Starta eget under en annans berhörighet Postad av Nicklas Malja - 14 mar :13

Transkript

1 Starta eget under en annans berhörighet Postad av Nicklas Malja - 14 mar :13 Tjena! Har funderat nu på att starta eget ett tag, har jobbat i 5 år sedan studenten och har bra kontakter som kan försörja mig med jobb men har inte behörigheten själv. Har för mig att det för något år sen blev ändrat så att det inte gick längre att jobba under nån annans behörighet. Har en kille som är villig att hjälpa mig som är 30 år. Har också fått höra att man är tvungen att vara 25 år för att få starta ett eget elföretag, eller är detta då bara om jag själv skulle stå för behörigheten? Hoppas någon vet eller hade kunnat ta reda på det då jag har svårt att förstå lagstiftningen. Tack på förhand / Nicklas Postad av Michell Andersson - 05 sep :34 Det handlar väl om förtroende. Om man satsar allt så måste man kunna lita på varandra. Nog bra om man jobbat ihop ett par år innan man startar. jag va på väg att starta med ett gäng, men vi avblåste i sista sekund eftersom det saknades förtroende mellan några. Postad av Lars Blomkvist - 05 sep :38 Startade "ny" firma ihop med en gammal "kompis" och det sket sig efter några 1 / 7

2 månader och några hundratusen senare Det största problemet är oftast PENGAR. Mitt råd är att vara tydliga och skriva avtal som reglerar arbetstider, uppgifter, ansvarsområden mm. Det funkade inte för mig men det kanske berodde på att jag var för van att bestämma allt själv innan och är lite kontrollfreak Postad av Rulle - 08 apr :14 Tänkte bumpa upp denna tråd. Det är så att jag ska starta eget och får låna en behörighet till att börja med. Vet ni hur det funkar då jag ska anställa han som har behörigheten finns det något krav på vad denna person ska tjäna som anställd, jag menar finns det ett minsta belopp för att Elsäkerhetsverket ska godkänna att denna person delar sin behörighet till min firma? Räcker det med att betala ut 500kr i månaden till denna person? Skulle det hålla om det nångång skulle vara så att hamnar i rätten för något jobb som gått åt helvete? Anledningen är för att den person har redan eget idag och tjänar rätt bra och om jag ska ge han en lön så kommer han då få högre skatt och då kanske det inte är värt för att han få en högre inkomst från mitt bolag. Tacksam för svar. Postad av Johan - 08 apr :31 Är han någon du kan lita på kan ju en ide vara att skriva in han i företaget kanske? Både fördelar och nackdelar så klart... Men han lär inte behöva ta ut nån lön/ersättning iaf Postad av Rulle - 08 apr :38 Jag litar på han men han är icke av samma blod som mig så nä det är inget alternativ 2 / 7

3 Postad av Michell Andersson - 08 apr :13 Det finns ingen regel som säger att han måste vara anställd si eller så mycket. Förr sa man dock att 50% sysselsättning av minimum för att en elinstallatör ska ha behörighetsansvar för ett företag. Kan vara att detta fortfarande utgör praxis, men inget jag kan bekräfta. Men bara för att det inte står något specifikt om i vilken omfattning den behörighetsansvarige ska vara anställd så betyder inte det att det inte finns en gräns. Frågan är ju hur en svensk domstol skulle bedöma läget om det någon gång skulle hamna i deras knä... Vad tycker du själv är tillräckligt mycket för att anse någon vara sysselsatt i tillräcklig omfattning för att kunna utöva sitt överinseende? Skulle en svensk domstol verkligen köpa läget om du påstår följande:-amen han är anställd! Han får 500 kronor i månaden av mig för det jobb han gör. -Men vad är det han gör egentligen då? -Sorterar papper åt mig!är elinstallatören verkligen anställd i sådan omfattning att han verkligen kan utöva överinseende då? Ta inte följande seriöst, men fundera gärna på det:hur lång tid per montör krävs det för att kunna utöva överinseende över den montören? Om vi tar ett större elföretag med EN behörighetsansvarig för hela organisationen på ca 300 montörer. Denne installatör jobbar 40 timmar i veckan. Det blir en halvtimme per montör i månaden. Med andra ord är en 500-hundring överpris. Ska inte kosta mer än 150 spänn! Annars är ett alternativ att dokumentera varje jobb i enlighet med ELSÄK-FS 2013:1, 13 vilket gör att ni inte behöver vara anställda inom samma företag överhuvudtaget. Överinseendet kommer du dock inte undan. Postad av Rulle - 08 apr :21 Tack för ditt utförliga svar. Vet inte om jag blev något klokare dock Ska ringa elsäkerhetsverket imorgon och se hur vi ska gå tillväga. 3 / 7

4 Postad av Olle Andersson - 08 apr :54 Det har väl ingen betydelse hur mycket den behörige arbetar eller hur och i vilken nivå ersättningen till denna utdelas. Verkställande direktör är ansvarig för aktiebolagets löpande verksamhet, i det fall verkställande direktör saknas så är styrelsen solidariskt ansvariga för denna. De ovan nämnda personerna eller grupperna av personer är skyldiga att se till att behörighetskrävande arbete som företaget utövar också utförs under överinseende av behörig elinstallatör. Oavsett om det är 300 montörer som dagligen utför uteslutande behörighetskrävande uppgifter, eller om det handlar om inkoppling av en tvättmaskin två gånger om året, så ska arbetet som är behörighetskrävande utföras under överinseende. Hur mycket tid måste man lägga på att utföra överinseende? Så många det krävs Hur mycket ska man betala för detta? Så mycket det krävs Om du hamnar i rätten så kommer du som verkställande direktör, styrelseledamot eller motsvarande beroende på bolagsform, ställas ansvarig för om överinseendet varit för litet. Det är din skyldighet som näringsidkare att se till att tillräckligt överinseende sker av behörig installatör. Frågan är hur mycket överinseende han är beredd att göra åt dig för 500kr? Och frågan är om det är tillräckligt mycket för att du skulle gå fri om du hamnade i rätten, som du själv uttrycker det... Jag har inte gjort egna efterforskningar i det, men eftersom man ska se till att en obestämd (men av tillräcklig) mängd överinseende skall utföras så händer något som skulle kunna ha förhindrats med mer överinseende så är det, vad jag har fått berättat för mig, i princip omöjligt att slå bort anklagelserna. I stort sätt alla fall slutar i förlikning och hamnar aldrig i rätten. Postad av Michell Andersson - 08 apr :05 Till detta kan tilläggas att din kollega (eller kumpan, beroende på hur ni väljer att göra ) faktiskt kan utöva överinseendet gratis. En annan sak man kan fundera på är vad som händer på företaget då den behörighetsansvarige 4 / 7

5 installatören är hemma på grund av sjukdom två dagar? Kan denne verkligen utöva överinseende när denne inte ens är i tjänst!? Nu vrider jag bara lite på det, men frågeställningen är egentligen seriös. Hur långt ska man dra det? De flesta skulle nog säga att det är helt och hållet upp till den behörighetsansvarige att bedöma i vilken omfattning denne behöver övervaka eller reglera för att påstås utöva överinseende. Och så är det ju faktiskt till den dagen någon annan ska granska det och bedöma installatörens bedömning. Postad av Christopher - 09 apr :29 Är ni säkra på allt de här? Ja pratade med elsäkerhetsvärket för några månader e r sen Då sa dom att de gick bra starta eget på annans behörighet. Vet flera som gör likadant. Postad av Michell Andersson - 09 apr :46 Om du läser våra inlägg igen så finns det inget som skrivit att man inte får göra så. Dock är det förenat med diverse villkor. Och jag kan tillägga att jag är väldigt säker på det jag skrivit. Har det till och med på pränt i ett personligt diariefört brev från överinspektör Bosse Johansson på just ESV. Postad av Lars Blomkvist - 09 apr :54 Jag själv skulle inte komma på tanken att "stå" för behörigheten för någon annan? Riskera sitt levebröd om något händer för en 500 lapp i månaden. Postad av Electrum - 10 apr :53 Ja när du nu nämner detta, vet du ifall någon, någonsin, fått sin behörighet indragen? 5 / 7

6 Ingen behörig har åtminstone blivit dömd i domstol, med elinstallatörsförordningen som lagrum. Det har både elsäkerhetsverket och jag konstaterat, Mina sökningar i rättsdatabaser kan jag bara hitta 2 domar där den förordningen nämns, men i båda fallen friades elinstallatören, men yrkesmannen blev fälld (men inte blev av med någon behörighet, då det inte alltså fanns någon för denne). Ser man tillbaka historiskt så verkar ju en elinstallatör sitta ganska säkert, det verkar inte vara speciellt lätt att vare sig bli dömd eller bli av med behörigheten. Det kan ju eventuellt också bero på att elinstallatörer alltid är perfekta, felfria och aldrig begår något fel, då ska ju inga åtgärder heller kunna vidtas mot deras behörighet. Postad av Rulle - 10 apr :19 Pratade med Elsäkerhetsverket igår. Det finns inga krav på ersättning för den som är anställd på firma för sin behörighet. Det han sa var att det är bra om det står på anställningsbeviset att hans plikt är att han är typ kontrollansvarig. Annars är det upp till var och en vad man vill ha för ersättning för den rollen. Postad av Michell Andersson - 10 apr :39 Absolut! Och det är helt i enlighet med regelverket. Precis som vi faktiskt tidigare nämnt. Dock så ska du ändå fråga dig hur en domstol skulle tolka det hela för en domstol beslutar inte nödvändigtvis som det står i lagen till punkt och pricka. Eller rättare sagt, lag har högre status än förordning och förordning högre status än föreskrift. ELSÄK 2013:1 ger en lättja för anställningsförhållandet men inte för överinseendet. Och råder det ett anställningsförhållande så betyder inte det per automatik att överinseende råder. Jag försöker poängtera att det är det faktiska överinseendet som är viktigt. Om din snubbe nu inte i praktiken utövar överinseende så är ni körda oavsett vad ni kommit överens.elinstallatörsförordning (1990:806) 7 Elinstallatören skall se till att den som utför elinstallationsarbete under hans överinseende har de 6 / 7

7 kunskaper och färdigheter som fordras för arbetet. Han skall vidare se till att den del av den elektriska starkströmsanläggningen eller anordningen som arbetet omfattar har kontrollerats i betryggande omfattning innan den tas i bruk genom att spänning, ström eller frekvens påförs som kan vara farlig för person eller egendom. 7 / 7