============================================================================

Transkript

1 Angående Vp rör Postad av christpoher - 04 jun :16 Har nu försökt med alla medel o kolla upp om det är godkänt att dra 3g1.5 i ett 10/12 Vp rör för tex utanpåliggande installation, Har kollat med Tillverkare som ej vet, kollat med ecy. Mvh Christopher Postad av Michell Andersson - 04 jun :26 Varför ska du dra kabel i 12 mm? Postad av christpoher - 04 jun :29 Tex om du befinner dig i källare eller någon balkong. o vill slippa plugga så mycket, Så tycker ja de personligen blir snyggare köra vp rör. Nu när exq light är så tunn går den ju bra dra i 12 rör undrar dock om de godkänt, Postad av Michell Andersson - 04 jun :43 Tror inte 12mm rör är avsett till vanlig starkström. Den nämns inte i standard mig veterligen. Finns en tabell med lämpligt antal ledare i VP-rör i SS och där nämns inte ens 12mm. Mer råd än regel dock. Men kan samtidigt inte säga varför det skulle vara olämpligt, om det är olämpligt ens. Nä, tillverkaren får nog svara på den. (ECY har nog ingen koll på den biten precis.) 1 / 7

2 Postad av Martin - 04 jun :32 Jag förstår hur du menar. Men jag hade nog valt en lite styvare kabel och kört vanliga klammer istället. 12mm vita rör använder man ju i princip bara till teletråd eller när man gör en stam med kablar och nyttjar ett rör för att smälta in och dra någon liten tråd i. Postad av Bo Siltberg - 04 jun :35 Vi pratar väl KABEL här? Den får läggas i vilka rör man vill så länge de är lämpliga, och om röret inte skulle anses ge det skydd man vill ha så behövs inget mer än att det tydligt framgår att det ligger en kabel i röret. Förläggningssätt nr 5 i reglerna. Postad av Patrik Hedlund - 05 jun :46 Ja, jag håller med Martin. Kör t.ex. EXLQ Xtra i stället. //Patrik Postad av Marcus - 05 jun :07 Bo Siltberg skrev: Vi pratar väl KABEL här? Den får läggas i vilka rör man vill så länge de är lämpliga, och om röret inte skulle anses ge det skydd man vill ha så behövs inget mer än att det tydligt framgår att det ligger en kabel i röret. Förläggningssätt nr 5 i reglerna. Håller med Bo i det här fallet. Enligt Pipelife så är deras 10 & 12mm vita rör tillverkade enl samma standard som övriga beige. (EN Elinstallationsrör med tillbehör - Del 21: Särskilda fordringar på styva rör med tillbehör) 2 / 7

3 Postad av Jörgen - 05 jun :58 Lite sunt förnuft, vad kan hända? Det enda jag kan komma på är att kabeln får för dålig kylning, men blir det sämre än en pvc kabel (som tål mindre värme) som dras infällt i en vägg i ett 16mm rör? Kan inte tänka mig det så länge det är utanpå installation med pexkabel i 12mm röret. För övrigt en bra installationsmetod när det är (ojämn)betong, snyggt och prydligt samtidigt som det går fort Postad av Bo Siltberg - 05 jun :27 Räkna med att kabel i utanpåliggande rör tål ca 80 % av belastningsförmågan för fritt utanpåliggande kabel. Ungefärliga siffror för alla förläggningssätt: Strömfaktor Förläggningssätt 1.10 Kabel i mark eller fritt i luft, inkl stege och perforerad ränna Kabel på vägg, på operforerad kabelränna eller direkt i murvägg FK i utanpåliggande rör eller kanal på vägg Kabel i utanpåliggande rör eller kanal på vägg FK i rör i vägg, kabel direkt i vägg, båda mot väggskivan Kabel i rör i vägg, mot väggskivan Kabel eller FK i rör inbäddad i isolering i tak. Eventuellt bygger detta på att kabel 0.50 Kabel eller FK i rör inbäddad i isolering i vägg. Postad av Michell Andersson - 05 jun :06 Marcus skrev: 3 / 7

4 Bo Siltberg skrev: Vi pratar väl KABEL här? Den får läggas i vilka rör man vill så länge de är lämpliga, och om röret inte skulle anses ge det skydd man vill ha så behövs inget mer än att det tydligt framgår att det ligger en kabel i röret. Förläggningssätt nr 5 i reglerna. Håller med Bo i det här fallet. Enligt Pipelife så är deras 10 & 12mm vita rör tillverkade enl samma standard som övriga beige. (EN Elinstallationsrör med tillbehör - Del 21: Särskilda fordringar på styva rör med tillbehör) Alltså, kolla med tillverkaren. Om nu rören skulle vara konstruerade på annat sätt efter annan standard och av andra material så skulle kabeln kanske inte tåla 55 C kontinuerligt. Eller så skulle den kunna tänkas vara olämplig av andra skäl. Ta inte för givet att röret ska funka innan ni kontrollerat. För i såna fall kan vi ju räkna med 90 C ledartemperatur enligt standard fast tillverkaren anger max 70 C för EXK kablar. Och vad gäller värmeavledning så är ju ett mindre rör bättre än ett större eftersom det får plats mindre luft mellan kabelns yttervägg och rörets innervägg i ett litet rör än i ett större. Röret i sig har låg värmeresistivitet, medans luft har hög. Nu är det ju också luft som står stilla i röret och inte som luften runt en luftkabel som sätts i rörelse av uppvärmningen. Säkerligen marginellt, men ändå. Utöver detta så kan miljön där röret används som kanalisation vara en miljö som röret inte klarar. Med tiden blir röret sprött och har således inget mekaniskt skydd alls. Till exempel i direkt solljus. Har man då klamrat röret med mellanrum på 0,5m så kan det se skit ut efter 10 år om röret sprícker och kabeln hänger ut. Och desto värre så sitter kabeln kanske inte fast längre. Säkerligen överdrivet, men ändå. Detta händer säkert inte med ett sånt rör som ovan, men att säga att vilket rör som helst skulle funka är väl lite att ta i. Postad av Bo Siltberg - 05 jun :43 Jag håller inte med om att vi inte beaktar tillverkarnas anvisningar här. och övriga regler heller för den delen. I detta exempel på bild har samtliga dimensioner på rören samma egenskaper, samma klass enligt samma standard. 4 / 7

