Artur :51:46. Sida: 2/11

Transkript

1 ÄNTLIGEN NÅGRA SOM HAR VAKNAT... KÖR HÅRT \"SÅ FJÄDRARNA RYKER\"... Hälsningar från en som sovit :43:23 Menar uppropet verkligen att skarven skall elimineras, det kan jag inte ställa upp på. En mer omfattande skyddsjakt och bättre förvaltningsplan är ok. Skyddsjakt finns ju Bernt Åström :27:21 fö redan bara du har metspöt med vid jakten enligt ls formulering. Uppropet menar att skarvens enorma skada på fiskbestånd och till viss del på naturen, har så stor negativ effekt att en eliminering (som är svår att uppnå), eller Pär Lindberg :17:59 åtminstone kraftig begränsning, är ett måste om vi vill ha en levande vattenmiljö kvar i Stockholms Län det närmaste decenniet. Vare sig sportfiskare eller yrkesfiskare får knappt någon fångst längre på många håll i skärgården samt i Mälaren. Vill vi t ex ha en levande skärgård så måste det finnas fisk kvar vilket det tyvärr nu inte gör i stora områden. Skarven har gjort mycket stor skada redan och den är på väg att ödelägga flera av länets fiskbestånd. Någonting måste göras och det nu! Det är inte skarven som fiskar ut våra fiskar utan snarare är det vi människor som är skuld till alla utfiskade vatten. länge LEVE SKARVEN Kalle Splittorff :58:16 Sportfisket måste bort från Fiskeriverket. Sportfisket måste bli en egen förvaltningsenhet i fiskefrågor. Allt fritidsfiske med nät har tyvärr större skada än skarven. Olof Rönnqvist :31:20 Obs! Fiskeriverket stöder fritidsfiske med nät. Varför? Däremed inte sagt att vi ur miljösynpunkt får titta på problemet i ett större perspektiv. Vi har även säl och yrkesfiskets problematik att bearbeta. Det är lite \"futtigt\" att komma med dylika upprop - som bara skadar sportfiskets trovärdighet. Skärpning! Efter Svealandskusten fiskar skarven 25 ton om dagen. Det är ca 31 ggr mer än vad Yrkesfiskarna mäktar med. Dessutom blir uttaget av en viss storlek på fisk alltför Gunnar Berglund :39:06 hård. Skarven rycker helt enkelt ut en länk i den ekologiska kedjan. Följden blir allför många spiggar och skarpsillar som i sin tur betar ner de viktiga Zoo-planktonen. Dessa som dels i skall vara mat åt yngel till bl a abborre, gös och gädda, dels beta ner växtplankton vilket motverkar övergödning. Kalle har i alla fall rätt i en sak. Det var människan som tog hit den kinesiska skarven så kanske får vi stå vårt kast. Eller skall vi försöka göra något åt saken. Jag Tycker att jakten borde tillåtas i hela landet och inte bara stockholm! Särskilt om det ska ge någon större effekt på skarv stammen. Varför inte bara införa Robban :19:16 allmän jakttid!!!!!!????? O.Rönnqvist skriver att fritidsfisket med nät tar mer fisk än vad skarven tar. Fritids/husbehovsfisket har nästan upphört i Sthlms skärgård de senaste åren. det Åke Thudén :47:01 ger nästan ingenting. Skulle det råka sitta fisk i näten som inte är skarvbiten så har ofta sälen tagit den och lämnat ett stort hål i nätet, eller på sin höjd lämnat fiskskallen kvar. Samma problem med nätfisket har våra yrkesfiskare. Mycket av handredskapsfisket har också nästan upphört, på många bra fiskeplatser. Dom tröttnar när dom blir utan fisk. det är tur att fler o fler sportfiskare sätter tilbaks de lilla dom får. o.r. har tydligen en lösning på fiskproblemet så O.R. sätt fart, så att det inte bara blir ett \"futtigt\" inlägg på detta forum... Ta bort dom Roberth Hellberg :37:00 utrota förinta En av dom få fåglarna som gör mer skada än nytta Bengt Larsson :00: :06:21 Skarv är ett främmande element i svemsk fauna. Mänskilg aktivitet har tagit hit dem och nu måste vi ta bort dem för att skydda våra naturliga arter. Per Åkerlund :20:56 Den här debatten är lika hal som en ålakråka. Är inte särskilt påläst själv men fick lära mig för ganska länge sedan att Mellanskarven inte är en egen art utan Peter Lundberg :51:43 en underart en Storskarv, alltså. Talrik redan på 900-talet, omnämnd i skrift av Olaus Magnus redan under tidigt 1500-tal. Mer eller mindre trotad ca år 1900 efter hänsynslös förföljelse. Kom sedan tillbaka ca 40 år senare och etablerade sig i Kalmarsund häckade uppskattningsvis 340 par i hela Sverige sen hände nåt. Hmm är människan inblandad igen, månne? Kommer dom från Kina? Åkte dom båt hit? Lite läskigt med massa skumma saker från Asien, eller vad säger du, Pär Lindberg? Och nu Saab också kanske? Bäste Peter, Om mellanskarvarna åkte båt hit, flög själva eller blev utplanterade är av underbetydelse i sammanhanget... Om det fanns 4000 skarvar i länet vore det Pär Lindberg :14:33 hållbart. Nu finns det skarvar. De äter upp all vår fisk och får vi inte bukt på dem har vi ingen fisk kvar. Vad det innebär förstår säkert de allra flesta och det är ju riktigt många som redan skrivit på uppropet. Tack för ert stöd! Pär visst, skarvarnas ursprung och ev transportsätt är själklart av underordnad betydelse. Försökte väl bara vara lite rolig Om jag ska försöka vara lite seriös Peter Lundberg :18:33 så menar jag att vi måste fråga oss själva hur mycket vi bör påverka naturen. Om vi jämför med vad vi människor har åstadkommit under det senaste århundradet så måste väl skarvarna ses som rena duvungar i rollen som miljöbovar. Vi har (och gör väl fortfarande ) förorenat, byggt ut, rovfiskat, förföljt, utrotat och rubbat balansen i alla ekosystem som finns. Kanske vi ska låta naturen fixa detta och så får kanske en eller två generationer sportfiskare stå ut med att bli utan t ex havsöring på middagsbordet. Men, vad vet jag nån kan ha fel Peter Lundgren; Vad vill du ha sagt? Att skarven skall få härja ostört? Om du får skadeinsekter i ditt hem, låter du då \"naturen fixa det själv\"? Om du är emot HaLster :05:15 fiskpopulationer/fiske i allmänhet och fiskpopulationer/fiske i sthlm skärgård i synnerhet, tala då om det. Att gömma sig bakom luddiga, politiskt \"korrekta\" uttalanden är bara fånigt. HaLster: Att gömma sig bakom luddiga, politiskt \"korrekta\" uttalanden är bara fånigt. Hmm typ som att gömma sig bakom ett fånigt Nick... Åter till saken. Att Peter Lundberg :17:28 likna skarven vid skadeinsekter eller att påstå att den är ett främmande element i den svenska faunan tycker jag är dumt. Liksom inlägg där det står utrota förinta Men, hallå! Problemet (ja, jag tycker också att det är ett problem) är mycket komplicerat och åsikterna skiljer sig enormt mycket mellan intressegrupper. Fråga en ornitolog vad han tycker om att eliminera skarvarna. Eller fråga en Värmländsk jägare vad han tycker om den växande vargpopulationen. Skarven är en toppredator i ett ekosystem ur balans. Visst är nåt fel när skarvar dyker upp i trädgårdsdammar och käkar guldkarpar och rudor. Men var kommer hatet ifrån? Skarvarna beskrivs nästan som onda aliens från en annan planet som har kommit för att ta över Jorden. Omoget! För övrigt så är jag själv från Stockholm (Solna) och Skärgårn och fisket där ligger mig varmt om hjärtat. Jag började jobba i sportfiskebranschen 1982 och har dom senaste 10 åren haft hela min utkomst från densamma. Så