Workshop och förstudie - Tilluftsystem i en.eff. fbh - Lösningar för god osuppfångn. BeBo-möte

Transkript

1 Workshop och förstudie - Tilluftsystem i en.eff. fbh - Lösningar för god osuppfångn. BeBo-möte Tekn.Dr. Per Kempe Projektengagemang 1

2 Workshoparna 1 Avsikten med workshoparna var: Samla erfarenheter från flera olika aktörer i branschen Diskutera problem, lösningar, fördelar/ nackdelar, etc. Finns behov av utveckling av bättre produkter? Resultatet från workshopen kommer att arbetas in i förstudierapporten samt kan eventuellt användas för att ge bakgrund, nuläge samt inriktning av fortsatt arbete. 2

3 Workshoparna 2 Information skickades ut via olika nätverk BeBo-medlemmar och SABO VVS-slussen Svensk ventilation och TK170 EMTF SBUF-referensgrupper och de större byggentreprenörerna Men svagt anmälande från visa aktörer 10 dagar före och jag önskar en blandning av olika aktörer. Så det blev några samtal, för att kontrollera om det fått informationen och påminna. Många hade sett mejl med informationen om WS, men ej hunnit läsa. Det kom många anmälningar dagarna före WS 3

4 Workshopsdeltagare WS Tilluft WS Forc Totalt Förhinder men önskar Info BeBo ByggEntr Konsult Standard Tillv/lev Utbildning Summa Samt två journalister och en fotograf 4

5 Bilder från Workshoparna 5

6 Workshoparna Deltagande och diskussionerna visar på ett mycket stort intresse för frågorna i branschen och att det är mycket viktiga frågor, speciellt om spiskåpeforcering där ingen har en lösning ännu. Det stora problem är att byggnader nuförtiden är mycket täta och det finns inget bra sätt att få in ersättningsluft. Deltagare från en större leverantör kände inte till täta byggnaderna kunde skapa problem, för ventilationssystem och undertryck i byggnaden. Deltagare ansåg att WS var intressanta och lärorika. Det uppskattades att många experter inom samma område samlades och diskuterade. Energi&Miljö samt VVS Forum hade journalister på plats. Erik Österlund Teknikchef Svensk ventilation deltog i Workshopen, så det blev en artikel i Kanalen (Svensk Ventilations 10-sidiga pdf-nyhetsbrev) Det har även publicerats information på sociala medier 6

7 WS tilluft 1 Exempel på problem Välisolerade och lufttäta byggnader har generellt lågt bakgrundsljud, dvs. de är mycket tysta. Detta gör att ljud från installationerna framträder mer och kan ge klagomål trots att man uppfyller ljudkraven. Det förekommer att boende klagar på ljud och drag från tilluftsdon samt försöker lösa problemen själva. Detta kan flytta/ändra problemen. Igensatta (tejpade) tilluftsdon ger underskott av tilluft vilket ger undertryck i lgh vilket ger inläckande uteluft som ger drag och ökat värmebehov (energi/effekt) 7

8 WS Tilluft 2 Vinddrivet läckageflöde Provtryckningsprotokoll ger tryck vs luftläckage Feby 12 Bostäder Bilaga 2 EN ISO 13789, Annex C

9 WS Tilluft 3 Radhus: Luftläckage beroende på Q 50 och luftflödesbalans Radhus: Undertryck beroende på luftflödesbalans

10 WS Tilluft 4 Lägenhet: Luftläckage beroende på Q 50 och luftflödesbalans Lägenhet: Undertryck beroende på luftflödesbalans

11 WS Tilluft - Luftflödesbalans Det är viktigt med en luftflödesbalans tilluftsflöde/ frånluftsflöde på % i varje lägenhet. Detta är svårt mättekniskt Styrning av fläktar kan påverka luftflödesbalansen. Vid övertryck kan man erhålla kondens på ytterglasets insida vid 2+1-glasning. Fukt vandrar ut i klimatskalet.

