Protokoll Hearing angående delar av förslagen i betänkandet Signalspaning för polisiära behov (SOU 2009:66)

Transkript

1 Justitiedepartementet Ju2009/6098/PO Enheten för polisfrågor samt allmän ordning och säkerhet Rättssakkunnig Karin Erlingsson Telefon 08- Mobil 073- Telefax E-post Protokoll Hearing angående delar av förslagen i betänkandet Signalspaning för polisiära behov (SOU 2009:66) Närvarande: AgnetaBäcklund Justitiedepartementet ordförande CharlottevonEssen Justitiedepartementet KarinErlingsson Justitiedepartementet protokollförare NicklasEnglund Riksdagensombudsmän GöranLambertz Justitiekanslern HåkanRustand Justitiekanslern TomasLindstrand Åklagarmyndigheten CharlottaTanner Åklagarmyndigheten ThereseMattsson Rikspolisstyrelsen, Rikskriminalpolisen HenrikOlander Rikspolisstyrelsen, Rikskriminalpolisen AndersDanielsson Säkerhetspolisen Lars ÅkeJohansson Säkerhetspolisen GöranHåkansson Säkerhets ochintegritets skyddsnämnden Hans OlofLindblom Datainspektionen NicklasHjertonsson Datainspektionen StefanRyding Berg Försvarsmakten DanielStröm Försvarsmakten IngvarÅkesson Försvaretsradioanstalt MichaelaDráb Försvaretsradioanstalt MarcusBerg Myndighetenförsamhällsskyddoch beredskap UlfHåkansson Försvaretsunderrättelsenämnd AndersHerrström Försvaretsunderrättelsenämnd RunarViksten Signalspaningsnämnden MariaBromsHagelin Signalspaningsnämnden Sven PeterOhlsson Tullverket

2 2 PerWestberg Tullverket PerBergstrand Post ochtelestyrelsen MariaBilling Advokatsamfundet ÅhörarefrånRegeringskanslietsamtPolismetodutredningen AgnetaBäcklundinledermötetochberomsynpunkterpådefrågor somangesiinbjudantillhearingen. NicklasEnglunduppgeratthaninteavserattlämnanågrasynpunkter utanlyssnatilldendiskussionsomförsvidmötet. GöranLambertzuppgerföljande.Justitiekanslernkanhuvudsakligen framföraövergripandesynpunkterpåförslagen.säkerhetspolisenoch Rikskriminalpolisenmåstefåtillgångtillviktiginformationomt.ex. terroristhotfrånutlandet.såvitthankanbedömaförutsätterdettaviss möjlighettillsignalspaning.integritetsriskernamåstedockbeaktasoch behovetmåsteställasmotriskerna.tillståndtillsignalspaningska meddelasendastifalldärbehovetochmöjlighetenattträffarätt sammantagetövervägerriskernaförintegriteten. CharlottaTanneruppgerföljande.DetärviktigtförÅklagarmyndighetenattpolisenharenvälfungerandeunderrättelseinhämtning inklusivesignalspaningfördegrövstabrotten.ändamålskatalogen stämmerganskavälöverensmeddetbehovsomfinns.myndigheten kansevissaproblemnärdetgällerändamålet riketssäkerhet Det finnsingenanledningattföreskrivaenstraffskalebegränsning,framförallteftersomdetrörspaningsuppslag.vidsignalspaningpåettsåpass tidigtstadiumkandetendastblispekulerandeomvilkentypavbrott detkanrörasig.åklagarmyndighetenserinteskälattgöraskillnadpå eterochtråd.myndighetenanserattsignalspaningskakunnafortgå ävenomdetfinnsenförundersökning.informationfrånsignalspaning skadäremotinteregelmässigtförasiniförundersökningen. Signalspaningenbörkunnapågåparallellt.Informationbörkunnaföras inivissafall.åklagarenbörtillåtasfattabeslutomdetta.närdetgäller förslagetomatttillåtasignalspaninginomramenfören förundersökningharmyndigheteniochförsigingetemotattfå ytterligaretvångsmedel.förslagenhardockinteanalyseratstillräckligt. Frågorsombehöveranalyserasytterligareärbehovetavytterligare tvångsmedel,förhållandettillförundersökningsreglernaochhur förslagenförhållersigtillfolkrätten.myndighetenanserattvissaavde föreslagnalösningarnaäroacceptabla.utredarenharintesamråttmed Åklagarmyndigheten,vilketgördetextrasvårtatttaställningtill förslagen. ThereseMattssonuppgerföljande.Rikskriminalpolisenärfrämst intresseradeavunderrättelseprocessen,vilkenintebehandlats tillräckligtiutredningen.detärviktigtattklaraut delgivningsprocessen.frånrikskriminalpolisenssidahadeen delgivningslösningeventuelltvaritmerintressantändenföreslagna befogenhetslösningen.

3 3 AndersDanielssonuppgerföljande.Säkerhetspolisensuppdragäratt skyddariketssäkerhet.inomdettauppdragharmyndighetenettflertal uppgifter,bl.a.attförhindraochbekämpaterroristbrott.säkerhetspolisensfullgörandeavsittuppdragbyggerheltpåegenförmågaatt upptäcka,inhämta,avslöjaochbekämpa.idettaarbeteanvänder myndighetenöppnakällor,mänskligakällorsamttekniskinhämtning. Myndighetenmåstehaverktygförattbedrivasäkerhetsunderrättelseverksamhet,nämligensignalspaning.Dettaärmycketviktigt,helt avgörandeförattkunnafastställaochavslöjahot,menocksåföratt avförahot.omsäkerhetspolisenintegestillgångtillsignalspaning utgördetettallvarligtmenförattlösadessuppgift. AndersErikssonsförslagärettbraförsökattlösadeproblemsomfinns ävenomförslagetinteärfulländat.säkerhetspolisenärbådeensäkerhetsunderrättelsetjänstochenbrottsutredare.myndighetenbehöver därförhatillgångtillsignalspaningävenunderförundersökning.utan denmöjlighetenskullemyndighetenhamöjlighetattsignalspanaså längedenharväldigtvaginformationomt.ex.hotmotsverige.ommer konkretinformationframträderslårrättegångsbalkentillochdåska myndighetenplötsligtintefåanvändasignalspaning.självklartskadet finnastillräckligarättssäkerhetsgarantierruntsignalspaningen. OmSäkerhetspolisenintefårtillgångtillsignalspaningärSverigedet endalandivästvärldensomintehardet.reciprocitetfinnsidet internationellasamarbetet.varförskulleandraländerviljahjälpa SverigeominteSverigekanbidramedvissinformation?Detärstatens förmågamanskatalaom,inteomdetärsäkerhetspolisenellernågon annanmyndighetsomharbefogenheten.detärocksåen missuppfattningattinteandraländerskullehatillgångtill signalspaningunderförundersökning.dehardockenannan myndighetsstruktursominnebärattdetärenrensäkerhetstjänstsom inhämtarinformationenochsedanlämnaröverdentillpolisen. GöranHåkanssonuppgerföljande.Säkerhets ochintegritetsskyddsnämndenharintepådettastadiumnågotsärskiltatttillföraisak. Nämndentillstyrkerdockutredningensförslagomattdenbörtillföras merresurseromnämndengesdetuppdragsomföreslås. Hans OlofLindblomochNicklasHjertonssonuppgerföljande. Datainspektionensuppdragärattvärnadenpersonligaintegriteten.I detarbetetharmyndighetenentillsynsfunktionöverbl.a.polisenoch Försvaretsradioanstalt. Vidvaletmellanenbefogenhetslösningkontraendelgivningslösning kanmankonstateraattenbefogenhetslösningledertillettstörreflöde avuppgiftertotaltsett.videndelgivningslösningskerinhämtningav uppgifterinomramenförförsvarsunderrättelsetjänstenoch överlämnassedan.