5 På din andra punkt om värmeavledningen så tror jag att du ha fel - att det är tvärtom - mer luft ger bättre kylning. En sak är i alla fall säker - det är ingen skillnad av större betydelse. Postad av Michell Andersson - 05 jun :45 Vad gäller samma tillverkningssätt så är det inte heller riktigt sant då 10 och 12mm rören är halogenfria vilket de beiga rören inte är. Alltså är de mer spröda då de inte har mjukgörare som de vanliga rören och tål väl inte UV-strålning (del av solljus). Det är ganska irrelevant just på såna här rör i denna situation, men menade mest principiellt att de inte alls behöver vara identiska. Ingår ju tydligen olika ämnen i de olika rören. Ska man sen använda dessa på en balkong så är det kanske ingen bra idé trots allt då de kanske utsätts för direkt solljus. Postad av Marcus - 06 jun :13 Michell Andersson skrev: Vad gäller samma tillverkningssätt så är det inte heller riktigt sant då 10 och 12mm rören är halogenfria vilket de beiga rören inte är. Alltså är de mer spröda då de inte har mjukgörare som de vanliga rören och tål väl inte UV-strålning (del av solljus). Det är ganska irrelevant just på såna här rör i denna situation, men menade mest principiellt att de inte alls behöver vara identiska. Ingår ju tydligen olika ämnen i de olika rören. Ska man sen använda dessa på en balkong så är det kanske ingen bra idé trots allt då de kanske utsätts för direkt solljus. Håller inte med om att 10 & 12 skulle vara halogenfria i från Pipelife då deras produktkatalog säger att det finns bara från 16 och uppåt. Postad av Michell Andersson - 06 jun :12 Bra där! Fel av mig. Antog lite förhastat att vitt är PE men det står å andra sidan att 10- och 12mm är PVC. Men om ni tittar så är PE-rören tillverkade enligt samma standard som PVC-rören. Finns alltså utrymme för en hel del i standarden. Bl a så skiljer sig drifttemperaturerna ganska vitt mellan PE och PVC (105 C och 60 C). 5 / 7

6 Men oavsett så kan vi väl vara överens om att tillverkarens anvisning gäller även för kanalisation. Postad av Michell Andersson - 06 jun :23 Bra där! Fel av mig. Nog en ganska vanlig missuppfattning dock, att de vita rören generellt är PE. Oavsett så kan jag inte tycka att det är okej att bara säga att "det är okej" utan att ha kontrollerat vad tillverkaren för produkten skriver. Nästa gång så är det kanske ett PE-rör som inte är UV-stabiliserat. Postad av christpoher - 06 jun :49 Roligt att de satte igång en diskussion, enligt vad ja lärt mig så är de tillverkaren som bestämmer om det okej, Det är där problemet uppstår, ja inte fått ett svar från någon där. Ingen som känner någon från Pipelife som har lite koll? Postad av Marcus - 06 jun :17 Jag håller med om att tillverkarens anvisning gäller. Problemet är att dom är säkra på grundtillämningarna, men när man börja komma till gränslandet för produktens tillämpning blir svaret svävande och upp till installatören enl. dom själva. Borde inte så kallad "god branschpraxis" funka då!? (hur man nu definiera det ) Postad av Bo Siltberg - 06 jun :44 Vilken fråga ställdes till tillverkarna i detta fall då? Dom har nog inga synpunkter på kabel i rör som tråden handlar om, men möjligen på rörets placering med tanke på yttre påverkan. Givetvis väljer man ett rör som tål miljön.. Samtidigt är det ju som sagt inte FK som ska skyddas. 6 / 7

7 Postad av Reijo Eriksson - 06 jun :07 Det här handlar om radiell temperaturfördelning. Uttrycket går att förenkla grovt till Q = (Tkabel- Tomgivning)/ Konstant * ln (r2/r1) Q blir effekten som kan överföras för att kabeln ska få erforderlig kylning. Antag att VP-röret minskas från 16 mm till 12 mm med en kabeldiameter på 10 mm. Då minskar Q med ca 40 procent. 7 / 7