12 WS Tilluft - Störningar Tilluftsdon med 4D raksträcka närmast före. Ljudmätning på tilluftsdon i provlägenhet, som först gav 32dB(A) pga. skruv som ventilationsentreprenören fixerat donet med. När skruven demonterades blev det 23 db(a), som i sovrummet bredvid. 12

13 WS Tilluft Kommentarer Kommentarerna är uppdelade i Problembild Erfarenheter Förslag Mejlade kommentarer 13

14 WS Tilluft Problembild 1 För dålig installationsteknisk kunskap tidigt i projekten Projekteringen behöver bli mer medveten om hur det blir i verkligheten, för att montage och injusteringar ska bli bra, samt att det finns goda rutiner för rengöring. Säkerställa luftflödesbalans, mäta luft som kommer in i lgh Lägga mer tid på injustering, problem med tiden i slutet av projekt Behöver sättas en peng på de problem felen orsakar i driftskedet för att motivera en större kostnad i projektering och produktion. Problemen med att kunna ställa rätt krav och att det kanske behövs bättre standardiseringar, kring injusteringar täthetsprovningar osv för att kunna ställa krav på rätt kvalité i totalentreprenader. 14

15 WS Tilluft Problembild 2 Hur säkerställa rätt tryckbalans, dvs svagt undertryck per lägenhet? Projekteras som regel med lika tilluftsflöde och frånluftsflöde (grundflöde), vilket framgår av handling och är indata till energiberäkning. Undertrycket åstadkoms vid injustering (avviker därmed mot handling och är godtyckligt). Ofta problematiskt med plats för kanalsystem, konkurrerar med uthyrbar yta, begränsade möjligheter för ingjutning/inklädnad. De som injusterat frånluftssystem gör ett ganska bra jobb men när man ska injustera FTX för bostäder så saknas kunskap. De som injusterar FTX vrider lite på ventiler T och F i relation till varandra men har dålig kontroll på grundläggande fysiken. 15

16 WS Tilluft Erfarenheter 1 Det är en del projekteringsfel och byggfel trots att kunskapen finns, Problem att få till raksträckor, Man får anpassa sig efter planlösningen, Luftflödesobalans ej projekterad. Injusteraren åstadkommer obalansen Injustering är väldigt svårt att göra rätt, tryckobalans kan skifta mycket mellan lägenheter Energiberäkningen är med luftflödesbalans Projektering med obalans per lgh, projektera rätt från början, större krav på noggrannhet på energiberäkningar, felkälla 16

17 WS Tilluft Erfarenheter 2 Metoder för injustering väldigt svårt att göra rätt, mättoleranser inom std, mätosäkerhet i injusteringen 5-10 %, FX har större problem än FTX, Mindre drag från FTX då den är förvärmd Placering av don, använda produkterna rätt, projektering och injustering Injustering med/ utan öppet fönster Kontorsdon är bättre rustade för att styra luftflöden och för att injustera Kunskap många led Ljudklass B 17

18 WS Tilluft Förslag 1 Konsulterna måste visa vad de kan Det måste skapas bättre förutsättningar, genom hela projektet från ide till drifttagen byggnad. Det handlar om helheten Installationssamordnare måste kontrollera att detaljerna blir rätt Noggrannheten i installationen, noggrannheten i injusteringen, det måste finns tid för injustering, etc. Fokuserar på hårdare kontroller i slutet av bygget. Sällan att det verifieras funktioner Injustering skall läggas på fastighetsägaren 18

19 WS Tilluft Förslag 2 Produkter där flödena följer varandra Utveckling av design för synligt montage även i bostäder, t ex don med integrerad låda, kanaldon etc. skulle öka möjligheterna att låta tilluftssystemet ta den plats som god funktion kräver. Bra produkter, ska användas rätt, funktionskrav skall skrivas in bättre, så det kan uppfyllas på ett kvalitétssäkrat sätt. Ställa kraven på ett tydligt sätt Effektivisera produkterna och ha mer tillval Utveckla monteringsmöjligheter Leverantören har samarbete med programleverantör, viktigt att donen finns med i programmet och att data är korrekt. 19

