Starkström och DALI-styrning i samma rör. Postad av Patrik Hedlund - 07 apr :42

Transkript

1 Starkström och DALI-styrning i samma rör. Postad av Patrik Hedlund - 07 apr :42 Håller på med elen i en ny villa där det ska vara KNX. Nu efter en ändring från beställarens egen elprojektör så ska alla spottar styras med DALI istället för KNX och det förändrar ju en del i installationen. Nu vid DALI så ska det både vara en matning till varje spott och sedan en bussledning mellan samtliga pottor på varje "slinga". Detta skapar ett problem i ett av rummen där pottorna är monterade utan att vara ihopsydda med en bussledning och snickarna har gipsat både tak och väggar. Då är frågan hur man enklast löser problemet? Som det är nu så sitter det en takdosa i mitten av taket dit det går en femledare från centralen. I sin tur går det i väg två slangar till varsin rad av pottor. Skulle det gå att dra styrledningen för DALI i samma rör som matningen för att slippa plocka ner allt gips (ryggåstak överallt, kan nämnas)? Blandar man spänningar så ska svagströmskabelns isolering vara godkänd för 230V och det ska skiljas åt i kopplingsdosor, inte sant? Det betyder ju i såfall att man skulle kunna dra FK för starkström och FKX för svagströmmen? Fast det blir kanske svårt att få in både en femledare och en FKX i samma rör? En ytterligare fundering är kring om bussledningen för DALI-styrningen går att koppla i stjärna eller om den måste kopplas i serie? Tack på förhand! //Patrik Postad av Michell Andersson - 07 apr :06 Känner till att en del kablar har tråd för svagström (skärmad) och starkström (oskärmad) med olika dimensioner i samma kabel.. Är väl bara det som du säger att alla trådar ska vara godkända för högsa spänningen samt skiljevägg i dosor. Sista anläggningen vi körde blandat KNX och DALI körde vi vanliga femledare och det fungerade utmärkt. Sedan sydde vi alla armaturer parallellt. Vi använde ingen särskild tråd för DALI styrningen utan vanlig FQ. Centralerna va Hagers variant av KNX. När mjukvaran va i så gick det att via datorn styra varje armatur helt individuellt då alla donen har en egen adress på bussen. 1 / 8

2 Postad av Bo Siltberg - 07 apr :15 Kan en busskabel för KNX användas till DALI-styrningen? Den får ligga i samma rör. Postad av Michell Andersson - 07 apr :21 Saxat från: "DALI är inte en dubbelisolerad teknik (ej SELV) och de två styrledarna ska vara av standard installationskabel (250 V). Inom en DALI-krets är max tillåtet spänningsfall 2V. Med ett ledartvärsnitt på 2x1,5mm^2 kan DALI-kretsens ledningslängd vara upp till 300 m. " Med andra ord så ska det vara 1,5mm2 för 250V som används.. EDIT: Spänningsfallet får inte va högre än 2V och spänningen som DALI kör är 9,5-22,5V. Som sagt vanlig oskärmad 1,5mm2 tråd så ska det funka. När det gäller kopplingen så ska det kopplas parallellt. Det är det som är poängen med DALI, att alla don har egen adress.. (upp till 16 st i alla fall) EDIT 2: Om du har fler än 16 armaturer så får du koppla fler armaturer på ett don och de kommer då att identifieras som en armatur. Postad av Patrik Hedlund - 07 apr :25 Betyder det att man skulle kunna köra FK på samtliga ledare och sedan använda skiljevägg i takdosan för att på så sätt markera skillnaden på starkström och svagström? 2 / 8

3 //Patrik Postad av Michell Andersson - 07 apr :27 Ja. När vi gjorde vår anläggning så hade vi inga dosor utan vi gick från don till don bara, parallellt. Men eftersom du har dosor och DALIn är lågvolt så är ju en skiljevägg bra att ha. Postad av Patrik Hedlund - 07 apr :30 Det låter ju super det! Då kanske det går att få till och dessutom få 3 glada snickare på köpet! Tack för hjälpen! //Patrik Postad av Johan Runesson - 07 apr :33 De DALI-installationer jag varit med på så har man kört 5G1,5. Ingen skiljevägg eller något, bara kopplat ihop som vanligt i dosorna. Postad av Molly - 07 apr :09 När vi ändå är inne på dali så har jag en fråga 3 / 8

4 Har 5 st 80w ledarmaturer, dali står det på en klisterlapp, Fas,nolla,jord och D1 D2(?) Har kopplat brytare på fasen, så tända å släcka funkar fint. Men dimmra? Hur? Tryckknappsdimmer vore fint! Finns ingen info till armaturerna hur man ska gå till väga, grossisten är ingen idé att ringa till, blir bara skickad till Indien för support. Postad av Markus Ågren - 08 apr :32 Molly skrev: När vi ändå är inne på dali så har jag en fråga Har 5 st 80w ledarmaturer, dali står det på en klisterlapp, Fas,nolla,jord och D1 D2(?) Har kopplat brytare på fasen, så tända å släcka funkar fint. Men dimmra? Hur? Tryckknappsdimmer vore fint! Finns ingen info till armaturerna hur man ska gå till väga, grossisten är ingen idé att ringa till, blir bara skickad till Indien för support. Hm, om det är ett all-in-one don från t.ex tridonic, så är det även switch dim funktion på D1 D2. Vad heter donet? har den någon beteckning? Annars så måste du ha DALI-strömförsörjning och sedan ett DALI-tryckknappgränssnitt bakom strömställaren. 4 / 8

