21 Semir Hasanbegovic: Jag har förstått att Lisa inte hade några andra skador. Inga avvärjningsskador. Är det egendomligt? Kan man svimma av skräck? 14:21 Semir Hasanbegovic: Adam Berkowicz berättar om skador på kroppen i samband med hängning. Bland annat nackskador. 14:20 Semir Hasanbegovic: Hängning är också en metod att ta livet av folk. Då kan det ske andra skador också?, undrar Tore Brandtler. 14:20 Semir Hasanbegovic: En tunn snara av den karaktären betyder att det går snabbare. 14:18 Semir Hasanbegovic: Du har sett repet, det är ett ganska tunt snöre. Som jag har förstår dig har tjockleken betydelse? 14:18 Semir Hasanbegovic: Tore Brandtler har några frågor Semir Hasanbegovic: Åklagaren har inga fler frågor. Semir Hasanbegovic: Tillsammans med fynd på platsen i ladan talar mycket för att dödsdatum skett den 7 juni, menar Adam Berkowicz. Semir Hasanbegovic: Det är inte särskilt troligt att Lisa Holm levde under sökpådraget, säger Adam Berkowicz. 14:16 Semir Hasanbegovic: Förhoppningsvis kan vi utreda det här närmare i artiklar på nlt.se och i papperstidningen. 14:13 Semir Hasanbegovic: Jag gör mitt yttersta för att hänga med här men jag lyckas tyvärr inte. Jag vill inte skriva saker i livereferatet som inte stämmer. Hoppas ni har överseende med det. 14:12 Semir Hasanbegovic: Jag har tagit ställning till den frågan i ett särskilt utlåtande som kommit från utredningen. Efter att jag har lämnat ifrån mig obduktionsprotokollet. 14:09 Semir Hasanbegovic: Åklagaren lämnar det och går vidare till tidpunkt för döden. 14:09 Semir Hasanbegovic: Strypning med snara ger alltid punktblödningar, säger Adam Berkovicz. 14:07 Semir Hasanbegovic: Åklagaren frågar mer angående strypning med snaran.

4 14:07, 2 November 2015 Semir Hasanbegovic: Åklagaren försöker bryta in med fler frågor men Adam Berkowicz förklarar vidare. 14:06 Andreas: Är Lisas anhöriga fortfarande där? När de pratar om dödsorsaken? Semir Hasanbegovic: Nej, de lämnade salen tidigare. 14:05 Semir Hasanbegovic: Det finns utrymme för alternativa sätt att anbringa trycket mot halsen. 14:04, 2 November 2015 Semir Hasanbegovic: Adam Berkovicz ger vidare exempel på skillnader mellan hängning och strypning med snara. 14:03 Semir Hasanbegovic: Adam Berkowicz svar är för invecklat för att ge ett bra och enkelt svar direkt här i rapporten. Han ger ytterligare förklaringar på obduktioner med mera. 14:01 Semir Hasanbegovic: Åklagaren frågar: hur säker är du här? 14:00 Semir Hasanbegovic: Jag själv har sett tidigare ett fall där vi har bedömt att dödsorsaken är hängning och utredningen så småningom har visat att det finns en skyldig som senare har blivit dömd i tingsrätt och i hovrätt. 13:59 Semir Hasanbegovic: I litteraturen kan man hitta att ett mord föreligger på 1000 självmord. 13:59 Semir Hasanbegovic: Hängning som mord, som orsakat av annan person är ovanligt. Semir Hasanbegovic: Hängning som dödsorsak är en dödsorsak vi är vana att bedöma. Semir Hasanbegovic: Adam Berkowicz beskriver hur vanlig hängning är som dödsorsak. Semir Hasanbegovic: Men Adam Berkowicz slutsats är att dödsorsak var hängning. 13:56 sus: var snäll o återge även de tekniska detaljerna tack Semir Hasanbegovic: Jag försöker men det är inte lätt. Många termer som både är svåra att hinna få med men också för detaljerade att skriva ut. Han beskriver fortfarande de olika skillnaderna. 13:55 Semir Hasanbegovic: Adam Berkowicz beskriver vidare skillnaden mellan de olika strypningarna. 13:52 Semir Hasanbegovic: Snaran har oftast annorlunda förlopp. Förloppet är mer horisontellt. Däremot är snaran uppåtgående vid hängning. 13:52 Semir Hasanbegovic: Adam Berkovicz fortsätter beskriva vad som händer med kroppen i samband med hängning. 13:51 Semir Hasanbegovic: Det innebär att förloppet är betydligt snabbare. 13:50 Semir Hasanbegovic: Hängningen innebär att snaran åtstramas med betydligt större kraft än vid strypning med händer. 13:50 Semir Hasanbegovic: Adam Berkowicz förklarar skillnaden mellan de olika strypningarna. Han går igenom skillnaden mellan strypning med händer och hängning med snara. 13:49 Semir Hasanbegovic: Våld mot halsen finns tre stora dödsorsaker. Hängning, strypning med snara och strypning med händerna. 13:48 Semir Hasanbegovic: Adam Berkowicz går väldigt detaljerat in på vad som händer i kroppen utan att direkt svara på åklagarens fråga.

5 13:48 Semir Hasanbegovic: Rättsläkaren fortsätter förklara vad kvävning innebär och vad som händer med kroppen. 13:47 Semir Hasanbegovic: Kvävning är en stor grupp av dödsorsaker som man kan beskriva att det innebär att kroppens organ och vävnader och celler lider av syrebrist. 13:47 Semir Hasanbegovic: Innan jag svarar på det vill jag klargöra några rättsmedicinska begrepp. 13:46 Semir Hasanbegovic: Du skriver att dödsorsak har orsakats av hängning. Kan du berätta om det? 13:46 Semir Hasanbegovic: Nej, i min undersökning finns inget som talar för det. 13:45 Semir Hasanbegovic: Fanns det något sexuellt övergrepp att titta på? 13:45 Semir Hasanbegovic: Åklagaren fortsätter. Hon har inte mycket skador. Semir Hasanbegovic: Det var du som gjorde obduktionen på Lisa Holm. Var det något speciellt som du reagerade på? Semir Hasanbegovic: Verksam i rättsmedicin i Göteborg sedan Semir Hasanbegovic: Hur länge har du arbetat som rättsläkare? 13:43 Semir Hasanbegovic: Åklagaren inleder. 13:43 Semir Hasanbegovic: Adam Berkowicz ska höras först. Semir Hasanbegovic: Samtidigt ska Martina Olsson Frisk, rättsläkare i Uppsala, höras via en videolänk Semir Hasanbegovic: Vittnet är på plats i salen. Adam Berkowicz ska höras om obduktionen. Semir Hasanbegovic: Nästa vittne är Adam Berkowicz, rättsläkare. 13:41