nej, jag har ingenting emot fiskpopulationer/fiske. Ok, fånigt \"nick\". I give you that. Dock, att enas, att skapa opinion, är demokratins verktyg för förändring. Att \"vi\" sportfiskare, nästan alltid, skall splittras, ibland HaLster :44:24 redan innan debatten har startat, känns...dumt. något har gått snett, att sitta och titta på, speciellt om man har sin näring inom just sportfisket, är...kontraproduktivt. Att tänka efter före, så att säga, är dock bra men det har redan tänkts, länge, det är nu dags att agera. Peter Lundberg: Dina inlägg är minst sagt konstiga. Är de mest till för att skapa dimridåer och blanda bort korten eller vara lite skojig? Underart eller egen art? Går Gunnar Berglund :32:02 man långt tillbaks i tiden (mer än år) så kanske din fråga varit relevant. Sen var det lite roligt med Olaus Magnus och skarven. På O Magnus planch över Sveriges fauna i Venedig finns mycket riktigt en skarv inritad som absolut inte är den kinesiska skarv (Phalacrocorax carbo sinensis) vi har här idag. Sen har jag svårt med retoriken. Miljögifter, rovfiskning mm sanktionerar skarvens skadliga inverkan i vårt känsliga bräckvatten. Ska vi sitta och titta på medans vårt kära innanhav tynar bort. Vi måste städa upp efter oss om de så gäller miljögifter, utfiskning eller begränsa den inplanterade skarven. Ska vi låta naturen sköta detta själv. Det kan ta tusentals år och ändock inte bli som den en gång var. Det finns det många ex på jorden över. Myndigheterna har ju också låtit den kinesiska skarven etablera sig ifred och nu kan vi se resultatet. Sen är det inte bara fiske och olika intressegrupper utan själva fisken (har den inga rättigheter alls) och ekobalansen i Östersjön. jag hatar ingen men vi kan inte blanda ihop den skarv vi har här idag med den vi hade här tidigare (Phalacrocorax carbo carbo). En fågel som nu bara återfinns i Norge och Skottland och inte hade den invasiva läggning utan en klipphäckande utskärsgårdsskarv. Passa samtidigt på att skjuta av minkarna! Citrus :57:15 Sida: 1/11

2 Pär Lindberg, det övergår mitt förstånd att runt 30 fiskeguider kan försörja sig i stockholms län om skarven äter upp all fisk. Men visst behövs en vettigare Bernt Åström :26:23 förvalning av skarvpopulationen. Bernt Åström, nu känner jag flera av de där 30 fiskeguiderna och det är inte alls så lätt att försörja sig för dem precis som för de småskaliga yrkesfiskarna. Pär Lindberg :52:12 Även en vanlig spösvingare som jag, får knappt napp nu för tiden. Den allt för stora stammen av mellanskarv förstör för alla som fiskar inklusive för skarven själv, då deras metod är \"att fiska rent\". När fisken är slut i ett område flyttar kolonin och det tar lång tid innan fisket återhämtar sig. Det kan ta tiotals år eller ännu längre om ekosystemets balans rubbats allt för mycket. Inte bara skarven som är Boven, vi har sälen oxo. Ni har inte sett de 100-tals döda havsöringar ligga på botten med uppätna magar i skärgården, det har jag. Från Daniel Sagatowski :29:18 ett kanonfiske till ett totalt värdelöst fiske på 4-5 år. Tidigare hade jag c:a 100 fiskedagar per år, nu är de nere i 30, ingen idé, finns ingen fisk, och att guppa i flytringen medans man vet att chansen att det finns fisk här är i princip lika med 0 är inte riktigt min grej längre. Detta påverkar i sin tur redkapshandlarna då man slutar att handla saker också. Jag känner också många av guiderna och dom nöter på och skryter gärna om sina fina fångster, åtminstone på hemsidorna. Och du behöver inte skriva mig på Bernt Åström :39:17 näsan om skarven - jag har skrivit under och bett om en bättre förvaltning som du ser om du läser mitt inlägg en gng till. Helt oavsett hur skarven har kommit hit så anser jag inte inte att den bör utrotas. Genom att förespråka utrotning får vi ganska stora problem med att dra gränsen för Martin :37:45 vilka arter som får finnas och inte får finnas i vår fauna. Hur ställer man sig i så fall till fältharen som planterats in i Sverige och nu tränger undan skogsharen. Och hur förhåller man sig till exempelvis havsörn och bäver som förmodligen inte hade funnits kvar om inte människan vidtagit åtgärder såsom stödutfodring och utplantering? däremot råder ingen tvekan om att skarvbeståndet måste decimeras kraftigt. Utöver problemen för fisket förfular de skärgården genom att sprida sin giftiga avföring över öar, kobbar och skär där växtligheten förintas. Skyddsjakt räcker inte. Ordinarie jakttid behövs utöver skyddsjakt. Därtill måste möjligheterna till ínventering av skarvbeståndet förbättras avsevärt. Bra skrivet, Martin. Det är gränsdragningarna som är grundbulten, liksom. Gunnar Berglund: skapa dimridåer? Som om jag skulle ha någon dold agenda, eller? Peter Lundberg :20:39 Näh tror inte det. Blanda bort korten? Liksom att medvete föra folk bakom ljuset? Hrm knappast! lite skojig? Ja kanske, men det gick ju sådär Det jag ville få fram var att folk skulle tänka efter och vara lite mer ödmjuka inför komplicerade frågor som Mellanskarvproblematiken. Det här är ett klassiskt demokratiproblem. Hur ska vi vanliga medborgare kunna ha en bestämd åsikt om något som är så svårbegripligt att t o m di lärde därom tvista Läs inläggen nedan där det används ord som eliminera, utrota, förinta. Känns inte som att dom författarna är särskilt pålästa. Kommer ni ihåg namninsamlingen i Stockholm för ca 30 år sen mot di-väte-oxid-utsläppen Ja, ni vet den där kemiska substans som sprids i samband med regn och drabbar skogar, vattendrag såväl som jordbruksmark och allmänt välbefinnande. Jag kommer inte ihåg hur många som skrev på men det var häpnadsväckande många! Eller när det diskuterades om vi skulle ha en folkomröstning om vi skulle bygga Öresundsbron eller inte (det handlade mycket om hur vattengenomstömningen skulle påverkas) då Björn Gillberg sa nåt i stil med: Hur ska vanligt folk kunna rösta om det här när jag som anses vara expert inte har en aning? Skulle vi ha folkomröstning om huruvida Jorden är platt eller rund och 60% av Jordens befolkning röstar att den är platt Är den det då? I det här fallet är det inte så krasst Skarvproblemet ÄR ett problem! Men, eliminera och förinta Nä! Läs Biologen Christer Olburs Skrift Ett försök att förstå en komplex biologisk fråga Mycket upplysande och intressant. Går att hitta bl a på skarardsbryggan.com. Läsvärd är även Naturvårdsverkets nya Förvaltningsplan (som i o f s håller på att revideras jus i detta nu) Förvaltningsplan för mellanskarv och storskarv Jag har varit mycket noga med att påpeka att jag inte är n Hoppsan... helt galet! Har jag skrivit mer än 2000 tkn, bara så där? det skulle min gamla Svenska-lärare sett. Här kommer avslutningen: n... ågon expert och inte är Peter Lundberg :33:14 särskilt påläst och sagt rätta mig om jag har fel Vilket jag kanske har eller inte Haha! Skojig igen Men, lite trött också Förstklassigt ställningstagande, 2 block, en för, en mot. MEN, om skarven gick att förflytta UTAN att skjuta den. Skulle då blocket som är