5 Postad av Markus Ågren - 08 apr :24 DALI får dras i samma kabel som ni säger. Det vanligaste vad jag vet är att man drar en 5G1.5 till alla deltagare. Men om man ska ha 3-faser får man dra in lite 2 extra trådar/1 extra kabel för att fixa det. Men jag tycker DALI är ett ganska bra system, men ibland lite för dumt system. Utan att man går på lite dyrare styrutrustning. Då han har KNX i huset så blir det ju automatiskt DALI eftersom KNX inte har ett eget styrsystem för just belysning. Så då installerar man ett DALI-gränssnitt mot KNX. Om jag inte misstar mig helt, jag har tyvärr inte fått så mycket erfarenhet av KNX än. Men håller på att rita min första lägenhet med KNX just nu. Postad av Lars Martinsson - 08 apr :09 Molly skrev: När vi ändå är inne på dali så har jag en fråga Har 5 st 80w ledarmaturer, dali står det på en klisterlapp, Fas,nolla,jord och D1 D2(?) Har kopplat brytare på fasen, så tända å släcka funkar fint. Men dimmra? Hur? Tryckknappsdimmer vore fint! Finns ingen info till armaturerna hur man ska gå till väga, grossisten är ingen idé att ringa till, blir bara skickad till Indien för support. 5 / 8

6 På de DALI-styrda armaturer jag installerat där man önskat dimringsfunktion så skall donen ha fast fas och nolla som vanligt (L o N). På D2 har jag lagt en bygel från N. För att dimra så har jag använt en switch-dim som då rimligtvis hamnar på D1. / Lars Postad av Marcus Lundström - 08 apr :30 Markus Ågren skrev: Då han har KNX i huset så blir det ju automatiskt DALI eftersom KNX inte har ett eget styrsystem för just belysning. Så då installerar man ett DALI-gränssnitt mot KNX. Om jag inte misstar mig helt, jag har tyvärr inte fått så mycket erfarenhet av KNX än. Men håller på att rita min första lägenhet med KNX just nu. Det finns ju KNX-brytakrorer och dimmeraktorer, både som man kan gömma i en dosa och att sätta på din-skena. Dimmeraktorerna fungerar på samma sätt som DALI-donen förutom att man tilldelar en adress. DALI-donen adresserar sig själv. Schneiders KNX -gateway är väldigt smidig. Postad av Molly - 08 apr :06 Ok, får ta och skruva upp armaturen och se vad det är för don. Du har det kopplat såhär då: Fick en uppfattning om att det bara var klenare spänning in på de två styrplintarna, och inte 230v? Beror väll antagligen också på vad det är för drivdon(?) Vill ju inte elda upp nått i onödan 6 / 8

7 Postad av Viktor H - 08 apr :24 DALI och switchdim är två helt olika saker, men det finns en del don som klarar både och Tridonics one4all som tidigare nämnts, Philips och osram har sina varianter också har jag för mig. Om det är dali så är det digitalt, busspänning på ca 19VDC. Behövs mer än bara en vanlig tryckknapp för att få det att fungera. Är det switchdim så skall en tändtråd med fas anslutas till en av "styrplintarna" på donet. Fungerar fint med vanliga tryckknappar I båda fall ska donet ha konstant matning. Enklast är att öppna och titta på donet, det brukar stå hur det ska kopplas, OM funktionen finns. Postad av Markus Ågren - 08 apr :33 Marcus Lundström skrev: Markus Ågren skrev: Då han har KNX i huset så blir det ju automatiskt DALI eftersom KNX inte har ett eget styrsystem för just belysning. Så då installerar man ett DALI-gränssnitt mot KNX. Om jag inte misstar mig helt, jag har tyvärr inte fått så mycket erfarenhet av KNX än. Men håller på att rita min första lägenhet med KNX just nu. 7 / 8

8 Det finns ju KNX-brytakrorer och dimmeraktorer, både som man kan gömma i en dosa och att sätta på din-skena. Dimmeraktorerna fungerar på samma sätt som DALI-donen förutom att man tilldelar en adress. DALI-donen adresserar sig själv. Schneiders KNX -gateway är väldigt smidig. Ja självklart brytaktorer och dimmeraktorer, men detta är ju mer en tändning än ett belysningssystem som DSI eller DALI. Det var så jag tänkte:) Men självklart funkar ju brytaktorer och dimmeraktorer, sedan finns det ju även 1-10V gränssnitt för dimmring. Det finns så mycket grejer till KNX och jag kan erkänna att jag inte alls har så bra koll på allt. Men försöker lära mig. 8 / 8