20 WS Tilluft Mejlade komment. 1 Diskussion 1: Erfarenheter, problem, lösningar, fördelar/ nackdelar, etc. Jag tycker FTX Lösning är den bästa lösningen om man ser till helheten, men det gäller att välja rätt produkter under projektet, det är tex stor skillnad på något så enkelt som tilluftsdon till en bostad vad det gäller ljudegenskaper, det är även stor skillnad på ljuddämpare. Så jag tycker att man borde vara tydligare i handlingarna på vilka material man vill ha i entreprenaden för att få en bra anläggning utan drag och ljudproblem. Diskussion 2: Finns behov av utveckling för att få fram bättre produkter? Vilka? Hur? Definitivt finns det ett behov att utveckla produkter, Se ovan också gällande tilluftsdon. Sedan har vi en enorm möjlighet att få till bra lösningar för att implementera FTX i miljonprogrammet, där är en enorm utvecklingsmöjlighet. 20

21 WS Tilluft Mejlade komment. 2 Vi har ganska mycket klagomål på drag och i vissa fall på ljud också, oftast beror det på möbleringen i lägenheten att soffan eller sängen hamnar precis där luften "ramlar" ner ibland går det inte att möblera på annat sätt. Placeringen av tilluftsdonen är ganska så viktig i detta fall. Oftast så tycker hyresgästen att det drar kallt och då stoppar igen eller tejpar för tilluftsdonen, till följd av att det drar kallt ifrån fönstren istället. Viktigt att injusteringen blir rätt och att det finns tid och förutsättningar att justera. Avvikelser som tidigare inte märktes blir mer märkbara i en tät byggnad. Mätnoggrannheten vid flödesmätning behöver förbättras, även på fabriksmonterade mätuttag i aggregat kan det avvika en del. 21

22 WS Tilluft Mejlade komment. 3 Det finns ett ytterligare problem att beakta nämligen övertemperaturer i lägenheterna. Med FTX så är det inte ovanligt att inblåsningstemperaturen är 20 C och den kylande effekten blir minimal I förhållande till F system. Detta uppstår främst under vår och höst och varma vintrar. Lägenhetstemperaturer över 23 C är vanligt. Brukaren kyler lgh genom att vädra vilket då kan bli bestående och dra extra energi. Tilluftssystemen måste utvecklas för att kunna hålla en lägre tilluftstemperatur. 22

23 WS Osuppfångning 1 Exempel på problem När man bygger energieffektiva och lufttäta byggnader (bostadshus) får man problem att få in ersättningsluft och stora undertryck kan skapas vid forcering av spiskåpor, vilket leder till problem att öppna dörrar etc. Detta är ett av de stora problemen med ventilationssystem i moderna, lufttäta, energieffektiva bostadsbyggnader. Det finns skräckexempel då man har installerat designspisfläktar, som har skapat så stora undertryck att man inte har fått upp lägenhetsdörren, när spisfläkten är i drift, så att det har blivit en brandutrymningsfråga. 23

24 WS Osuppfångning 2 Luftflödesbalansen (tilluftsflöde/frånluftsflöde) har betydelse för energieffektiva byggnaders energiprestanda och tryckförhållanden. 24

25 WS Osuppfångning Mätning 1 Spiskåpa, Franke F Spisfläkt Siemens med 4 hastigheter

26 WS Osuppfångning Mätning 2

27 WS Osuppfångning Beräkning

28 WS Osuppfångning Änd. förutsättn. Bygger vi lågenergibyggnader, NNE-byggnader kräver de troligast FTX i de flesta fall och man bör inte ta in ouppvärmd uteluft, så lösningar för ersättningsluft måste komma fram. Induktionshällar ger inte samma lyfthjälp, värmer inte upp luften och skapar inte en luftströmning upp mot spiskåpan/fläkten. Ju bättre byggarna på att bygga lufttät, ju större problem får ventilationsinstallatören att skapa en bra funktion på spiskåpor/fläktar. Vi har mer öppna lägenhetslösningar, köksöar och designprodukter Finns inget mätbart funktionskrav på spiskåpor

29 WS Osuppfångning Problembild 1 Problem med spiskåpor och spisfläktar är ett jättestort bekymmer för eftermarknaden (byggentreprenör) Spisfläktar och spiskåpor är det största irritationsmomentet för hyresgäster. Spisfläktar skapar väldigt stora undertryck, men man har även undertrycksproblem med spiskåpor. Svårt att veta vad som är bästa lösningen. Många olika teorier figurerar Förslag på vädringsluckor och att öppna ett fönster, men vad händer om man glömmer och öppna dem och behöver utrymma. Ett problem är att man är utan en standard för spiskåpor med en störning.