FÖR skarven fortfarande vilja Ansgar :42:50 ha den kvar i skärgården? Tycker dom att det är helt i sin ordning med vatten utan fisk. Öar, skär och kobbar som blir totalt ogästvänliga. Eller föredrar dom fiskevatten och en trivsam skärgård att se på. Allt handlar givetvis om ordet \"döda\" Sunt förnufft, oavsett läger, säger väl ändå att ballans är det ultimata konceptet. Och nu råkar de vara oballans (faktum). Så \"döda\" är väl i den meningen snarare en regel att tillgå än ett undantag som enbart förvärrar situationen, ÄNNU mer!! Sluta dalta, folk har ju börjat lacka, kan de bli mer uppenbart än när man t.o.m. skapar en namnlista. Skarven ÄR ett problem, de vet ni också när ni funderar. Den kinesiska hårlösa Skarven är en fågel som inte hör hemma hos oss. Gör som finnarna gör och som resten av Europa gjort (innan EU fridlyste den) UTROTA Jacci :36:32 SKARVEN I EUROPA. Låt den hållas i Kina. P Lundgren. Ang. gränsdragning. Vi vill rädda så många oskyldiga fiskar (ex rödlistad tånglake) som möjligt. Sen om det blir decimering, eliminering, skyddsjakt, jakt Gunnar Berglund :33:40 eller flyttning (Brussel) i ett första steg, något måste hända för att rädda våra kustvatten. Att Naturvårdsverket reviderar sin förvaltningsplan är spännande. När vi tidigare kontaktade NVV hade de ingen anning om vad vi pratade om. ang Dimridåer och blandade kort. vargar, värmland, guldkarpar, oxider, öresundsbron mm. Ok, intressant men kanske inte i detta forum. Varför inte skapa ett eget upprop eller en blogg. nya arter: Skall vi bevara minken, den bruna råttan, mördarsniglar och mårdhundar också? Dessa arter är ganska harmlösa i jämförelse med den kinesiska skarvens formidabla framfart. Tidningen SKÄRGÅRDEN borde ägna all energi i denna sak istället för att käbbla om vem som räknat rätt antal skarvbon. Nu gäller det att drastiskt minska KLP :39:55 Skarvbeståndet så att öar och fisket kan återhämta sig. nu gäller det att skapa debatt. Skarven är ett all europeiskt problem. Vi har problem med fisket också här i Finland. Nu kommer forskningsdata som visar att skarvarna inverkar på gös och Kaj Mattsson :12:15 abborrstammarna. Stammen bör decimeras! Om vi fick tillstånd till äggprickning varhelst skarvarna häckar, allmän jakttid hela året och rätt att skjuta från båt med motorn igång skulle vi ha en möjlighet att Anders Jansson :01:15 hålla skarvbeståndet nere. En utrotning känns helt omöjlig. Jag vet ett större problem i våran skärgård, någon som är mer fruktad än Skarven. Det är du och jag. Jag tror att våra fiskstamar föredragit skarven före oss Micke :57:37 som predator. god Jul Micke; Tack för ditt fina inlägg och lite rätt har du ju. Dels med den tidigare utfiskningen av torsk och EU totala oför-måga att skapa regler för ett hållbart fiske på Gunnar Berglund :08:30 torsk. Dels för människans spridning av invasiva arter som mördarsniglar, minkar, mårdhund, kackelacker, skarvar m.m. Prakt ex är väl den guldfläckiga mungon som engelsmännen spred på kolonialtiden. Den skulle hålla efter ormar och råttor (som människan också spred) på plantagen. Mungon lyckades utrota tals inhemska arter på ett flertal platser (dock inte den bruna råttan). det påminner om den kinesiska skarven och vår egen rödlistade tånglake i skärgården. Har tånglaken inga rättigheter alls bara därför den inte syns under ytan. Man ser ju bara den söta skarven. Det är väl människan i ett nötskal (världens dummaste apa) om fisken själv får bestämma. När det gäller männskan som predator på fisk i stockholms skärgård idag är det bara sportfiske på gädda i vissa områden som överhuvudtaget påverkar bestånden. Yrkesfisket är nästan utraderat och husbehovsfisket med nät är minst sagt en insomnad verksamhet. God Jul och gott nytt år. Micke kanske med sitt inlägg hävdar att det vore bättre att utrota människorna och lämna naturen helt åt övriga växter och djur. Naturligtvis också en udda ståndpunkt men faktum är ju att människorna åtminstone har naturvård, lagar och regler(säkert ännu otillräckliga) till skydd för naturen vilket knappast man säga Artur :51:46 Sida: 2/11

3 om Skarven. Om man emellertid anser att människans inflytande påverkar naturen utveckling i positiv(!) och negativ riktning kan det knappast vara fel att försöka sträva efter att minska risken för monokulturer typ mygg i Älvkarleby eller Skarv utmed delar av ostkusten. Jag har läst hela detta FORUM och undrar hur Micke,Peter L, Martin, Bernt Å, Kalle S och även Peter Jörbeck Vatcharaphol, med \"familj\" (med det :14:59 falska \"Upprop mot skarv\") ställer sig till följande? hur reagerar Ni om Ni upptäcker, silverfiskar, hästmyror, husbock, mjölbaggar, löss eller svartmögel mm, i ER egen bostad? Kommer Ni verkligen att låta dessa \"skadedjur\" få härja fritt och ha dom som Era egna små gossedjur? Kanske köps det en sprayflaska med GIFT i smyg för bekämpning, eller finns det ett avtal med tex. Anticimex. många accepterar Ej att drabbas själva, men gnäller på andra. Det är ju som bekant vanligt! avslutar med ett citat av Evert Taub. \"Låt dom få leva, dom är ju så sköna\" ps. Dom som accepterar dessa \"skadedjur\", som sina kära gossedjur, kanske bör bilda en egen kör. Hasse / Som skrev under listan efter självransakan. Det råder tydligen en del förvirring angående skarv och des normala förekomst i Svareige. Jo det har funnits skarv här hur länge som helst naturligt. Men det rör Mr Blister :47:10 sog om Storskarv. Vita fåglar som håller till bl.a på västkusten naturligt. den skarv vi pratar om och namnlistan gäller, är sk Mellanskarv. En mindre svartbrun asiatisk fågel som INTE naturligt tillhör vår fauna och inte har en naturlig plats här och därför ställer till det med hela balansen då det saknas naturliga fiender som håller antalet på en \"normal\" nivå. att skriva på för en skyddsjakt är självklart. Att använda hårda ord som \"eliminering\" är dock ett fel..det skrämmer folk som får fel uppfattning om vad det handlar om. Havsörnen gör så gott den kan, men det skulle behövas ett ordentligt gäng örnar för att klara av skarvbeståndet som det ser ut nu. Araber, negrer, zigenare är folk som INTE naturligt tillhör vår fauna och inte har en naturlig plats här och därför ställer till det med hela balansen då det saknas naturliga fiender som håller antalet på en \"normal\" nivå. att skriva på för en skyddsjakt är självklart. Att använda hårda ord som \"eliminering\" är dock ett fel..det skrämmer folk som får fel uppfattning om vad det handlar om. Göran Persson :27:32 Eftersom balansen upphävs och där naturliga fiender till skarven saknas - förutom Havsörnen - skriver jag på för en omfattande skyddsjakt! I tidningen \"Skärgården\" gjorde fiskaren Wikström på Möja ett intressant räkne exempel: Om de ca skarvarna fångar 0,5 kilo fisk var om dagen, så gör det ett uttag på drygt ton per år, vilket är avsevärt mer än vad hela svenska fisket tar upp! Balans och återväxt? Man baxnar inför de aningslösa \"beskyddarnas\" omdömen! Ja helt bestemt skarven truer fiskebestandende i Danmark også, den er explosiv i sin formering og det går altså galt ligesom da rotten bredte pesten med sig i sin tid. Eliminer skarven NU Haltajag är ingen Skarv-kramare! tydligen förstår inte vissa intressenter av uppropet, innebörden av det samma. Va?då, UPPROP mot citat \"Hasses\", de är ju så sköna, varför inte spansk mördarsnigel, fästing, malaria-myggan \"Tsetse flugan som är på norrgående expansion. bäste Kinaskarvs-kramare, detta handlar inte om normal biologisk utveckling, vi har tagit in något till landet som katten inte heller skulle ha släpat in! Vad ska vi lära våra barn av vad fiskfaunan bestod av, jag är ingen mattematiker men det börjar bli tomt i VÅR Östersjö, en i mindre vatten, tals skarvar som äter 2-7 hg 7 dagar/vecka, vad kan det bli? Våra sport/yrkesfiskare har ingen chans. Nu glömde jag att fisk finns i affären, i olika former och att strömingsflundran har börjat leka Honavarn och en stor population panerade fiskpinnar har upptäckts i Siljan, så vi ska nog inte svälta, men det kommer nog Kina-Skarven att göra, men den tog mycket i sin väg! Göran Persson: Angående araber etc. Jag har svårt för den liknelsen. Ett sätt att blanda bort korten och få debatten på ett sidospår. Och det är ju inte alla arter som är invasiva. Nyinplantering eller återutsättning av ex kronhjort, fasan, grönling och öring kan höja värdet, inte bara för människan, utan flora, fauna och naturen totalt. Men återigen, invasiva arter införda av människan, ex mellanskarv och mink och dödligt skadliga för inhemska arter måste bort. Exemplen är många jorden över hur arter med hemortsrätt utrotades p g a människans verksamhet, direkt eller med hjälp av införda, invasiva arter. Om vi bättre kunde se hur det ser ut under ytan kanske det inte ens skulle vara ngn debatt. Vi kan ta bort det hårda ordet \"eliminering\" och stoppa in \"flyttning\" - tillbaka till Kina eller om de inte vill ha tillbaks skarven - till Bryssel. Man skulle kunna tänka sig att ha en koloni kvar och det är den där även sillgrisslan häckar, nämligen kolonin vid Grän. Nu är det inte möjligt enär mellenskarven sprider sig som en präriebrand när fisken tar slut i närområdet. vi kan käbbla om detaljer i evighet medans Skärgården tynar bort och dör både över och under ytan. Vi tre som startat denna namninsamling är alla stora naturälskare och värnar extra om fågellivet. Personligen har jag kvar buskar och snår endast för att fåglarna tycker om dem och låter talgoxarna bygga bo under innertaket. lite om örnen. Havsörnen tycker om skarvkolonier - det är sant. Men det de tycker allra bäst om är den uppkräkta och halvsmälta fisken. Örnen skrämmer upp ungarna så de stöter upp fisken de fått av föräldrarna vilket havsörnen gladeligen sätter i sig. En och annan unge kan åka med av bara farten. Jan Stenung Ingmarsö :04:03 Knud Stangegård :46:31 Møn HaltajaG :45:02 Gunnar Berglund :47:00 Enligt Sveriges Ornitologiska förening är mellanskarven visst en art med naturlig tillhörighet i svenska faunan, sofnet.org/apps/nyheter/las_mer.asp?newsid=307 lena :14:20 Hej Lena. det som står i länken är helt fel! den som är intresserad av skarven kan läsa, skargardsbryggan.com/dokument/skarv_olburs.pdf Åke Thudén :09:23 Ja jisses, skarvar är ett utmärkt kompliment till naturen och gör mer nytta än skada...att vi människor har ensamrätt till vår föda är ett feltänk och kommer att slå marie :00:08 tillbaka. MARIE. Nytta?? \"Feltänket\" är gjort i och med inplanteringen av den Kinesiska skarven, så du har helt rätt ang \"slå tillbaka\". Sivan :51:45 Helt rätt ingår ej i svensk fauna,så vi kan balansera återväxten av fisk. Peter Moser,Botkyrka :51:14 Vilken stor samling med biologiskt okunniga människor vi har här som uttryckt sitt förakt mot dessa skarvar som gästar vår skärgård. Populationen har redan börjat plana ut så någon jakt eller förintelseaktion behövs inte. Naturen sköter det här på ett enklare och billigare sätt än vad Sveriges jägare och fiskenördar någonsin kommer att kunna prestera! Fågelkunnig :38:42 Fågelkunnig möjligt, jag har jobbat med fisk sedan 1956, i det mesta av dess former, akvarium - odling sportfiske, Varje morgon hämtade jag 1 ton klass 1 strömming (visst antal/kg) för rökning. De sista årtionden undrade jag var är alla fisklådorna på kajen. På 1980 talet gick mediat ut med att allt Gädd-Abbor-Gösfiske i Kalmarsund var dött! Nu förstår jag varför, det var ju där FARBROR Bengt Berg satte ut sina Kinesiska gullungar. så dessa GÄSTANDE PARASITER ÄR HÄR TILL DE SVÄLTER IHJÄL, eller vi får sjörbjugg, OMEGA 3 du vet fågel kunnig, vill du ha hela ditt boende med kackelackor, den vanligaste vi har \"gästandes\" är Tysk kackerlacka, om vi hade varmare klimat hade vi blivit gästade av den mer tropiska kackerlackan som blir 3 ggr.så stor, som krachar mäktigt om man kliver på den naturen är allsmäktig, men inte vi, varken du eller jag! Ditt inlägg \"Haltajag\" visar med hela handen på ett inlägg som haltar!! Här kan utvärderas ilska, frustration, mm, mm och en stor portion märkliga påståenden. Är du full, påverkad eller bortom dina sinnens normala bruk? Jag upprepar er hetskampanj är ett slag i luften. Det behövs ingen hetsjakt, naturen sköter regleringen bäst själv och en utplaning av skarvbeståndet i Stockholms skärgård har redan infunnit sig. Ni uppför er som Neanderthalare, lägg ner och läs in en kurs i biologi så mår ni bättre. Egentligen borde man inte lägga tid på att svara på sådant trams som detta med \"kinesisk skarv\" och att skarven ödelägger fiskbestånden. Ett trettiotal fynd av skarv i bosättningar från tidigare kulturer t.ex. (vikingatid) talar sitt klara språk och Bengt Berg höll på med andra arter, t.ex. kanadagås. Och om skarven är som en del påstår en sådan ödeläggare kanske man snart riktar blickarna mot storskrake häger tärnor m.m. Att fisket blivit sämre än vad det var i tidigare decennier betvivlar nog ingen, men vad är det som säger att det är skarven som är orsaken? Varför inte den ändrade näringssituationen (övergödningen) som medfört förändrad planktonförekomst, ändrade fiskarter etc. man blir besviken när okunskap driver en debatt ut mot oförnuftets stup. Det tjänar ingen på. Haltajag :06:22 Fågelkunnig :23:51 Biolog :39:51 Sida: 3/11

4 \"FÅGELKUNNIG och BIOLOG\" Ni och jag har nog samma inställning ang mink och mårdhund mm, gällande inplantering av nya arter i vår fauna. Men på vissa SIVAN :52:13 områden har vi inte samma uppfattning. Det vore konstigt annars. Jag har upplevt den Kinesiska skarvens skadeverkningr och sett resultatet på fiskbestånden i våra känsliga lekvikar i kustvattnen ett tips. Titta på Fiskejournalens sida på nätet från och se vad som hänt i Danska åar nu under vintern, med fiskbestånden pga Kinesiska skarven. kolla även på sportvisserijnederland.nl/verenigingen/visstandbeheer/?page=aalscholver Här kan ni se hur en del av \"VÅRA\" skarvar har det under sin vintersemester. mvh från en smal tjej men med bredd... \"FÅGELKUNNIG\"??? Jag är själv fågelkunnig men är tveksam till skarvens vara eller inte vara. Men ditt fula påhopp, och den medicinska och psykologiska Anna-Carin :28:49 bedömningen som du gör passar sig inte på ett forum som detta. Du kan säkert finna ett annat ställe på nätet där det passar sig bättre. medl. sof. Som gammal sportfiskare men även naturintresserad i största allmänhet tycker jag att vi från fiskesidan håller på att göra oss själva till åtlöje. Den \"kinesiska Bertil :40:50 skarven\" är en myt som är lätt att bevisa inte är inplanterad. Till exempel igår var det en paneldiskussion i riksdagen där det klargjordes att historien om den \"kinesiska skarven\" är en myt, en saga. En av det här uppropets undertecknare satt i panelen men var tyst som en mus när detta kom upp. Varför tror vi att han valde att vara tyst. Självklart för att han inte kunde bevisa motsatsen. vi gör oss själva en otjänst genom att fokusera på skarven. Det är något annat som sker i vattnen som leder till fiskets nedgång. Vi måste kräva av myndigheterna att ta tag i det istället. Det är bråttom! Biolog och fågelkunnig; Tack för era fina inlägg. Först till fågelkunnig. Du har ju givetvis rätt. Skönt med så kunniga fågelkännare. Det här sköter naturen Gunnar Berglund :56:03 själv även om det tar år. Och att visa fiskarter utraderas från skärgården kanske man får räkna med om man för in nya arter. Det finns det massor av ex av jorden över. Den utplaning av skarvpopulationen stämmer också bra beroende på att fisken helt enkelt börjar ta slut. Mer spigg och flundror på ett par cm uppträder allt mer i spybollarna från skarvungarna. Sen skall man inte underskatta den äggmålning av skarvägg som får ske på 6 kolonier i skärgården. Där har många ton värdelös fisk räddads. För det man inte ser det finns ju inte, eller hur. Till dig kan jag bara rekommendera att tänka själv. Utbildning verkar inte hjälpa. Till biologen. En en gång ; tack för ditt fina inlägg. Kul med vikingatiden. Men det var inte den skarv vi har här idag utan den atlantiska varianten (p carbo carbo). Kul också med B Berg och Kanadagåsen. Vi har en bandinspelning av en man som hjälpte Berg med skarväggen från Danmark. Extra kul också med ditt inlägg om andra fåglar. Faktum är att knappt finns några andra fågelarter kvar om man undantar kråka, korp, häger, örn och själva skarven (skärgårdens nya karaktärsfågel) Att skarven orsakar ett allt sämre fiske och en allt sämre miljö för fisken råder det inget tvivel om. Mellanskarven är en allt för effektiv fiskare på fisk i str cm helst av arterna abborre, tånglake och gös. Det medför i sin tur alltför många spiggar och skarpsillar i lek- och upp-växtvikarna. För många spiggar betyder för få zooplankton för ynglen till abborre, gös och gädda. Och resultatet av detta ser vi just nu inte brara i stockholms skärgård utan efter hela östersjökusten. Men varför bry sig? Man ser ju bara den söta skarven. Puss på er. Sivan..Jag kollade in din länk på semesterskarvar. Vad är problemet? Att fåglar äter fisk är något som förekommer över hela världen. Menar du att människan har ensamrätt till all fisk? Fiskejournalsidan lyckades jag inte hitta. om du nu har läst Bertils goda och kloka inlägg så försök att tänka om. Påståendet om Fågelkunnig :38:17 den Kinesiska skarven ÄR en myt. Den leder din och andras oro över fiskbestånden in i en blindgång. Problembilden är större än att man kan skylla allt på en fågelart och att patentlösningen skulle vara att utrota denna!!! anna-carin...om du är fågelkunnig och medlem i SOF då borde du också ha insikten att skarven inte ensamt kan beskyllas för fiskbeståndens förändringar. Vad är du tveksam över? bertil...ett gott inlägg, jag håller fullständigt med. Kasta inte bort dyrbar tid på skarven fokusera på att undersöka vad som händer under ytan. Ge forskarna stöd och få politikerna/beslutsfattarna att inse detta, det är jätteviktigt och mer än bråttom!! Det är märkligt att det finns nästan hur mycket resurser som helst till kontroll och övervakning av fisket, men att få till en ordentlig sälinventering verkar svårare.är det Andres Kubar :44:44 någon som minns att i slutet på nittiotalet var det en sälforskare som påstod att redan då fanns gråsälar i östersjön. Miljörörelsen rasade och han fick till slut ta tillbaka vad han sagt...tyvärr.för närmare verkligheten än så har någon hittills inte varit.för övrigt är Daniel Sagatowskis iaktagelser från sin flytring att sälar dödar betydligt mera fisk än dom äter klockrena. Och nog finns det undersökningar både från grönland och island som pekar mot att ett mera verklighetsnära mått på hur sälar påverkar fiskbestånden är att den dödar fisk motsvarande sin kroppsvikt varje vecka istället för varje månad som påstås nu.även om man skulle lyckas ta bort skarven så vinner man nog inte så mycket om man samtidigt stoppar huvudet i sanden vad det gäller sälen. \"FÅGELKUNNIG\" Gå in på fiskejournalen.se sen in på fler onlinenyheter Skarvarna damsuger åarna. eller är du bra på Danska så är detta Åke Thudèn :05:15 orginalet: fiskejournalen.se/sites/fiske/default aspx?DataID=88919 hoppas du blir hjälpt med detta. som du ser så är vi inte ensamma om problem med kinesiska skarven, problem runt hela Östersjön och i många länder i Europa. Det finns massor med fakta på nätet. Men Åke! Det är väl inget märkvärdigt med att tillfälliga födokällor utnyttjas av de som kan äta den födan som bjuds! Är det så konstigt? Talgoxar vid fågelbord, Anders Lundström :52:00 tranor vid matningen vid Hornborgarsjön och skarvar vid åar där det tillfälligtvis blir lättfångade byten. Om man tror att de kan \"dammsuga\" och tömma vatten, ja, då är det nog ingen idé att ens diskutera. Man kommer ingen vart med folk som inte stödjer sina uttalanden på fakta utan bara ren tro. Tro gör man bäst i kyrkan... jag håller också med Bertil, fokusera på vad det är som händer under vattenytan. Se till så att marinbiologer och andra som kan mer om detta får resurser. Svammlet om skarvarnas stora roll blir alltmer uppenbart en återvändsgränd. Och en pinsam sådan för oss som kämpar för fiskemöjligheter. Gunnar Berglund, man blir lite nyfiken på varför du inte tog tillvara möjligheten att berätta om dina tankar om skarvens ursprung vid riksdagsmötet, där journalister och Biolog :06:01 tv-kameror fanns? Med tanke på namninsamlingen hade du där ett guldläge att föra fram uppropets påståenden. Mycket märkligt att missa ett sådant tillfälle! Jag misstänker att de som kämpar för uppropet har anledning att vara lite besvikna på dig. Vi som satt i publiken hade nog en gemensam tanke. Att du inte vågade stå för påståendet om den \"kinesiska skarven\" eftersom du innerst inne vet att det är fel. vad som också var nästan pinsamt tydligt, var att du och de som har samma radikala åsikter om skarven här mötte debattörer som hade fakta att visa upp, vilket inte ni hade. Och det som mötet mynnade ut i var att det är troligtvis något annat som orsakat den största förändringen av skärgården och fisket, och att mer av undersökningar behövs. Och så klargjorde Rune Wikström att det absolut inte var meningen att eliminera skarven. Så där tycks ni ha olika åsikter... Jo, en sak till Gunnar Berglund, angående skarven på vikingatiden. De benresterna går inte att rasbestämma så du kan inte säga att det var rasen carbo. Och jag kan Biologen :10:35 inte heller säga att det var rasen sinensis. Men att det fanns skarv på den tiden i vår skärgård är väl ändå ganska intressant... Hej, Andres, detta är ett forum om Kinesisk skarv, inte gråsäl, knubbsäl eller vikare, det har förkommit, tummlare uppe i Ångermanälven, men de hade felmanuverat, Haltjag :01:00 det var på talet. sälen, kanske c:a 100 där revir och vatten tillåter, relativt statsioner, fan skarven har visst vingar. Flyttfågel? Ja NÄR ISEN LÄGGER SIG, eller när fisken tar slut. må betänka sälen är inhemsk, men inte Phalacrorax carbo sienis \"Blumenbach\" 1798\" så kalld MELLNSKARV, som amatör-biolog, Känner jag bara till, Stor skarv Phalacrocorax carbo, och Toppskarv Phalacrocax aristoelis. några andra Skarvar inte med i mina BIOLOGISKA böcker. min gammla biolog lärare kan ej, som gammal ornitolog erirna sig något mer, kanske Pelikan! Ja du jag vet inte, försts skjuter de ut varg, sen inplanterar de nytt blod. Bra för inavelen! nä, du får väl hitta ett eget forum om säl.l Om det verkligen är fiskbestånden man värnar om,så kan man ju inte tro att vare sig skarv säl eller människa kan leva på fisken oberoende av varandra. nu anser ju jag själv eftersom jag är yrkesfiskare att något måste göras åt skarven. Men. Man måste ju hålla isär begreppen någorlunda.i ålands hav började Tex.plattfisk sik och torsk försvinna redan innan det fanns skarv åtminstone i någon större mängd här.att skarven har en stor påverkan på skärgårdarnas fiskbestånd betvivlar jag inte. Men är det bara skärgårdarna det handlar om? Andres Kubar :23:18 Sida: 4/11

5 Tack, Bertil för ditt fina inlägg. Om du nu syftar på mig i ditt inlägg så gör jag mig gärna till åtlöje om jag kan rädda några oskyldiga fiskar. Skulle jag ställa mig Gunnar Berglund :01:09 upp och skrika som skarvkramarsidan? Nej det är inte alltid den som skriker högst som har rätt. Nu valde jag att presentera de de stora skador som mellanskarven förosakar på de minuter jag fick till förfogande. Klart den största orsaken till rekrytringsskadorna efter kusten. Sen blir man lessen när man läser inläggen här när det ändock inte går fram. Jag börjar tro att ni helt enkelt struntar i fisken på den kinesiska skarvkramarsidan. Det jag är mest missnöjd med är att jag inte fick försvara fisken och även mig själv vid några tillfällen. Sen blir man lite förundrad av E Pettersson uttalande i ABC -nytt om skarvens påverkan fiskbestånden. Precis som det regnar ner nya 18 ton fisk om dagen från himlen igen. (ungefär 30 ggr mer än det lic yrkesfisket) Sen när det gäller mellanskarvens ursprung är min inställning oförändrad. Egentligen har inget nytt tillförts av Anders W och H Engström i sakfrågan. Benbiten från Bulgarien blir allt mer intressant (om den inte har försvunnit) Man tycker att det skulle kunna gå att köra DNA på \"P carbo sinesis\" och den skarv som finns i Kina. Sen kan man göra en egen utredning om den flygit från öster eller väster. Att skriva att det \"klargjordes att historien om den kinesiska skarven är en myt\" skulle jag akta mig mycket noga för. Ett litet gratis tips från mig. En liten rättelse från mitt förra inlägg. Den man vi har på en bandinspelning var inte själv med och hjäpte till utan bara vittne. andres Kubar. Som jag sagt tidigare, mellanskarven stora negativa påverkan gäller främst efter östersjökusten. Dock finns det likheter i själva östersjön men här är det människan och miljöfaktorer som spelar större roll. Dels hur saltvatteninsläppet i egentliga östersjön sett ut, Dels ett allt för hårt fiske på torsken som i sin medfört ett för stort bestånd av sk Jag gillar inte skarvarnas öar men blir alltmer undrande om det inte finns undersökningar som verkligen visar att skarvarna gör stor skada på fisket. Vad ska man tro? Jag Anita B :56:38 skriver nog inte på namniistan i dagsläget. jag gillar inte när debatter blir hätska utan är en vän av fakta. Föst då kan man prata sansat med varandra. Hoppsan - där passerades 2000-teckengränsen. Jag får väl fortsätta senare, jag har säkert glömt ngt påhopp eller slag under bältet. forts. från Gunnar Berglund :03:54 föregående...skarpsill. Som isin tur medför alltför få djurplankton som skall vara föda till torskynglen. Alltså likartade problem som efter kusten men med andra aktörer och predatorer. Nu har ju torsken hämtat sig något, i varje fall i södra ytterskärgården. Plattfisken är ett eget kapitel. Var tar de större flundrorna vägen? Det är gott om de små. Som sagt jag efterlyser frågor och påhopp om mellanskarvens inverkan på den ekologiska kedjan i våra kustvatten. kram från musen som pep. Du gör helt rätt Anita som inte skriver på denna namnlista. Att tvinga samhällets resurser till att behandla detta pinsamma felsteg från fiskeentusiaster istället för att Fågelkunnig :29:06 fokusera på det verkliga problemet är en skam som initiativtagarna framgent kommer att få bära. Jag har full förståelse för att de tre herrarna som undertecknat denna märkliga namninsamling har en lång väg att gå innan de lyckas vända om och fokusera i annan riktning. Att så kapitalt låta sig luras av denna Olburs saga om den Europeiska mellanskarven måste vara synnerligen svårsmält. Stå på dig Anita det här problemet är inte skarvarnas fel!! när det gäller deras häckningsplatser så finns det en grönskande tid på dessa öar efter skarvarnas vistelse, det kan man se på andra ställen där naturen blomstrat upp i all sin prakt. Grabbar,Grabbar. Jag tycker att det börjar spåra ur nu. många har Ej släppt skygglapparna (kikarn) och öppnat båda ögonen. Ni framför era synpunkter som Anna-Carin :41:43 om er fakta är den enda sanningen! Men kanske ett nytt problem har uppstått i vår natur. Varför inte försöka hjälpas åt i stället med fakta, istället för att träta och tjafsa. jag tror att många av Er är medlemmar i Sveriges största ornitologiska förening. Men även Vi måste sansa oss. till \"fågelkunnig\" och er andra, här är meiladressen till danmarks Sportfiskeforbund. post@sportfiskeforbndet.dk där BÖR det finnas fakta ang dammsugning av åarna i Danmark. Ps. Är även medlem i Sportfiskarna i Sverige. Anna-Carin, Danmarks Sportfiskeförbund löser inte det allvarliga problem som nu uppstått där svenska fiskeintresserade aktivt försöker få till stånd en Fågelkunnig :47:14 massavrättning av fåglar som råkar ha som födoval att äta fisk. Vilken art blir nästa att utrota...pelikan, Havssula, våra svenska doppingarter...eller rent av kungsfiskare eller varför inte strömstare!! se till att vakna upp och fokusera på det verkliga problemet. Just nu har ni väckt upp en annan grupp naturintresserade människor som håller på att mobilisera för att få ett stopp på ert vansinnespåhitt. Fortsätter ni så kanske vi kan se en motsvarande namnlista med krav på eliminering av alla landets gäddor eftersom dom är ett allvarligt hot mot våra sjöfåglar. Arter som årta, svarthakedopping, smådopping och en rad andra änder förlorar mängder av nykläckta ungar varje år pga denna MÖRDARFISK. Anita B; Du gör helt rätt att inte skriva på. Har vi inte lyckats övertyga om hur det ser ut under vattenytan (vid det här laget) Är det då ngn mening? Sen kunde det vara Gunnar Berglund :03:37 intressant att veta vad skarvkramarsidan har för förklaring till den katastrofala fiskrekryteringen efter kusten. fågelkunnig; Att vi har en lång vandring med massor av väderkvarnar att slåss mot, det har vi verkligen fått klart för oss. Men kampen för de oskyldiga fiskarna måste gå vidare. Det är ju vi mäniskor som ställt till, då måste vi också rätta till problemet. Vi måste lyfta fram frågan. Likt koncentrationslägerförekomsten under 2:a världskriget, Dawid Issac mm. De tysta och försvarslösas röst. Jag måste också förundras av ert totala ointresse vad som händer fisken. Sen skriver du de \"Europeiska\" Mellanskarven. Vad menar du med det? Skall vi återinföra ursprungsskarven (P carbo carbo). Den var inte heller så populär men ändock harmlös i jämförelse med dagens (P carbo sinensis) Skall vi byta ut \"sinensis\" mot \"carbo\"? eller skall vi ha båda? I ditt nästa inlägg försöker du dribbla bort korten med en massa andra arter som pelikan och havssula. Ska du nämna andra arter så är det \"europeisk\" mårdhund, \"svensk\" mink, \"sydsvensk\" mördarsnigel e t c. det är en annan sak som bekymrar mig som fågel- och naturvän. All den energi ni lägger ner på denna fråga och hur det ser ut för fågellivet i stort runt om i skärgårn och efter kusten. Om du verkligen är fågelkunnig vet du att det ser riktigt illa ut för nästan alla arter om man undantar kanadagås (och andra gäss) kråka, korp, örn och själva mellanskarven. sen kan jag inte hindra er att starta en namninsamling för att eliminera de få svenska fiskarter vi har kvar. Bara beklaga. I stora delar av östersjökusten tror jag dock att det blir problem att få tag ngn gädda att eliminera. Det jobbet verkar reda utfört av ngn annan. När koncentrationsläger används som argument i diskussionen är det nog dags att lägga ner debatten. Jag antar att vi alla inser vad det betyder och förhoppningsvis Biologen :14:31 återkommer G. Berglund med en ursäkt. kärnfrågan glöms lätt bort när det hettar till. Men vi är nog alla överens om att fisknedgången och likaså nedgången av flera fågelarter är mycket oroväckande och det gäller att göra något. Men vad beror det på? Om det är skarven måste det kunna gå att visa och inte bara tyckas och påstås? Det finns undersökningar, bl. a. i Fiskeriverkets regi som är gjorda och deras resultat visar att skarven inte har någon avgörande betydelse på fiskbestånden i skärgårdsmiljö. Varför ska man inte tro på deras undersökning? Varför finns det idag inga publicerade studier som visar att skarven är huvudproblemet? När koncentrationsläger används som argument i diskussionen är det nog dags att lägga ner debatten. Jag antar att vi alla inser vad det betyder och förhoppningsvis Biologen :18:05 återkommer G. Berglund med en ursäkt. kärnfrågan glöms lätt bort när det hettar till. Men vi är nog alla överens om att fisknedgången och likaså nedgången av flera fågelarter är mycket oroväckande och det gäller att göra något. Men vad beror det på? Om det är skarven måste det kunna gå att visa och inte bara tyckas och påstås? Det finns undersökningar, bl. a. i Fiskeriverkets regi som är gjorda och deras resultat visar att skarven inte har någon avgörande betydelse på fiskbestånden i skärgårdsmiljö. Varför ska man inte tro på deras undersökning? Varför finns det idag inga publicerade studier som visar att skarven är huvudproblemet? Hej \"Biologen\". Anna-Carins inlägg 20/2 och ditt senaste 21/2 gör mig hoppfull. Jag tror att i slutänden står Vi för samma sak.naturen! Fiskeriverkets undersökningar i ex Lännåkersviken vid Gålö där jag med H.Hagman och personal från Fv provfiskade så visade provfisket på bra yngelreproduktion och ett bestånd på väldigt stor fisk av Gädda,Gös. Men mellanstorleken på fisk saknades! Fv tolkning=högt fisketryck. Men jag är ofta i området och vet att nät och handredskapsfisket nästan helt har upphört mot tidigare. Under provfisket mån-ons-fre i nästan åtta veckor 17/4-7/6 i L-viken så fanns varje dag minst ett 100 tal Åke Thudén :13:17 Sida: 5/11

6 skarv.(l-viken vill jag likna vid en fisk- odling). Ett väldigt känsligt vatten som är känt sen gammalt som en mycket bra lek vik för Gä,Gö,Ab mm. För ca 3 år sedan när islossningen lagt vassen platt i L-viken såg jag och många andra från Dalaröv skarvar på förmidagarna i ca 1 veckas tid sitta på vassen för vingtorkning. Vassen var svart av skarv. Dessa enorma ansamlingar upprepas i L-viken varje år direkt efter islossningen. Som gammal fågelskådare saknar jag dom kända kollonierna av Skäggdopping Liåkersv-Blistafjärd, och L-viken, men dom försvann samtidigt som skarven ökade. Vi får försöka att träffas så att du till våren kan följa med på provfiske åt Fv i L-viken och själv se problemen. ps. Fågelkunnig är också välkommen. x tyska SPORTFISKEORGANISATIONERNA DEMONSTRERAR MOT SKARVEN 20 mars 2010 kl 15,00 även Svenskar är välkomna :33:00 Biologen: Nu var det inte koncentrationslägren utan förekomsten jag pratade om. Någon som för de försvarlösas talan. Ett långskott kanske. Annars har jag det inte Gunnar Berglund :55:15 lätt. Antagligen pipper jag som en mus eller så ska jag be om ursäkt. Börjar argumenten tryta kanske? Men nu fick äntligen en vettig respons. Vad beror störning på,? både under och över vattenytan. Både för fågel och fisk. Fiskeriverket talar med dubbla tungor. Man talar om miljöförändringar i egentliga Östersjön. Det som talar emot detta är att fiskar som lax, torsk och strömming hämtat sig bäst. På fågelsidan har vi även sillgrisslan andra arter. E Pettersson redogörelse om Mellanskarven i insjöar i Riksdagen har ingen relevans på skärgårdens bräckta vatten. Som tur är är han inte ensam på FV. L Ljunggrens utredning om rovfisksystem och spiggsystem (som jag visade delar av i riksdagen) visar klart vad som händer. Hade jag haft mer tid hade jag visat hela så det blivit en bättre förståelse. Störningen har också följt skarven i hälarna inte bara för fisken utan också för vissa fåglar. (fågel kopplingen är oklar för mig men ett faktum) Nu skall jag ge mellanskarven ett litet erkännande. När andra fiskar tar slut fiskas en hel del spigg och småmört. (ungefär som när lejon äter grässhopper i brist på annan.) Tyvärr hjäper det inte när abborre, tånglake, gös, öring blir uppätna i takt med att de växer upp. Ett nytt ekosystem. Det finns mer till nästa inlägg. För det kommer väl nya påhopp. Jag vill också passa på att tacka för det stöd jag fått av er som har en inblick i det ekologiska systemet under vattnet. OM man vill ha argument för en skarvjakt så måste väl den som utfördes i EU.s regi och förkortades FRAP. vara det mest seriösa man hört talas om, där Andres Kubar :15:17 danskarna hade hand om skarvens påverkan på fiskbestånden. Som exempel kunde skarven inom ett 300 KM2 stort område äta 40 till 50 procent av ålbeståndet på ett år. DEN RÖDLISTADE ÅLEN!!!!! Utfiskning och överfiske var ordet! Jag rättar mig själv den undersökning i som utfördes i eu.s regi skall det vara. Andres Kubar :40:41 VILL NI BREDDA ERA KUNSKAPER PÅ SKARV? Gå in på sveriges Ornitologiska Förening= sof net. Sök skarv-mellanskarv-storskarv-kinesisk skarv mm sök EJ skarvkramare :09:31 även på cachad och liknande sidor. tänk PÅ att SOFs articklar EJ är skrivna av opartiska... Andreas Kubar: Inte bara ålen. I Danmark undersöktes skarvens inverkan på ungfisk åren Märken efter utplanterad fisk återfanns i spybollar från Gunnar Berglund :08:01 Ringköpings fjord på Jylland. beräkningarna visade att skarven tagit mellan 40 till 93 procent av laxynglen, mellan procent av öringarna, mellan procent av ålen och 22 procent av flundrorna Det här är ju underbart! jag har inte varit inne på det här forumet tidigare men läste några inlägg och ser att den här grabben Berglund jämställer de svaga: Sportfiskaren :55:42 d.v.s. fiskar=lägerfångar=dawit Isaak med varandra. Vilken underbar logik. nu vet jag inte vad Berglund tycker om oss sportfiskare, men vi gillar att kroka fisk och gärna få kämpa med fisken en lång stund. En härlig känsla! Vi gillar alltså att plåga de stackars fiskarna som Berglund ömmar för. men att jämställa stackars fiskar med koncentrationsfångar. Vilken underbar logisk förmåga. Gunnar Berglund och övriga skarvhatare som nu driver denna ansökan om jakt på skarv är tydligt okunniga i ämnet skarv!! i denna ansökan vill man få Fågelkunnig :47:34 möjlighet att skjuta flygga skarvar under perioden 1 augusti-20 april. Jakten i augusti innebär att man främst jagar årsungar då de äldre Sinensis-skarvarna i huvudsak redan påbörjat sin flyttning söderut för övervintring i Europa i en sydlig bana ner mot Italien och ända ned till nordafrikas kust. Jakten i september innebär att man jagar förutom årsungar av Sinensis-skarvar även inkommande Ishavsskarvar av Carbo-typ. Dessa skarvar kommer in i Östersjön från Kolahalvön, nordnorge och även västra Norge. Under perioden oktober-januari är den övervägande delen förekommande skarvar i vår del av Östersjön Ishavsskarvar av Carbo-typ. Denna jakt har ingen påverkan alls på beståndet av de sommartid häckande Sinensis-skarvarna. I slutet av februari-mars återkommer de bortflyttade Sinensis-skarvarna för att inta sina häckningsplatser och i april är häckningarna i full gång. Samtidigt under vårvintern flyttar de i Östersjön övervintrande Ishavs-skarvarna av Carbo-typ iväg till sina häckningsplatser i Norge eller på Kolahalvön. Med detta framstår huvuddelen av ansökt jakttid som helt felriktad. Ni jagar fel fåglar och bryter mot Fågeldirektivet genom att jaga skarvar under fredad häcktid. Jag kommer inte att dra mig från att anmäla er verksamhet till EU-domstolen. Detta MÅSTE stoppas!!!! Men se där! Det finns alltså undersökningar som visar skarvens effekt på fisket. Intressant. Bergliund, du kan väl vara bussig och ge referensen till undersökningen Bilogen :29:01 (tidskrift, årgång, nummer) så att vi själva kan få läsa artikeln. Sportfiskaren: Härligt, här får man på skallen från alla håll. Man hinner inte med. Återigen så är det förekomsten, fenomenet som måste lyftas. Sen kan man likt Gunnar Berglund :05:05 Nero hugga huvet av budbäraren som kommer med oönskad information. När det gäller lagligt sportfiske så är det en art som överhuvudtaget kan påverkas. Nämligen gädda och då i ytterskärd och i känliga lekvikar. Nu är de flesta vikar fredade men man blev illamående när s k sportfiskare lastade av plastsäckar med gädda tidigare. Nu när fisket kollapsat har sport- husbehovs- och yrkefisket minskat drastiskts pg a dåliga el inga fångster. Det finns områden med fisk kvar, ofta i närhet av mänsklig närvaro, båttrafik mm, och där är det viktigt att man inte fiskar upp \"sättpotatisen\". Följer man Sportfiskarnas etiska regler skall det inte var ngt problem om man inte gillar att plåga djur extra. Och här blir jag orolig när jag läser ditt inlägg. Kanske dags att söka hjälp eller prata med ngn, Mamma kanske, över en bulle och varm choklad. fågelkunnig: Kalla mig för skarvhatare köper jag inte. Men invasiva arter som \"sinensis\" kan inte härja fritt, då får vi den störning efter kusten vi har både över och under ytan. Sen måste jag se det som en framgång att det finns 2 st olika skarvar som skall förvaltas olika. Egentligen håller jag med dig om mycket i ditt inlägg med reservation att \"carbo\" skulle vara i majoritet och att endast ungfågel uppehåller sig i skärgården under vintern. Nu på slutet har fisktillgången blivit så dålig att förhållandena har ändrats. Man skall också vara medveten om att massor av våra skarvar skjuts i Europa, Israel och andra länder och ingen frågar var de häckat. Irritationen är stor när Sverige hade 1/4 av Europas häckande skarvar (2006). Men en poäng har du med jakttider och \"carbo\". Vi får väl titta på det med. Sen skulle det vara sorglustigt med EU - domstolen. Eu som till stora delar orsakat de stora problem vi har idag. Dels total oförmåga att skapa ett hå Överskridit igen! fortsättning. EU Dels total oförmåga att skapa ett hållbart torskfiske (här skulle jag kunna skriva 2000 tecken till) Dels rödlistningen av Mellanskarven. Gunnar Berglund :22:45 Båda med likartade negativa effekter. Spiken i kistan för vårt kära innanhav. Kram! Biologen m fl : Återkommer. Sportfiskaren: Vill hhelst att du skriver ditt namn om du vill ha svar från mig Till \"Fågelkunnig\" Jag tror att dom här människorna som Du kallar Skarv hatare vet att hos våra myndigheter och politiker måste man begära hela handen för att få ett lillfinger. Men Du verkar också helt ovetande om, att i många länder i Europa, är man lite sura på oss Svenskar. Sura för att \"våra Svenska skarvar tömmer deras vatten på fisk under vinterhalvåret. Kolla på nätet, se Tyskland - Holland Danmark - Österrike mm mm. DET ÄR ETT SKARV PROBLEM. Norrmännen är förtvivlade för den nya sinensis har börjat kolonisera sig där. Nu tar jag mig friheten att citera dig från \"övervintring i Europa i en sydlig bana ner mot Italien och ända ner till nordafrikas kust.\" Visst, Du har rätt, där är dom nu, men länderna som skarven passerar under sin flyttning två ggr per år, och där dom övervintrar har problem, med \"våra Kinesiska skarvar. Is och fiskbrist driver den stakars skarven allt längre söderut. Men kul att Du håller isär dom två olika sorters skarvar. Ishavsskarvar av Carbo-typ och den nya Kinesiska skarven sinensis. Den kunskapen som Du besitter, att det är två olika sorter bör Du sprida till alla Anna-Carin :57:41 Sida: 6/11

Visa mer