4 4 Viddiskussionenomsignalspaninginomenförundersökningbör beaktasattdetfinnsvissatekniskabegränsningarnärdetgäller avgränsningtillvissasignalbäraresomgörattmankanifrågasättaom demängderpersonuppgiftersomkankommaattinhämtasståri proportiontillettenskiltbrott. Behandlingavpersonuppgiftersominhämtaskommerattskebådehos polisenochförsvaretsradioanstalt.detärviktigtattnogaundersöka hurbestämmelsernaförhållersigtillvarandrasåattintentionerna överensstämmermedvarandraoavsettivilketskedebehandlingen sker. Närdetgälleröverskottsinformationefterlysesenmernoggrannanalys avdettotalaflödetavinformation.vadhänderomdetinhämtas uppgifterienförundersökningochdetansesattdetskulleröja arbetsmetoderattavslöjauppgifternaförenmisstänktellerdennes försvarare,hurkopplardettatillrättentillinsyn? Vidjämförelsemellanhemligteleavlyssningochsignalspaningmåste manbeaktaattdetvidsignalspaninginhämtasenmycketstörremängd information.dettakräverennoggrannanalysvidjämförelseavregler. VadgällerkontrollfunktionenföreslåsSäkerhets och integritetsskyddsnämndenfåettstörremandatänvad Försvarsunderrättelsenämndenharbeträffandesignalspaningi försvarsunderrättelseverksamhet.datainspektionenförståratt utredarensmotivärattstärkaintegritetsskyddet.detkandockfinnas principiellaproblemmeddetta.detskullekunnarubbaförtroendetför domstolsprövningen. Utredarenföreslårolikakravförsignalspaningieterochtråd.Datainspektionenanserattmanintegåtttillbottenmedomdetbörvara sammaellerolikaregelverk.idennatypavsammanhangfinnsen allmänsträvanmotteknikneutralitet.dettaförslagärinte teknikneutralt,vilketkanhabetydelseförflödetavpersonuppgifteroch behandlingenavdessaisenareskede. StefanRyding Berguppgerföljande.Försvarsmaktenbejakarsignalspaningförpolisensbehov.Myndighetensutgångspunktärattdetfinns ettparallelltsystemförmilitärabehov.närförsvaretsradioanstaltska utföraspaningenförbådemilitäraochpolisiärabehovkanfrågor uppståomhurmanskaprioriteramellandeolikasystemen.vemska göradennaprioritering?försvarsmaktenförordartvåparallellasystem sålångtmöjligt.omsystemensammanförs,t.ex.vadgällerinsynoch kontroll,måsteriskenförenspridningseffektbeaktas. IngvarÅkessonuppgerföljande.Försvaretsradioanstaltärenutrikesunderrättelsetjänstochvillocksåvaradet.Uppdragetkommertill uttryckidenlagsomstyrmyndighetensverksamhet.idettauppdrag kanmyndighetengeettmycketbrastödtillsäkerhetspolisenoch Rikskriminalpolisen,vilketocksågörsidag.Stödetgällerinformation

5 5 omutländskaförhållanden,t.ex.terroristerellergrovbrottslighet. Myndighetenvillintesysslamedinhemskaförhållanden.Dethar generelltråttenmissuppfattningidebattenomattförsvarets radioanstaltinhämtarinformationomsvenskamedborgare. LagrubrikeniAndersErikssonsförslagärdärförlugnande,eftersom denangerattsignalspaningenbaraskagällautrikesförhållanden. Innehålletilagtextenärdockettannat.Förslagetöppnarför signalspaningmotinhemskaförhållanden,vilketinteärmöjligtidag. Förslagetinnehållerintebegränsningenattspaningenbarafåravse utländskaförhållanden.deföreslagna5och6 gördetmöjligtatt signalspanaiförundersökningochivissainhemskaförhållandeni underrättelseverksamhet. Myndighetenserenstorinsynsproblematikiförundersökningsfallen. Detärettstortproblemförmyndighetenominformationfrån signalspaningexponerasförmisstänktochdennesförsvarare. Försvaretsradioanstaltkanaldriggåmedpåatt signalspaningsinformationspridstillenbredarekretsavpersoner.en delavdennainformationkanocksåhärrörafrånpartnersamverkan, vilketskullekunnaskadadennasamverkan.samarbetetmedpartnersi andraländermåstevärnas. Insynsfråganärintelöstibetänkandet.Deträckerintehellermedatt sägaattinformationintefårförekommaiförundersökningar.om informationenfinnsärdetriskattdenkommertilldenmisstänktes ellerförsvararenskännedom.mankanintegåvidareidettaförränman löstdetproblemet. Detärhellerinteändamålsenligtatthatvåsystem.Myndighetens spaningärmergenerell.detärintemöjligtattdelauppdenpåtvå uppdragsgivare. MarcusBerguppgerattMyndighetenförsamhällsskyddochberedskap följerfråganmedintressemeninteharnågotatttillföraidettaskede. UlfHåkanssonuppgerföljande.Försvaretsunderrättelsenämndi nuvarandesammansättningärrelativtnytillträdd.nämndenhardärför intehafttillfälleattdiskuteraförslagetidetalj,utanavvaktar kommanderemissförfarandeförattlämnasynpunkter. RunarVikstenuppgerföljande.Signalspaningsnämndenspolitiskttillsattaledamöteravstårfrånattyttrasigidettaskedeochhar överlämnatåtordförandenochkanslichefenattyttrasigpånämndens vägnar.signalspaningsnämndenmotsättersigförslagen,dådeger polisenalltförstorabefogenhetertillsignalspaning. Nämndendelarinteuppfattningenattförslaget,såvittgällersignalspaningietern,ärmerrestriktivtänvadsomgälleridag.Idagärdet ingåenderegleratförvilkasyftensignalspaningfårbedrivasietern.mot bakgrundavinnehålletiartiklarna8och13ieuropakonventionenkan

6 6 talesättetatteternärfriknappastlängreansesharelevansförsvensk del. Signalspaningsomunderrättelsekällaärtypisktsettavbegränsatvärde förbrottsutredningar,eftersomspaningengällerföreteelserochinte individer.detbörintetillåtasattanvändasignalspaningienförundersökningbaraförattförutsättningarnaförhemligteleavlyssningär uppfyllda.detäripraktikenettnytttvångsmedelsomföreslås. Idagskersignalspaningiunderrättelsesyfte.Spaningengälleryttrehot påenövergripandenivå.detfinnsettbehovförpolisenidendelen. Svårigheternauppstårnärföreteelsernabörjarnärmasig brottsutredningpåindividnivå.detärtveksamtomnämndenskulleha getttillståndtillsignalspaningideexempelsomangesibetänkandet. Utöverunderrättelsesskedetfinnsettparsituationernärsignalspaning bordefåskeinomramenförenförundersökning.dettabörintekräva införandeavettnytttvångsmedel,utanbörkunnareglerasinomramen förregelverketomförsvarsunderrättelseverksamheten. Frågornaiinbjudantilldennahearingkanbesvaraspåföljandesätt. Tillgångentillsignalspaningsinformationförbådeöppnapolisenoch Säkerhetspolisenbörbegränsastillföreteelserpåövergripandenivå ochintegällainformationsomskaanvändasienbrottsutredning. FörutsättningarnabörangesilagochbörförSäkerhetspolisensdel motsvarasavdeniprop.2008/09:201föreslagnalydelsenav1 punkterna3,4,5och7lagen(2008:717)lagenomsignalspaningi försvarsunderrättelseverksamhet.föröppnapolisenbör förutsättningarnabegränsastillpunkten3idetangivnaförslaget.i övrigtbörsammabegränsningargällasomför försvarsunderrättelseverksamhet.särskiltviktigärutlandsaspekten.en klarskiljelinjebörgåviddentidpunktdåförundersökninginleds. Dennatidpunktärlättattavgränsa.Detfinnsstarkaskälföratt signalspaningintebörfåanvändasiförundersökning.detfinnsockså svårigheterattförainmaterialienrättegångmedtankepårättentill partsinsyn. DetfinnsdockanledningattförSäkerhetspolisensdeltillåtasignalspaninginomramenförenförundersökningivissa undantagssituationer.dessasituationeräriprincipdesomnämnsi betänkandetpåsidorna109och126mensombörsnävasinytterligare. Exempel1)Enpågåendesignalspaningbörintebehövaavbrytasnär förundersökninginlettsomspaningenkangeinformationomett föreståendebrottmotriketssäkerhet,medvisststraffminimum,eller ettterroristbrott.exempel2)utomlandsfinnsenskäligenmisstänkt personförsammaslagsbrottochrekvisitenförhemligteleavlyssning äruppfylldamenåtgärdenintepraktisktgenomförbar.mängden överskottsinformationbörgenomsökbegreppochpåannatsättkunna begränsaspåettrimligtsättidessafall.

7 7 Detärsjälvklartatttillståndsprövningenochkontrollfunktionenför polisenssignalspaningbörskötasisammaordningsomgällerför försvarsunderrättelseverksamheten.dessaorgankanförväntashade kunskaperochuppfylladehögasäkerhetskravsomställs.närmanvalt dennaordningförförsvarsunderrättelseverksamhetenfinnsdetinget sommotiverarattmanväljerenannanlösningförpolisensdel.denna lösningärocksåattföredraavintegritetsskyddsskäl. Sven PeterOhlssonochPerWestberguppgerföljande.Tullverkethar ettuppdragpåickespridningsområdet.pådettaområdeharettmycket närasamarbetefunnitsifleraårmellanmångamyndigheter.attinte kunnalämnainriktningarinnebärenstorinformationsförlustför Tullverket.Tullverketharocksåettansvarförattkontrollerain och utförselavvarorochbekämpaorganiseradbrottslighet.om myndighetenintegessammabefogenhetersompolisenhardensvårt attuppfyllasittuppdrag.signalspaningenärenviktigkällai underrättelsearbetet.manharingentillgångtillinformationnärdet gällerförundersökning. PerBergstrandpekarpåattmanfårtillgångtillpotentielltoerhört mycketmeröverskottsinformationvidsignalspaningänvidandra tvångsmedel.dettaframkommerintetillräckligttydligtiutredningen. Pås.162fiutredningendiskuterasalternativetattlåtarådighetenöver signalbärarnatillkommateleoperatörerna.detbörbeaktasattensådan modellskullevarabetydligtmerkostnadskrävande. MariaBillinguppgerföljande.Advokatsamfundethariflerafallframfört kritikmotprocessenvidframtagandetavlagstiftningenomsignalspaning.samfundetansergenerelltattlagstiftningenbordebliföremål förensammanhållenochgemensamutredning,helstmedparlamentariskainslag. Detnuaktuellabetänkandetinnebärettytterligareproblemförlagstiftaren.Utredarenharenligtsamfundetsmeninggåttutöverdirektiven. Förslageninnebärattettnyttstraffprocessuellttvångsmedelskulle införasibrottsutredandesyfte.förslagetgåremotbåderiksdagens tillkännagivandeochregeringenspolitiskaöverenskommelse.skillnadernamellanförundersökningochunderrättelseverksamhetbehöver klargöras.motdenbakgrundenavstyrkersamfundetförslagen. SamfundetmedgerattdetärolyckligtattSäkerhetspolisenskavara betagenmöjlighetenattfåunderrättelseromutrikesförhållandenfrån Försvaretsradioanstalt.OmFörsvaretsradioanstaltvidsignalspaning påuppdragfrånenannanmyndighetfårinformationomutländska förhållandensomrörsäkerhetspolisenskärnverksamhetanser samfundetattdennainformationskakunnadelgessäkerhetspolisen. Mångafrågorsombehandlasibetänkandetbehöverövervägasytterligare,bl.a.insynsproblematiken.Ominformationsomhärrörfrån signalspaningskaläggastillgrundförenbrottsutredningkan informationeninteundanhållasenmisstänktellerdennesförsvarare.

8 8 Utöverdennuaktuellautredningenberedsförnärvarandeflerabetänkandensomrörpolisensarbetsmetoderochinformationsinhämtning, såsompolismetodutredningensdelbetänkandeochbetänkandetutvärderingenavbuggningochpreventivatvångsmedel.idetsistnämnda betänkandetpåståsattlagenompreventivtvångsmedelsanvändning inteanväntsisärskiltmångafall.dentypenavanalysbehöver utvecklasävenbeträffandesignalspaningen. GöranLambertzfrågarvarförSäkerhetspolisenochSignalspaningsnämndengersåolikabeskedomhurviiSverigeidaganvänder möjligheternatillsignalspaning. AndersDanielssonuppgerföljande.Säkerhetspolisenharlämnatall informationomhurmyndighetenanvändersignalspaningtillanders Eriksson.ManskabeaktaattSignalspaningsnämndenärennyinstans ochattdesspraxisharpåbörjatsförstiår.detkännssomomdetråder enstorförståelseförattsäkerhetspolisenharbehovavunderrättelseri underrättelsesyfte.frånden1decemberiårärsäkerhetspolisentotalt avstängdfråntillgångtillsignalspaning.detblirnattsvartför Säkerhetspolisensdel.Dettaärallvarligt. IngvarÅkessonuppgerföljande.Heltnattsvartskadetintebehövabli. Försvaretsradioanstaltkanöverlämnainformationsommanharfått viainriktningarfrånförsvarsmakten,regeringen,m.fl.problemetäratt Säkerhetspolisenintekaninriktaellergörainspelnärdetgäller sökparametrarm.m.detdynamiskasamarbetesomharutvecklats underlångtidochsomhargettbraresultatupphör.försvarets radioanstaltfårocksåfrågorutomlandsifrånomvaddetärsomhänder isverigeochhurmanskalösasituationen.omförslagethadevaritlite mermodestochregleratistortsettdetsomgälleridaghadedetkanske varitliteenklare. DanielStrömförtydligar,ianslutningtillFörsvarsmaktenstidigare inlägg,attnärförsvarsmaktentalaromparallellasystemutgårman ifråndetförslagsomliggermeddenganskavidsträcktautformningdet har.därkanmansevissakomplikationer,eftersomsignalspaningför polisensbehovärheltväsensskildfrånförsvarsunderrättelseverksamheten. AgnetaBäcklundsammanfattardagensdiskussion.Honuppgerattde närvarandeharmöjlighetattinkommamedsinasynpunkterskriftligen senastden9oktoberochattfrågandärefterberedsvidareinom Regeringskansliet. Vidprotokollet KarinErlingsson