30 WS Osuppfångning Problembild 2 Hur kan man göra relevanta jämförelser mellan spiskåpor och spisfläktar Vad är bra osuppfångning? Enligt vad? Vilken definition skall man använda på osuppfångning? Lukt i badrum när spisfläkt forcerar. Man behöver kunna definiera funktioner på spiskåpor och spisfläktar till en totalentreprenad Många olika aktörer har synpunkter på hur en lgh skall se ut Hur skall man kunna ha samma luftflödesbalans vid grundflöde samt vid forcering?

31 WS Osuppfångning Info Information från TK170. På Boverkets initiativ har man tagit fram ett förslag på ny standard för spiskåpor, som har det svenska stördonet. Vilken liknar den tidigare std för spiskåpor. CEN har en remiss ute om en uppdatering av standarden EN för spiskåpor utan fläkt för kök i bostad. Förslaget är att provkammaren (modellköket) kompletteras med ett stördon, som simulerar att en person rör sig framför spisen. Ändringen syftar till att provet bättre ska avspegla de verkliga förhållandena när man lagar mat i ett bostadskök. De nuvarande standarden har kritiserats för att ge orimligt höga procenttal för osuppfångningsförmågan.

32 WS Osuppfångning Problembild 3 Det skiljer mellan vilken typ av lgh man bygger/ för vilka kunder Skillnad allmännyttan BRF Premium-segmentet - köksö med designspisfläkt

33 WS Osuppfångning Erfarenheter 1 Osuppfångningen är stor fråga. Det är nog den viktigaste frågan. Man har testa en massa olika lösningar och man har inget bra svar Kolfilterfläktar ger luftflödesstörningar samt tar inte upp fukt och värme. Kostnad att byta kolfilter. Kolfilter nödlösning, som man kan använda i studentlägenheter och renovering Använder inte spisfläktar i egenproduktion Max 10 Pa undertryck, Halva Q50 Im-kanal tar plats

34 WS Osuppfångning Erfarenheter 2 En kund hade en lösning de önskade prova. Två Friskluftsventiler för att få in ersättningsluft vid forcering, men det gav försämrad energiprestanda, för att det blåste genom lgh. Har testat kåpor utan forcering och haft mindre klagomål konst flöde 20 l/s Man ökar på luftflödena i lgh. Klarar man energiprestandan för NNE-fbh? Man behöver injustera med öppna fönster för att inte under/övertryck skall störa injusteringen av luftflödena. Det är bra att skriva om det i artiklar, så att branschen blir med medveten om problematiken. Man har ett nybyggt hus där vi installerat motordrivna spjäll bakom radiatorerna i köken för att få in ersättningsluft vid forcering, liknande lösning för tvättstugor.

35 WS Osuppfångning Förslag 1 Utforma köksdelen i lgh för att förbättra osuppfångningen Få fler produkter som kräver lägre flöden Kan man anpassa brukarbeteendet Hybridspisfläkt med ett delflöde som återcirkulerar via kolfilter, för att reducera behovet av ersättningsluft Forska och utveckla ny design av spiskåpa, för att vi skall fortsätta att bygga energieffektiva och lufttäta byggnader Utformningen av spiskåpa och ventilationssystem har stor betydelse, som måste testas fram.

36 WS Osuppfångning Förslag 2 Kan man ha ett don för ersättningsluft, som öppnar vid 20 Pa undertryck Utvecklarna kan hämta inspiration från storkök Omfördela frånluftsflöde vid forcering, men hur stor effekt. Vilka krav ställer det på spiskåporna? Intressant att reducera luftflödena i andra utrymmen, men är det godkänt? Vad tycker Boverket och folkhälsomyndigheten? Vilka tryckfall kräver spiskåpan? Hur skulle designen av systemen bli? Hur skulle en bra spiskåpa kunna se ut? Hur skall systemdesignen vara för ventilationssystemet?

37 WS Osuppfångning Förslag 3 Produkter som säkerställer god osuppfångning vid måttligt frånluftsflöde och fungerar i köksinredning. Hur skall man justera in en spiskåpa? Vad har man nyttjat på andra marknader? Titta på hur man har löst undertryckproblematik inom andra områden Utredningar med avseende till fukt och flöde bör prioriteras av exempelvis energimyndigheten.

38 WS Osuppfångning Mejlade 1 Har i ett antal projekt stött på problematiken med för stort undertryck inomhus vid forcering i spiskåpa, så att vi blivit underkända gällande utrymning. Har inträffat både i flerbostadshus och radhus då dessa är så lufttäta, med både centralt och lägenhets FTX-aggregat. Så frågeställningen är högst relevant. Vid renovering bör gammal kanalisation (murad) inte användas. Electrolux har en fläkt modell EFP60466X, den har ett flöde av cirka 130l/s vid max forcering. När de boende forcerar för fullt i en lägenhet som har q läck på totalt 12l/s vid -50Pa, ja då förstår du vad som händer med ett FTX system. Flöden vänder i frånluftsdonen mm. Min uppfattning när det gäller ersättningsluft är att det vore bättre att använda ett konstant luftflöde över en volymkåpa som då hanteras i det ordinarie ventilationssystemet.

39 WS Osuppfångning Mejlade 2 Ventilationssystemet blir i obalans för hela trapphuset om fler lagar mat och använder spisfläktarna samtidigt. Ventilationsbalansen i en lägenhet som inte lagar mat strävar till att också få ett större undertryck. Har du tex -5Pa från början mot utomhus, då kan trycket bli -15Pa. Detta kan leda till att luft sugs in bakvägen in i lägenheten via spisfläkten. Detta leder till en ytterligare orsak till spridning av matos då im-kanalerna ibland mynnar ut i en gemensam huv på taket. Ersättningsluft i sig ger ju möjlighet att få in tillräckligt med luft men kan samtidigt skapa problem med okontrollerade luftrörelser. Dålig ventilation om man glömmer öppna. Ljud från forceringsläget och utifrån skapar missnöje. Kolfilterfläktar ger missnöje hos kunderna gällande osuppfångningen. De som är något bättre dras med relativt höga kostnader för filterbyte.

40 WS Osuppfångning Mejlade 3 Fläktar med imkanal ger stora undertryck i täta hus. Svårt för barn att få upp ytterdörren, inte bra vid brand. Stänger stormsäkringarna i hus med fresh-ventiler. Volymkåpor funkar inte tillräckligt bra vid låga flöden. De lyckas inte ventilera bort matoset förrän vid 20 eller helst 25 l/s. 85 eller 90 % osuppfångning möter inte förväntningarna från våra kunder. För hög skillnad mellan normalt och forcerat läge ger problem med annan ventilation i lägenheten. I mindre lägenheter med frånluft i badrum och kök så kan man "låna" flödet från badrummet vid forcering av spiskåpan. För att det ska fungera så bör frånluftskanalen vara placerad närmare spiskåpan än badrumsdonet, för att skapa en naturlig strypning som inte orsakar ljud. Vid ej forcerad spiskåpa så går större delen av totalflödet via badrummet. Och vid forcering av spiskåpan så minskar flödet i badrummet. Volymkåpans utformning är viktig för att den ska kunna fånga upp oset effektivt, men det blir en utmaning för tillverkarna med dagens design. De energieffektiva induktionshällarna ger mindre spillvärme till den omgivande luften omkring spisen så de naturliga stigkrafterna minskar. Det gör att oset lättare påverkas av omgivande luftrörelser.

41 Förslag på fortsättning Djupintervjuer med olika aktörer under våren 2016 Artiklar i branschtidningar Ta fram behov av fortsatt utveckling för att komma tillrätta med problemen, vilket förankras hos BeBo-referensgrupp Uppföljande Workshop i maj 41

42 Tack för att Ni lyssnade Tekn.Dr Per Kempe Projektengagemang Energi&Klimatanalys Mob: